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标题: [其他] 聊聊我为什么不喜欢最终幻想 [打印本页]

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 15:15 标题: 聊聊我为什么不喜欢最终幻想

#理性讨论，别吵架#

这几天玩了ff7重生，目前只打到第三章，感受非常一般。比如在矿坑里操作巴雷特，看着巴雷特单手爬墙就觉着制作组是不是有点太残忍了，简直是故意刁难残疾人，这里为什么就非要设计爬墙的场景呢，哪怕你安排几个梯子也说得过去阿。
再比如巴雷特用机枪开路，打坏几块巨大的石头，走过去人物碰撞到碎石，物理效果就跟撞飞几个泡沫塑料似的。我知道要把石块的重量和碰撞感做得真实很麻烦，但问题是————矿坑的场景设计你完全可以不做爬墙，非要加机枪打石头，然后又没能力把效果做好，这不是蛋疼么。
好的游戏设计就是要尽可能规避掉不合理，而FF里却总是充斥着不合理。
game play时面对召唤兽各种毁天灭地的大招主角团轻松扛住，然后转到剧情播片，曾拿个小破手枪就能让巴雷特freeze，不是你就算比划个手势装作要放个魔法什么的也行啊，ff7cc开头那段扎克斯的跑酷，小兵拿机枪几百发子弹突突突被个大片刀刷刷两下就全挡掉了，你现在拿个破逼小手枪想吓唬谁？对战萨菲罗斯时，洗剪吹各种上天入地不把牛顿当人，转眼到了大地图，平台稍微高一点就跳不上去，敢情你个1st的体能也没比我这死宅强多少阿。我知道肯定有人会说跑图和游戏演出是两回事，或者贴个在游戏里寻找真实感的都是傻逼之类的富野表情包。问题是把跑图和战斗的边界模糊直至消除这是FF自己的主张阿，这一作也没有战斗画面的切换、而且战斗系统也是动作。结果就是虽然消除了跑图到战斗切换的割裂感，但却让两个场景里操作和演出的割裂感变得更强了。

像上面说的的这种剧情&演出与game play产生的割裂，导致的结果就是RPG代入感的大幅降低。游玩过程中只会觉得出戏、会觉得‘假’。

FF系列我玩过的有 1、3、4、5、6、8、9、12、13，凭心说这些游戏都不差，但我就是很难喜欢。想了想基本上都是因为这种出戏的违和感。就好像每一代游戏的剧情部分与game play部分是两个团队制作，然后强行拼凑到一起。
举个例子，FF5里一上来就说巴兹和陆行鸟的感情怎么怎么情如手足，然后巴兹准备去月球打boss前，我特意跑去看了下还在养伤的陆行鸟，结果呢，对话毫无变化。明明就是几句台词的工作量，于是图省事，这就让人物设定变得空洞，玩家面对陆行鸟时不会觉得这是个活生生的角色，而只是代码堆砌出来的NPC。相比之下看看DQ3开场，母亲让主角去见国王，这里有很多对话分支，根据不同的分支选择母亲有很多对话，甚至你一直坚持选择不想去母亲还会说‘既然这样妈妈不勉强你’，这样的设计给人的感受是画面里的像素块更像是一个尊重孩子的活生生的人。
再举个例子，FF6世界崩坏后有段马修支撑着快倒塌的房子，玩家进房子救人的剧情。演出部分是十万火急马修就快坚持不住了，玩家要争分夺秒赶紧进去救人。结果play部分呢，非要在屋子里放一些道具，然后玩家就进去翻箱倒柜，直到确认该拿的东西都拿完了，再去触发剧情。这种设计就让整个故事显得极不真实，让前面的氛围营造变成了笑话。
很多人评价最高的9也是，哪哪都还挺好，就是game play太阻断流畅性，记忆力每到一个场景我就要翻攻略，因为动不动就会搞个全游戏唯一的道具或装备隐藏在场景里错过了就再也回不去，play方面完全变成了推进剧情的阻碍。

我觉得FF系列似乎特别不擅长用电子游戏的方式来塑造人物和故事，给人的感觉更像是因为SQUARE拍不了电影、于是就拿个电影剧本套在游戏代码上，主机性能能表现到啥程度就做到啥程度，然后安排个团队自创一套game play机制，最后把两部分强行拼合到一起。单说故事或者单说游戏系统，都挺好，但是拼到一起，就处处违和、代入感极低。

#理性讨论，别吵架#

[ 本帖最后由雨中芭蕾于 2024-3-4 16:43 编辑 ]

作者: Benthal 时间: 2024-3-4 15:27

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不论卤煮说的对不对，至少有观点，有论据，有举例，就不易

作者: 依然自我 时间: 2024-3-4 15:27

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当年玩ff6，我就感觉老史特别擅长用电子游戏的方式来塑造人物和故事，而且是电影化的表现手法，在当时可以说是非常的前卫。
当然，并不是每一作都能成功，想要每一作都保持高水准可太难了，就好像好莱坞电影和美剧，每一部续集，每一季的水准也是参差不齐的。
游戏里你想要挑点瑕疵那可太容易了，我只关注整体的完成度

本帖最后由依然自我于 2024-3-4 15:31 通过手机版编辑

作者: 猥琐的胖子 时间: 2024-3-4 15:30

在我年轻时，也很喜欢以ff为代表的一众日式RPG的剧情，甚至真的被感动
直到后来接触GTA巫师2077之类的剧情，才发现感动和喜爱是会随着人生经历而不断提高阈值的。

作者: Benthal 时间: 2024-3-4 15:31

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FF7R 第一部让我觉得塑料感很强，没有了原作那种末世，或者必须改变才行的感觉

