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标题: 我觉得任系主机核心问题从来不是性能 [打印本页]

作者: 光顶肥宅 时间: 2023-11-17 08:09 标题: 我觉得任系主机核心问题从来不是性能

posted by wap, platform: iPhone
300美元的玩具还不能亏钱卖，有这个大前提就不要奢望性能，成年人稍微理性一点都可以理解。
任的硬件问题我觉得是刻意的首发版设计：跑马边框、落后主流太多的显示屏。从ds、3ds到ns这个套路已经非常清晰了，为了保持一个长周期的硬件贩卖率，刻意将一些功能分阶段释放，ns2还没发售，但ns2lite，ns2oled，ns2max这些版本应该已经在计划中了，什么阶段释放，释放哪些具有吸引力的功能都早早想好了。这里面很多功能都不费什么成本，比如ns首发的非全贴合屏幕，如果换成主流全贴合效果要好很多，这纯粹就是为后续机型降配置了。
作为一家商业公司这么考虑无可厚非，但作为一个时间有限的中年玩家，吐个槽也不过分吧

作者: Benthal 时间: 2023-11-17 08:18

posted by wap, platform: Samsung
不过分，马后炮一下不过分

但卤煮想法太简单了，按你的要求一次到位估计得电池技术大进步

现在电池技术才是瓶颈

老任要求3个小时720p续航本身就很苛刻，初代机性能，屏幕，都是以此作为基点

还有售价

作者: link520 时间: 2023-11-17 08:31

posted by wap, platform: Android
现在流行发售之后涨价。亏本卖主机你还在ps3时代吗。ns首发拆机成本257卖你299老实说靠硬件还真赚不了多少。现在讨论的性能也是基于这几年制程大爆发+下一代大概率涨价的前提下。就这样讨论得都很保守（都知道任天堂抠门）。但是我倒是挺乐观的。至少现在的任天堂都会听取关系好的第三方硬件方面的建议了。而且也没有仓库芯片给他用了。他不得不用老黄的芯片就算是2022年的也就老旧了两年而已。ns靠第三方赚这么多我没理由不相信新机会为了第三方做一些改变。至少目前看虚幻那公司的说法对虚幻引擎的支援是很重要的

作者: heavenly7 时间: 2023-11-17 08:35

你说的跑马边框+落后主流太多的显示屏，2022发售的steam deck也这样不是吗

作者: 0瞎子0 时间: 2023-11-17 08:46

posted by wap, platform: iPhone
2022年的steam 也是720p，还有什么好说的

作者: 野生的任豚 时间: 2023-11-17 08:55

posted by wap, platform: Chrome
你任是机器性能咋样，取决于市面上能买到还在生产的最垃圾的芯片性能怎么样。

作者: wanghujin 时间: 2023-11-17 09:15

现在主流游戏上pc的话最低配置基本680都可以，推荐配置也基本就是1060，ns和xbox的差距肯定小于1060到4060吧，没什么不能玩啊。

作者: nilren 时间: 2023-11-17 09:21

posted by wap, platform: Android
3ds，3ds ll，new 3ds ，new 3ds ll，2ds，2ds
ll

switch，switch lite，switch长续航，switch oled

作为中年玩家，本来时间非常优先，还得操心这真是累。

作者: yang_yii 时间: 2023-11-17 09:29

posted by wap, platform: MAC OS X
对于小孩来说，根本不会对老任的机器性能有感觉。对于年龄大点的玩家来说，老任的机能完全是拖后腿。

虽说游戏机都是娱乐产品，但任天堂的定位是偏向于玩具，大法巨硬的定位偏向于业界技术先锋。
巨硬就不说了，不是因为推广DirectX，根本不会下场做游戏机，xbox这个x就是DirectX。
大法有消费数码大厂背景，常年参与业界标准制定和新技术探索，大法当年还自己组队做芯片。
老任，根本没有技术研发的基因好么。捡些产业里过时的破铜烂铁做个娱乐机器，成本低。面向家庭和小孩推广也方便。
只不过架不住老任有所谓的匠人精神，手头每一个ip，说实话都不是很亮眼很有新意的玩意，但人就给你玩出花来。

作者: cynic0522 时间: 2023-11-17 09:31

posted by 论坛助手, platform: iPhone
最大的问题是老登们日益增长的消费能力和消费欲望的增长和地狱对走量产品必须低价格定位的不匹配。

作者: link520 时间: 2023-11-17 10:19

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @yang_yii 于 2023-11-17 09:29 发表
对于小孩来说，根本不会对老任的机器性能有感觉。对于年龄大点的玩家来说，老任的机能完全是拖后腿。

虽说游戏机都是娱乐产品，但任天堂的定位是偏向于玩具，大法巨硬的定位偏向于业界技术先锋。
巨硬就不说了，不是因为推广DirectX，根本不会下场做游戏机，xbox这个x就是DirectX。
大法有消费数码大厂背景，常年参与业界标准制定和新技术探索，大法当年还自己组队做芯片。
老任，根本没有技术研发的基因好么。捡些产业里过时的破铜烂铁做个娱乐机器，成本低。面向家庭和小孩推广也方便。
只不过架不住老任有所谓的匠人精神，手头每一个ip，说实话都不是很亮眼很有新意的玩意，但人就给你玩出花来。