中间夹杂的万能工让我觉得云片也没有那么紧急要去救这个世界

再加上身边两个美女，隐居山林不好吗，非要拯救什么几把世界

干脆现在RB都不想买了

原版让我有种探险的感觉，FF7R让我有种塑料人生的感觉

作者: DarthVadar 时间: 2024-3-4 15:34

posted by wap, platform: MAC OS X
演出那种刻意低幼化真的受不了

作者: 依然自我 时间: 2024-3-4 15:37

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Benthal 于 2024-3-4 03:31 PM 发表
FF7R 第一部让我觉得塑料感很强，没有了原作那种末世，或者必须改变才行的感觉

中间夹杂的万能工让我觉得云片也没有那么紧急要去救这个世界

再加上身边两个美女，隐居山林不好吗，非要拯救什么几把世界

干脆现在RB都不想买了

原版让我有种探险的感觉，FF7R让我有种塑料人生的感觉

有道理，异刃2男主带着几个美女隐居山林不好吗，还拯救什么几把世界？
你要非得揪着这点事不放，那你只能去玩任天堂的第一方游戏，永远的卡通世界阳光正能量，好人打败坏人，从头到尾笑呵呵，世外桃源

本帖最后由依然自我于 2024-3-4 15:38 通过手机版编辑

作者: sakat 时间: 2024-3-4 15:43

posted by wap, platform: 小米
不喜欢的游戏为啥要单独发帖说明还是喜欢

作者: qed0923 时间: 2024-3-4 15:49

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同感，看着巴雷特单手爬那么高的悬崖，我脱口而出，牛逼。狒狒7这风格太傻逼了，整个游戏就没有丝毫的合理之处就是导演想到什么就把什么做进去，什么合理性完全不存在。比如这么牛逼的世界，飞机，照相机是现代的，但是里面的车子看起来都像是5 60年代的，另外野外一条水泥路都没有，你们车子怎么开的？天天坐陆行鸟？

本帖最后由 qed0923 于 2024-3-4 10:44 通过手机版编辑

作者: 瓜瓜龙 时间: 2024-3-4 15:58

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同意

年纪大了FF玩得味同嚼蜡
DQ就玩得津津有味

作者: MG2008 时间: 2024-3-4 16:00

泥潭这个年纪能代入FF才不正常吧，也不看看主角都是什么年龄，本来就是给学生玩的。

作者: ikaruga 时间: 2024-3-4 16:03

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我觉得这正是日式游戏的魅力所在，不被所谓的沉浸感与合理性处处束缚，元素呈现可以天马行空。我举个例子，生化4里的商人，把大衣一撩露出一堆道具，这合理吗？这不毁恐怖严肃的气氛吗？你能想象在美末里出现这种情景吗？但是这不妨碍生化4成为最伟大的游戏之一，因为他很有趣，没人会去喷他的身份，为什么跑来危险的地方做买卖，为什么要这么严肃？

作者: sxyzero 时间: 2024-3-4 16:07

都玩了这么多还说不喜欢么？

作者: hqx1 时间: 2024-3-4 16:08

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FF7我实在玩不下去，看FF7衍生电影到看得津津有味。

作者: 德约科维奇 时间: 2024-3-4 16:16

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你没玩过FFX，FFX才是最高

作者: shawnzuo 时间: 2024-3-4 16:21

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楼主完美跳过7和10

作者: taishen001 时间: 2024-3-4 16:24

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我也是觉得演出很尬！小时候估计喜欢这口，年龄大了电波对不上了

作者: peacehorse 时间: 2024-3-4 16:25

最尬的不是装逼13么，其次是15。

作者: Alfredno1 时间: 2024-3-4 16:31

就喜欢这口~~

作者: BloodSin 时间: 2024-3-4 16:31

我要是不喜欢某个游戏肯定是不会玩的
比如COD,比如赛车,比如球
你问我怎么不喜欢，我连玩都不玩肯定不知道，一个不喜欢就够了

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 16:39

引用:

原帖由 德约科维奇 于 2024-3-4 16:16 发表
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你没玩过FFX，FFX才是最高

FFX是这样的，我当时和同学一起玩的，开场CG，我同学大呼卧槽，然后控制人物走两步，CG，我同学大呼牛逼，再控制人物打一场，然后CG，我同学有点不耐烦了，再控制人物走一段，又CG……我同学把手柄扔了，我打开PS2把盘掰了
这游戏也太几把傻逼了

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 16:40

引用:

原帖由 shawnzuo 于 2024-3-4 16:21 发表
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楼主完美跳过7和10

7其实玩过，大概cd1吧，后来因故没再继续，感觉其实挺好的
10是真受不了，开场走两步一个cg走两步cg走两步又cg，然后就被我扔了

作者: 小悟空 时间: 2024-3-4 16:44

有的不喜欢是不了解。有机缘深入了解了，说不定也能喜欢上。
有的不喜欢是太了解。曾经也是喜欢的，玩多腻了，甚至有了对比了，旧爱也就渐渐不喜欢了。
不知道lz是不是这样，反正对于有些游戏，我有时候是这样的。

至于最终幻想，以前喜欢的系列，因为情怀的因素，现在还是喜欢的，可能有阅历多了后觉得幼稚的地方，但也都能理解和接受，毕竟有个人和时代的局限。
但2010年后的最终幻想就不能这样去看待了，尤其是15、16这俩货。你最终幻想毕竟是三十多年的老系列了，不管从哪代开始玩，就是从13开始玩，到出15，也6、7年了，玩家阅历肯定是要提高的，影音技术也都是在不断进步的，但你最终幻想正统续作空有一堆高面角和光污染，游戏内在却还停留在2d像素时代，主线剧情还是那么的幼稚，节奏逻辑还是那么的割裂，甚至还不如过去2d像素时代的一些经典，这就很让人无法理解和接受了。。。这结果只能是对你最终幻想的新作产生不信任感，逐渐降低关注度，直至无视。毕竟现在值得关注的优秀游戏很多，不缺你最终幻想一个，哪怕最终幻想曾经是业界的青天、玩家的心头好。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2024-3-4 17:32 编辑 ]

作者: shawnzuo 时间: 2024-3-4 16:46

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引用:

原帖由 @雨中芭蕾于 2024-3-4 08:40 发表
7其实玩过，大概cd1吧，后来因故没再继续，感觉其实挺好的
10是真受不了，开场走两步一个cg走两步cg走两步又cg，然后就被我扔了

10代整体8分肯定是没问题的，加上结局的2分。
是个满分游戏。

有中文重制版，可以再试试

作者: DoloresI 时间: 2024-3-4 16:48

小时候爱看圣斗士，是不是现在就不喜欢了？

对我来说，答案是No。我永远珍爱这些漫画，forever，I swear

作者: kyoyky 时间: 2024-3-4 16:52

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这些都是二三十前的游戏了。当时的游戏环境应该不是把模拟世界合理性当成卖点的吧，主要还是在各种玩法，有没有趣味，至于故事过得去就行了。仔细想想，其实玩游戏在那个年代。都是日文真玩的时候也感受不到什么剧情。所有关于剧情都是电缆游戏机等杂志，后期通过介绍给我们玩家补完的，我玩ff7原版那个画面，即使踢法的大胸也不会对当时的我产生多大的震撼。重置版虽然画面增强了，但是故事还是原来那个故事。已经对现在的我不会产生多大的触动了。

作者: ruler510 时间: 2024-3-4 16:52

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我还是喜欢p5这样的，ff7系统太复杂。

作者: 天涯夹心人 时间: 2024-3-4 17:00

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ff写实的画面和战斗有割裂感，dq这点上一直是卡通风，没有问题。

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 17:06

引用:

原帖由 ikaruga 于 2024-3-4 16:03 发表
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我觉得这正是日式游戏的魅力所在，不被所谓的沉浸感与合理性处处束缚，元素呈现可以天马行空。我举个例子，生化4里的商人，把大衣一撩露出一堆道具，这合理吗？这不毁恐怖严肃的气 ...

我认为类似四次元箱子、武器商人这些设计都是是游戏制作上不得已的妥协，它们不是好设计，但是没更好的办法。老生化为了营造恐怖感，是必须尽可能不去削弱真实性的，如果没有箱子，那随身带那么多东西就会降低真实感，如果是把东西扔地上再跑图去捡————实践发现这么做虽然真实感上去了，但游戏体验变得很糟糕。
武器商人则是因为4代的核心体验是射击，如果不加入商人和改造机制，真实感会提升，但作为核心体验的枪械射击部分就会变得比较单调。
说白了，次要部分都可以为了核心体验让路。生化4的伟大有很大一部分正是因为它在射击方面的开创性。
想象一下生化4如果在演出时里昂一会波动一会升龙，动不动手撕丧尸，然后进到游戏里只能拿把小枪biubiubiu…… FF经常就是给我这种感觉。

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 17:06

引用:

原帖由 天涯夹心人 于 2024-3-4 17:00 发表
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ff写实的画面和战斗有割裂感，dq这点上一直是卡通风，没有问题。

其实直到FF7，画面都是卡通的……
写实是FF8开始

作者: killer958 时间: 2024-3-4 17:12

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说真的就是土，精神内核还停留在90年代还硬要装新潮的感觉，预算最高的作品是个重置也是没谁了

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 17:15

引用:

原帖由 kyoyky 于 2024-3-4 16:52 发表
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这些都是二三十前的游戏了。当时的游戏环境应该不是把模拟世界合理性当成卖点的吧，主要还是在各种玩法，有没有趣味，至于故事过得去就行了。仔细想想，其实玩游戏在那个年代。都是 ...

游戏世界的虚拟，与游戏的真实感其实是两回事。我举个例子，重装机兵里住旅店，旅店的客房分不同等级，廉价客房和高级房都是回满HP，价格却差几十倍，非要说两种客房有什么差别，最多也就是在廉价客房过夜时偶尔会被蚊子吸血，然后hp-1，而高级客房你入住后可以在衣柜里拿到免费但没什么卵用的毛巾。这种设计有用吗，从用途上都是回满HP，这么搞简直无聊，但从代入感的塑造方面，这么做就真的会让人增加一些似乎这个游戏世界是真实的感觉。

作者: gil 时间: 2024-3-4 17:21

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引用:

原帖由 @雨中芭蕾于 2024-3-4 17:06 发表
我认为类似四次元箱子、武器商人这些设计都是是游戏制作上不得已的妥协，它们不是好设计，但是没更好的办法。老生化为了营造恐怖感，是必须尽可能不去削弱真实性的，如果没有箱子，那随身带那么多东西就会降低真实感，如果是把东西扔地上再跑图去捡————实践发现这么做虽然真实感上去了，但游戏体验变得很糟糕。
武器商人则是因为4代的核心体验是射击，如果不加入商人和改造机制，真实感会提升，但作为核心体验的枪械射击部分就会变得比较单调。
说白了，次要部分都可以为了核心体验让路。生化4的伟大有很大一部分正是因为它在射击方面的开创性。
想象一下生化4如果在演出时里昂一会波动一会升龙，动不动手撕丧尸，然后进到游戏里只能拿把小枪biubiubiu…… FF经常就是给我这种感觉。

说到生化危机，最割裂的问题难道不是手里拿个火箭炮却还要到处绕路找钥匙开门吗？

作者: gil 时间: 2024-3-4 17:23

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引用:

原帖由 @雨中芭蕾于 2024-3-4 17:15 发表
游戏世界的虚拟，与游戏的真实感其实是两回事。我举个例子，重装机兵里住旅店，旅店的客房分不同等级，廉价客房和高级房都是回满HP，价格却差几十倍，非要说两种客房有什么差别，最多也就是在廉价客房过夜时偶尔会被蚊子吸血，然后hp1，而高级客房你入住后可以在衣柜里拿到免费但没什么卵用的毛巾。这种设计有用吗，从用途上都是回满HP，这么搞简直无聊，但从代入感的塑造方面，这么做就真的会让人增加一些似乎这个游戏世界是真实的感觉。

你说的这个，ffvii remake里面玛姆的店去消费一下不同档次的按摩看看。
顺便这还成了Rebirth里的一个梗，看到的时候笑喷了。

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 17:24

引用:

原帖由 Benthal 于 2024-3-4 15:31 发表
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FF7R 第一部让我觉得塑料感很强，没有了原作那种末世，或者必须改变才行的感觉

中间夹杂的万能工让我觉得云片也没有那么紧急要去救这个世界

再加上身边两个美女，隐居山林不 ...

可能是美术风格，原作里野村的原画，人物线条就都有点阴暗甚至病态的感觉，游戏画面也有点阴暗，融合和废土、蒸汽朋克和赛博朋克的风格在里边。
7re rb太明亮了，单看画面有点‘what a wonderful world’

作者: metalbuild 时间: 2024-3-4 17:24

这算日式敍事游戏的基因吧 mgs4雷电挡军舰

还有各种拖戏剧情杀很难定义是好是坏

作者: 猫猫熊 时间: 2024-3-4 17:25

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楼主，觉得不舒服就别逼着自己玩，现在好游戏这么多，换个自己喜欢的玩吧

作者: LTFYH 时间: 2024-3-4 17:29

LZ说的割裂其实任何游戏都存在，就像LS说的生化4里面那个武器商任何危险的地方都能设置安全区，还有GTA你都已经有上百万现金身份还是个小混混没变化，还有荒野大镖客2里你可以单枪匹马屠村屠镇但是你仍然可以护老奶奶过马路而且剧情一样被赏金猎人追得到处跑，COD战斗时你身中数枪过一会就恢复了，但是剧情仍然可以一枪崩掉。这些割裂感比FF更强吧，毕竟都走的写实路线。其实说这么多还是看这类游戏和你脑电波是否能对上，我第一个玩的RPG就是FF6，当时立马被这种形式得游戏给震惊到了，没想到还有这种形式的游戏，而且比起DQ这种哑巴和美式RPG那种多对话选择来说一直是更喜欢SQUARE这种华丽的三方视角的叙事，当然在一些表达上可能是存在一些日式中二之类的，不过对于能接受日式文化的来说其实都可以接受，我不能接受的是一些明显的弱智行为让人感觉这种人根本不可能存在，比如如龙8里面春日，昨天玩到太阳沙滩打完宝条后在沙滩和爱丽丝对话时，爱丽丝说"我在将来一定会成为一个很棒的女人，不要错过我哦”,想到原版她的结局，真的有一点点感动，这才是我喜欢SQUARE和JRPG的原因。

[ 本帖最后由 LTFYH 于 2024-3-4 17:33 编辑 ]

作者: littlezoo 时间: 2024-3-4 17:36

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感觉还是老了，7RE我也玩不下去，试了N次包括用VR玩，还是烂尾了，也是楼主类似的原因，客观的说，提法爱丽丝甚至杰西都很好看，但是这种风格的演出对现在的我而言只有满屏的尴尬，吹爆的蜜蜂馆玩得我脚趾扣地….小时候觉得萨菲罗斯帅爆，7RE里感觉简直中二病爆表，这次7RB评价超高，本来想着赶紧先云玩7RE剩下几个小时剧情，结果看一半睡着了……不过7RB买肯定还是会买的，等上PC打MOD玩算了…..

作者: LTFYH 时间: 2024-3-4 17:42

而且现在越来越真实化的图像表现其实是把双刃剑，象之前FF7原版，同样枪打不死可能不会有那么强的违和感，因为图像上表现没那么具体，基本就靠看台词脑补，但现在你可以看清人物每一个表情和动作，如果你不按目前的水平重新演绎，会让人更出戏，最明显就是之前3D化的圣剑3，台词基本没变，但是演出形式变成3D的了，就让人感觉很台词太单薄了,但FF7RB改的真的很好，用了大量细节去塑造人物，你只会感觉这比你想象中的爱丽丝或是tifa还要生动和具体。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2024-3-4 18:05

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说起FF的剧情，确实没有一作让我觉得特别喜欢的。
要说喜欢也就9吧，但也限于前期。
10是感觉挺颠覆叛逆的，历史是现代城市，未来是古典宗教，还是过家家的亲人恩怨。
12框架蛮好的，不过也是老套的亡国复兴，后面还烂尾。
7有点像科幻片，外星人引发的一场地球危机。其余的就更中规中矩，上不了台面了。

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 18:14

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-3-4 17:29 发表
LZ说的割裂其实任何游戏都存在，就像LS说的生化4里面那个武器商任何危险的地方都能设置安全区，还有GTA你都已经有上百万现金身份还是个小混混没变化，还有荒野大镖客2里你可以单枪匹马屠村屠镇但是你仍然可以护老奶奶 ...

我觉得不一样的地方在于，生化的武器商人、cod回血之类的，不这么做会让游戏变得不好玩，这些设计虽然会造成割裂感，但对核心体验是有加成的。
而FF里很多出戏的设计本是可以避免的，FF7rb里巴雷特射石头，能不能不打石头，完全可以，在控制巴雷特的这段剧情里不打石头不爬墙会影响这段的游戏体验吗？FF5里马修扛房子，屋子里不放道具，而是一路过去救人可以不可以？要探索可以在城镇在迷宫，单在这个场景不放道具搜集会影响这里的体验吗？这种有害无益的设计在FF里太多了，花了时间投入了人力，结果对整个游戏却只有副作用。就……感觉像是一群打工人为了写周报，必须要在每个场景里做点什么，不然怎么体现他们上班有干活呢？

[ 本帖最后由雨中芭蕾于 2024-3-4 18:17 编辑 ]

作者: 夕雨 时间: 2024-3-4 18:57

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TLDR
打这么多字…肯定身体很喜欢口巴

作者: LTFYH 时间: 2024-3-4 19:03

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这其实就是双重标准，一个设定是否割裂和是否让游戏更有趣没关系，只要存在演出和玩家行为上的矛盾就是有割裂感的，只是说你知道这是一个游戏为了好玩的点所以接受了这个设定忽视了割裂感而已，那为啥不能接受巴雷特打石头爬墙也仅仅是游戏里一个不那么核心的设定呢，这种设定可能不是那么核心，但爬墙不是为了能够实现更立体和复杂的地图吗，而且红色十三都能爬，巴雷特为啥不能爬，没必要一定要在这上面去寻求真实世界的感觉吧。而且为了核心机制做出的设定带来的割裂感其实不一定就不强，反叛者里面每次跑酷我都在想为啥不能背个喷气背包。但我不会因为这个去喷游戏不真实，因为我知道这只是一个游戏，只能在游戏设计师的想法框架里去体验。

本帖最后由 LTFYH 于 2024-3-4 19:14 通过手机版编辑

作者: 八宝斋 时间: 2024-3-4 19:14

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不喜欢还玩那么多代，lz装逼吧。不喜欢的根本就不会讨论。

好比我不喜欢马里奥，塞尔达，也不会发个帖子说不喜欢，还哔哔半天。

lz说了那么多一张图就能吐槽了。

作者: bsseven 时间: 2024-3-4 19:23

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游戏标题都是幻想楼主还去寻求合理性一定有问题

作者: 任天鼠 时间: 2024-3-4 19:34

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @gil 于 2024-3-4 17:21 发表
说到生化危机，最割裂的问题难道不是手里拿个火箭炮却还要到处绕路找钥匙开门吗？

生化危机一周目绝大部分是拿不到火箭筒的

二周目肯定不在讨论范围内，毕竟没有故事可以从二周目继承无限武器开始

作者: 任天鼠 时间: 2024-3-4 19:37

posted by wap, platform: 小米红米
就说一点
以前3D小人的FF7，壮汉开枪，小姐姐打拳，装B主角拿把大剑不觉得有问题

而现在FF7R等身比例，再这种组合瞬间违和，壮汉才应该拿大剑或者打拳，蒂法这身材应该玩枪而不是拳击

作者: 乐克.乐克 时间: 2024-3-4 19:45

引用:

原帖由 任天鼠 于 2024-3-4 19:37 发表
posted by wap, platform: 小米红米
就说一点
以前3D小人的FF7，壮汉开枪，小姐姐打拳，装B主角拿把大剑不觉得有问题

而现在FF7R等身比例，再这种组合瞬间违和，壮汉才应该拿大剑或者打拳，蒂法这身材应该玩枪而 ...

日式acg总喜欢这种反差。

这种反差如果是二次元动漫就不会违和，一旦拟真就给人无比的突兀感，最显眼的就是发型和发色，还有各种奇怪的造型

作者: gil 时间: 2024-3-4 19:58

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @任天鼠于 2024-3-4 19:34 发表
生化危机一周目绝大部分是拿不到火箭筒的

二周目肯定不在讨论范围内，毕竟没有故事可以从二周目继承无限武器开始

我只是举个极端的例子。拿把散弹枪轰不开门？这可是初期就能拿到的武器。另外楼主不觉得割裂的4代武器商是在一周目就能让你买到火箭筒的。

作者: lvcha 时间: 2024-3-4 20:43

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ff玩过3456，还有7的re。大概只打通了4，其它都是半路弃了。4是nds玩的感觉还好。
虽然看着跟dq差不多，但是玩起来就是没意思。感觉每一代都是仿品然后做点微创新那种。

作者: miemiemk13 时间: 2024-3-4 21:38

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真正不喜欢的人根本不会像lz了解的这么清楚

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2024-3-4 21:53

姊妹篇：《聊聊我为什么不喜欢最后生还者》

近期更新，敬请期待。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2024-3-4 21:54

如果你用心玩过9代，你会觉得，FF真是一个难得的杰作。

7的重制，如果不是兑水太多，其实还可以更好的。可惜SE为了续命还是贪心了。

作者: Search 时间: 2024-3-4 22:19

我(个人主观)看法

可以玩进去.能带入情感.就是好游戏!

FF13不知道是搞成女主角

还是世界观设定

完全没有带入感!

FFX-2也有一样的问题..........

对比FFX

FFX-2就是玩不进去!

都是通关之後.........直接封片!

你可以不认同!

本来就是(个人主观)看法!

近期

说到代入感很强烈的游戏.我主推《428：被封锁的涩谷》

看到中村悠一提到428果然不意外!

核心玩家必玩神作!

作者: 亿个亿 时间: 2024-3-4 22:59

7RE最大的问题是演出《王国之心》化，重要的事情支支吾吾，琐碎的事情啰啰嗦嗦。原版破坏魔光炉部分，几句对话，配合上紧张的音乐，马上让人感受到在做非常危险的任务，RE那里完完全全变成了去旅游一样。《王国之心》化让人物性格也改变了，克劳德变成了一个傲娇男。

实际上这次重生也有主次不分的问题，把大量精力投入到开放世界、支线和小游戏上。原版小游戏多是基于原版是一个完整的故事，有时间才做小游戏，这《重生》故事还没有讲完，就拿这些东西去填充。不如减少开放世界的规模、减少支线和小游戏的数量，提早一年时间发售，让最后一部能提前些推出。把FF16和《重生》的档期换一下，增加多谢资源和时间给FF16不是更好？

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 22:59

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2024-3-4 21:53 发表
姊妹篇：《聊聊我为什么不喜欢最后生还者》

近期更新，敬请期待。

TLOU神作

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 23:01

引用:

原帖由 Search 于 2024-3-4 22:19 发表
我(个人主观)看法

可以玩进去.能带入情感.就是好游戏!

FF13不知道是搞成女主角

还是世界观设定

完全没有带入感!

FFX-2也有一样的问题..........

对比FFX

FFX-2就是玩不进去!

都是通关之 ...

428真是神作，配合主题曲，所有的直线和各种意外可能汇总到一起时简直让人汗毛倒竖

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-4 23:03

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2024-3-4 21:54 发表
如果你用心玩过9代，你会觉得，FF真是一个难得的杰作。

7的重制，如果不是兑水太多，其实还可以更好的。可惜SE为了续命还是贪心了。

9代恰恰是我玩得比较充分的，大部分隐藏和收集要素都做了，但整个过程很折磨，因为动不动就是某某隐藏物品错过了某个场景就再也找不到了，于是每到一个场景就要翻攻略，每一步剧情推进都小心翼翼，真是特别影响体验的流畅性

作者: 上海knight 时间: 2024-3-5 03:34

posted by wap, platform: Android
其实也没啥好说的游戏这东西喜好不同各花入各眼
看到LZ说了不喜欢FF 又说TLOU是神作那明显他的游戏喜好和这里很多日式游戏爱好者是截然不同的所以也没争论的必要

作者: subway35 时间: 2024-3-5 04:38

Square的游戏很早就是这种幼稚剧本的播片游戏了，外加出货量特别大。所以SE的中古游戏价基本都是白菜价。

作者: 叮叮猫 时间: 2024-3-5 07:15

posted by wap, platform: Android
没办法，毕竟是游戏，有些设定只能习惯，比如FPS游戏里拿着大狙跑不动路，换上手枪身轻如燕，但这把大狙你还是背在身上的好不好，再如2077里面主角的背包能装十几把枪二十多件大衣几百发子弹再加上一堆垃圾，就算是赛博人这体力也离谱，要较真的话哪个游戏都有不真实之处，但是好玩就行，说什么RPG代入感就更搞笑了，桌面RPG玩家对着一堆纸片和骰子都能玩得high起，画面根本不重要

作者: 上海狗狗 时间: 2024-3-5 08:11

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叙事手法确实落后了

不光是ff系列了，对比一下生化危机4remake和alan wake2，也有差距

作者: 任天鼠 时间: 2024-3-5 08:53

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原帖由 @gil 于 2024-3-4 19:58 发表
我只是举个极端的例子。拿把散弹枪轰不开门？这可是初期就能拿到的武器。另外楼主不觉得割裂的4代武器商是在一周目就能让你买到火箭筒的。

所以我说绝大部分拿不到火箭筒

至于散弹轰不开门，一两发可能真的轰不开，毕竟现实里也存在很多特别质量的门锁，那么在子弹弥足珍贵的剧情设定里，主角自行探索找钥匙省下子弹也就是现实里可接受的事了，起码不会比RPG里的那些反差设定来得那么突兀。

作者: BloodSin 时间: 2024-3-5 09:03

引用:

原帖由 任天鼠 于 2024-3-5 08:53 发表
posted by wap, platform: 小米红米
所以我说绝大部分拿不到火箭筒

至于散弹轰不开门，一两发可能真的轰不开，毕竟现实里也存在很多特别质量的门锁，那么在子弹弥足珍贵的剧情设定里，主角自行探索找钥匙省下子弹 ...

在游戏里找不合理多去了，较这种真没意思，刷怪合理吗，掉道具合理吗？游戏是要问你好不好玩。有些是物理引擎的问题或者技术力的问题，这些就要包容一下。

作者: para 时间: 2024-3-5 09:07

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非要追求和真实世界一样的观感……那COD你也玩不下去啊……手里明明有武器……居然还有打不开的门？

作者: clockworkjian 时间: 2024-3-5 09:08

不喜欢还玩这么多合理吗
我这样的才叫不喜欢

作者: ikaruga 时间: 2024-3-5 09:17

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我有一阵子跟lz一模一样，觉得日式游戏充满了幼稚和不合理的演出，各种吹毛求疵，后来我改变了视角，如果是从这只是个游戏的角度来看，很多问题都感觉没必要较真，比如巴雷特攀爬，觉得有点突兀，这个念头也就一闪而过，仅此而已了

作者: lvcha 时间: 2024-3-5 09:20

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原帖由 @雨中芭蕾于 2024-3-4 23:01 发表
428真是神作，配合主题曲，所有的直线和各种意外可能汇总到一起时简直让人汗毛倒竖

428在安卓下了几次都是乱马。我之前在老ipad玩过一半。后来ipad淘汰了也就没了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2024-3-5 09:35

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原帖由 雨中芭蕾 于 2024-3-4 23:03 发表

9代恰恰是我玩得比较充分的，大部分隐藏和收集要素都做了，但整个过程很折磨，因为动不动就是某某隐藏物品错过了某个场景就再也找不到了，于是每到一个场景就要翻攻略，每一步剧情推进都小心翼翼，真是特别影响体 ...

强迫症没必要。
9代无论世界观，故事，剧情，系统都很棒棒。
真正原汁原味的ff。

9希望能被4K重制就好了，战斗节奏加快到7的模式，就真神了。

作者: SeraphZtoA 时间: 2024-3-5 11:14

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原帖由 @DoloresI 于 2024-3-4 16:48 发表
小时候爱看圣斗士，是不是现在就不喜欢了？

对我来说，答案是No。我永远珍爱这些漫画，forever，I swear

看文字这答案不应该是Yes吗？怎么反了？

作者: realsquall 时间: 2024-3-5 11:27

查德利到处都在。。。是不是也很违和
其实玩该类游戏就看你是不是有童心，很多地方能不能会心一笑。。。
如果不行，那就是老了。。。
我现在打牌都打的很开心。。。

作者: hourousha 时间: 2024-3-5 11:36

我是觉得不需要在游戏中追求现实合理性。包括有些纯演出夸张效果，也没必要深究。
但游戏需要自身逻辑自洽。比如游戏里主角的对上军队机甲神兽之类都能够大杀一方，然后过场里被一普通人拿一小手枪一枪给崩死了，这就太无厘头了。

作者: DarthVadar 时间: 2024-3-5 11:39

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原帖由 @任天鼠于 2024-3-4 19:37 发表
就说一点
以前3D小人的FF7，壮汉开枪，小姐姐打拳，装B主角拿把大剑不觉得有问题

而现在FF7R等身比例，再这种组合瞬间违和，壮汉才应该拿大剑或者打拳，蒂法这身材应该玩枪而不是拳击

以前马赛克，摆pose讲话都不会有出戏的感觉

到了ps360时代之后就很明显演出不协调了

作者: lionsheart 时间: 2024-3-5 12:02

游戏毕竟不是电影。游戏的剧情只是个次要的东西，是依附在游戏本质上的一件外衣。游戏的本质是什么？操作你的角色去跑去跳去射击去移动去对话去锻炼去战胜BOSS去完成游戏看结局。

作者: jiushijiuye 时间: 2024-3-5 12:04

其实说白了就是制作理念没跟上机能和画面的进步，SE本来就不擅于营造开放世界或者说有一定规模的能够探索的世界，我觉得史克威尔过去的优势在于在有限的机能里描绘一个尽可能鲜活的世界，比如FF9；但是随着机能的进化感觉就像楼主说的，经常会充斥一些莫名其妙的设计，倒也不是与真实感的脱节，而是与它自己所描绘的世界的违和，就像FF15王子复仇却到处游山玩水，FF7里高科技与复古的三轮车，这就好像我们看电影银翼杀手，不会觉得场景有不协调的地方，而FF一直标榜电影化演出，在全面3D化后却总感觉在场景营造和互动上差了口气。

作者: ikaruga 时间: 2024-3-5 12:11

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引用:

原帖由 @jiushijiuye 于 2024-3-5 12:04 发表
其实说白了就是制作理念没跟上机能和画面的进步，SE本来就不擅于营造开放世界或者说有一定规模的能够探索的世界，我觉得史克威尔过去的优势在于在有限的机能里描绘一个尽可能鲜活的世界，比如FF9；但是随着机能的进化感觉就像楼主说的，经常会充斥一些莫名其妙的设计，倒也不是与真实感的脱节，而是与它自己所描绘的世界的违和，就像FF15王子复仇却到处游山玩水，FF7里高科技与复古的三轮车，这就好像我们看电影银翼杀手，不会觉得场景有不协调的地方，而FF一直标榜电影化演出，在全面3D化后却总感觉在场景营造和互动上差了口气。

巫师3女儿不见了还到处打牌呢，高科技与复古混杂才是幻想世界的魅力，这是设计方向上的选择，并不是什么违背常识的低级错误

作者: 依然自我 时间: 2024-3-5 12:28

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亚瑟摩根快死了还不是一样打牌窖鸡长途奔袭弹无虚发，游戏更注重体验，这点跟电影有本质上的区别，因为男主快死了，他就只能每天在床上躺着吗？游戏还怎么开展
不喜欢这款游戏你不玩就行了，没必要非得找个理由，可笑

本帖最后由依然自我于 2024-3-5 12:30 通过手机版编辑

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-5 13:23

引用:

原帖由 上海knight 于 2024-3-5 03:34 发表
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其实也没啥好说的游戏这东西喜好不同各花入各眼
看到LZ说了不喜欢FF 又说TLOU是神作那明显他的游戏喜好和这里很多日式游戏爱好者是截然不同的所以也没争论的必要

为啥喜欢TLOU就等于不喜欢日式游戏？我前面还说428神作呢，428美式吗？RPG的话我很喜欢DQ，

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-5 13:26

引用:

原帖由 hourousha 于 2024-3-5 11:36 发表
我是觉得不需要在游戏中追求现实合理性。包括有些纯演出夸张效果，也没必要深究。
但游戏需要自身逻辑自洽。比如游戏里主角的对上军队机甲神兽之类都能够大杀一方，然后过场里被一普通人拿一小手枪一枪给崩死了，这 ...

对，就是这意思。很多真实性是可以无视的，比如巴雷特的机枪怎么无限子弹、为啥玩个VR就能得到魔石。这些都可以解释为世界观的设定，但游戏本身的逻辑需要自洽

作者: 核爆前夜 时间: 2024-3-5 13:32

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聊聊为什么饿了会吃饭比较科学严谨……

作者: xiagnice 时间: 2024-3-5 14:52

昨天晚上看总监直播。最后一个BOSS萨菲罗斯了，想着看完了睡觉。
结果为了让所有角色都上场，硬是一群人分批连续打了6，7场BOSS站，一个小时了还没打完，真是又臭又长。
别说自己上去打了，光看都觉得累，到总监团灭直接关了睡觉了。

作者: LTFYH 时间: 2024-3-5 15:03

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没搞懂为啥要把角色在游戏时的强度和游戏在剧情中的强度混为一谈，那么多剧情杀不是都不合理了，明明我已经等级max了还必须让我打不过，而且反过来战神这种剧情能手撕诸神的然后游戏时被一两个怪物秒掉不是更不自洽？难度越高越不自洽？纠结这个和纠结我身上拿了一堆枪械却被一把锁给难住，明明才一人高的土坡就是翻不过去在逻辑上有啥区别？

本帖最后由 LTFYH 于 2024-3-5 15:07 通过手机版编辑

作者: celegorm 时间: 2024-3-5 15:05

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想了半天，我觉得只有博德之门3满足楼主的需求

作者: wpang 时间: 2024-3-5 15:31

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其实很多都是日式演出的问题…

作者: fyyx 时间: 2024-3-5 16:53

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按LZ说法
那昆特牌是不是更割裂？

作者: trigunking 时间: 2024-3-5 16:57

设计理念上的问题，先进的制作者会尽量避免出现出戏的违和感，而落后的理念则仍然是先保证游戏性，至于是否违和就没精力去考虑了。比如去年的原子之心开锁，典型的4399式小游戏，而细想一下这些锁在游戏故事里存在的必要性约等于完全没有，谁tm无聊到在实验室，办公点的进出门装那么脑残的大体积密码锁，瞬间违和感拉满，只能说出戏也是不好玩的一种表现，游玩的过程是一个整体，而不仅仅是自己可以手动操控的那部分体验。能体会lz的感觉，看每个人自己对于违和感的阈值，每个人各不相同不同，对于不同类型的游戏也会有不一样的要求，很正常。

作者: jiushijiuye 时间: 2024-3-5 17:22

我觉得FF的违和感和巫师3的昆特牌还是不同的，巫师3打不打牌你自己是可以选择的，作为有一定自由度的游戏你当然可以控制主角去做不合理的事，比如侠盗飞车你大可以去抢车玩特技满大街突突突，但是按照剧情设计推进的话整体逻辑都是自洽的。
再举个例子，比如GB时代的口袋妖怪，小孩子满世界游荡搜集妖怪步行走遍全世界，在GB那个小屏幕点阵描绘的世界里让人觉得充满冒险感，但是有一点特别让人出戏，你冒险过程遇见个说话挺牛逼的类似小BOSS的角色，二话不说要和你战斗，结果连着扔出来三个等级贼垃圾的宝可梦，这就让人感觉很违和。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-5 18:35

不就是叙事失调，这么点事也要讨论六页

作者: 宫内莲华 时间: 2024-3-5 18:45

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日式剧情，不管科幻，古装，还是幻想题材，都突出一个尴尬演出，情感泛滥，大呼小叫

这是我通过多部如龙，FF和DQ总结的经验

以日本的民族性格，做不出质量效益或者巫师这种成年人欣赏的剧本

本帖最后由宫内莲华于 2024-3-5 10:47 通过手机版编辑

作者: LTFYH 时间: 2024-3-5 19:07

posted by wap, platform: VIVO
巫师和博德也做不出尤娜爱丽丝这种感觉的女性，东方和西方文化上本就存在很大差异。

作者: shawnzuo 时间: 2024-3-5 19:10

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引用:

原帖由 @宫内莲华于 2024-3-5 10:45 发表
日式剧情，不管科幻，古装，还是幻想题材，都突出一个尴尬演出，情感泛滥，大呼小叫

这是我通过多部如龙，FF和DQ总结的经验

以日本的民族性格，做不出质量效益或者巫师这种成年人欣赏的剧本

本帖最后由宫内莲华于 202435 10:47 通过手机版编辑

论坛都是成年人
巫师有巫师的好，但没发取代ff啊

作者: landice 时间: 2024-3-5 19:15

虽然很多都不认同，但看在这么认真的敲了这么多字，尊重你的观点。

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-3-5 19:21

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原帖由 宫内莲华 于 2024-3-5 18:45 发表
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日式剧情，不管科幻，古装，还是幻想题材，都突出一个尴尬演出，情感泛滥，大呼小叫

这是我通过多部如龙，FF和DQ总结的经验

以日本的民族性格，做不出质量效益或者巫师这种成 ...

MGSV怎么说

龙之信条怎么说

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-5 19:25

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2024-3-5 18:35 发表
不就是叙事失调，这么点事也要讨论六页

因为很多人不觉得失调

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-5 19:30

好比MGS里的纸箱子，玩家知道这就是一开玩笑，因为除了纸箱子还有无数种办法潜入，游戏并不强迫你使用纸箱（事实上我玩MGS还真就恰好一次都没用过）。昆特牌也好亚瑟快死了还去逛窑子也好桐生一马玩四驱车也好，这些都是可选择的，玩家是可以默认为 ‘主线的叙事中并不存在这些事’。但FF里的一些违和不一样，开场动画拿大片刀挡掉几百发子弹，转眼再一个过场动画一把小手枪就能让巴雷特不许动，这难道不违和？

作者: 雨中芭蕾 时间: 2024-3-5 19:34

引用:

原帖由 宫内莲华 于 2024-3-5 18:45 发表
posted by wap, platform: Android
日式剧情，不管科幻，古装，还是幻想题材，都突出一个尴尬演出，情感泛滥，大呼小叫

这是我通过多部如龙，FF和DQ总结的经验

以日本的民族性格，做不出质量效益或者巫师这种成 ...

你这说的是另外一个事情。我说的是游戏逻辑不自洽，以及演出部分和play部分不协调的问题。这两个问题在DQ上就极少出现。

作者: 九零后 时间: 2024-3-5 20:10

我玩神海4觉得内森两口子就很怪异，开着越野车一边打情骂俏一边游山玩水，转头就掏出ak把几百人突突了，我草这是什么杀人狂魔夫妇
我选择懒得去较真，告诉自己这只是游戏而已，只是tmd game play

作者: tzenix 时间: 2024-3-5 21:01

通了1234569，我也不喜欢

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2024-3-5 21:32

引用:

原帖由 九零后 于 2024-3-5 20:10 发表
我玩神海4觉得内森两口子就很怪异，开着越野车一边打情骂俏一边游山玩水，转头就掏出ak把几百人突突了，我草这是什么杀人狂魔夫妇
我选择懒得去较真，告诉自己这只是游戏而已，只是tmd game play

高尔夫2也是，当年可以杀人如麻，今天自己被人杀了开始喊冤想耍赖皮了。

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