能要点脸吗2023年吹老黄历了。还技术先锋呢。忽悠小白都没人信的东西。ps4用x86+amd组装货到现在都多少年了。吹个屁啊吹。主机发售后还一而再再而三涨价。论涨价这事还真是先锋。机器。游戏。订阅一个比一个狠

本帖最后由 link520 于 2023-11-17 10:22 通过手机版编辑

作者: 高露洁 时间: 2023-11-17 10:48

posted by wap, platform: Firefox
现在有steamdeck，是不是顶楼的阴谋论全都能套进去

作者: 狂涂 时间: 2023-11-17 10:52

posted by wap, platform: Android
性能有关的

因为ns不是纯掌机，必须兼顾底座模式

由于手游的崛起，纯掌机模式已经玩不转了

作者: jolinheart 时间: 2023-11-17 11:20

试问哪个游戏机不是这样的？？？LZ你能举出一个反例吗

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 11:30

我认为是开发效率，规模只是一家公司，却要担负一整个主机平台。

作者: MG2008 时间: 2023-11-17 11:42

也有优点的，一步到位反而没盼头了。

作者: norush 时间: 2023-11-17 11:47

NS换代喊了多久了结果还不是没有任何一个官方消息

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 11:51

引用:

原帖由 norush 于 2023-11-17 11:47 发表
NS换代喊了多久了结果还不是没有任何一个官方消息

官方消息放出来很多了，只是是对开发者的。
DF捡过很多信息，比如取消的增强机，比如科隆后台展示。

作者: 光顶肥宅 时间: 2023-11-17 12:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @jolinheart 于 2023-11-17 03:20 发表
试问哪个游戏机不是这样的？？？LZ你能举出一个反例吗

psp和psv不都是吗，出道即巅峰，psv甚至改款还减了配置oled换lcd

作者: wtdd 时间: 2023-11-17 12:15

posted by wap, platform: Android
任可是雅达利之后始祖级别的，能舒服活到现在，说他了解游戏玩家超过玩家自己，也不为过

作者: zfz4869 时间: 2023-11-17 12:47

posted by wap, platform: Android
手持初版路过
不买不就完了，又没啥大进化

作者: 量产QUBELEY 时间: 2023-11-17 12:52

posted by wap, platform: iPhone
以前掌机不是这个样子
不知道什么时候学坏了

作者: 笨来笨去 时间: 2023-11-17 13:16

posted by wap, platform: 小米
ns初代就喜欢得不得了。NS OLED 一出更是立马升级，续航和屏幕的提升简直不要太完美。对我一个直到今天fc游戏都可以玩得津津有味，又没时间开主机的老人家来说，ns就是最优选，没有之一。当然，马上要出的SD OLED也很有吸引力。NS游戏多的玩不过来，那些天天喷画面的，真的有在认真玩游戏吗

作者: jk02 时间: 2023-11-17 13:20

续航、重量、售价

不考虑这些也成不了世界上最会做掌机的公司

作者: 我是我的马甲 时间: 2023-11-17 13:33

posted by wap, platform: iPhone
就ns来说，老任非常厚道。初代这么多年都不算过时。上一个机能厚道的掌机就算是psv 了。

本帖最后由我是我的马甲于 2023-11-17 13:34 通过手机版编辑

作者: jolinheart 时间: 2023-11-17 14:03

引用:

原帖由 光顶肥宅 于 2023-11-17 12:11 发表
posted by wap, platform: iPhone
psp和psv不都是吗，出道即巅峰，psv甚至改款还减了配置oled换lcd

PSP出过多少个机型你不会不知道吧

作者: 代号41 时间: 2023-11-17 14:18

posted by wap, platform: 小米NOTE
ns还好拉特别是大多时间插在底座接电视外置pro手柄的玩法后续更新都可以无视

作者: lain2011 时间: 2023-11-17 14:27

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @jolinheart 于 2023-11-17 14:03 发表
PSP出过多少个机型你不会不知道吧

psp的改良又不是发售前刻意减配置
初期能给的已经是当时最好的东西了

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 14:28

引用:

原帖由 lain2011 于 2023-11-17 14:27 发表
posted by wap, platform: Android
psp的改良又不是发售前刻意减配置
初期能给的已经是当时最好的东西了

其实psp的低色域屏真不是最好的。

作者: BigBangBang 时间: 2023-11-17 14:28

一般情况下的产品化过程，都是加法完了，再做减法。加法是为了技术实现的功能堆砌，减法是为了盈利性考虑的硬件优化。按照这个逻辑，我敢说，NS1代初版的工程机一定有窄边框的版本，但最后定型的时候，出于商业的考虑，最终换上了跑马边框。对于偏向数码爱好者的玩家来说，这是一件令人沮丧的事。但大多数消费者都能接受，厂家的收益也能提升，这不是一件坏事。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2023-11-17 14:29 编辑 ]

作者: jolinheart 时间: 2023-11-17 14:49

引用:

原帖由 lain2011 于 2023-11-17 14:27 发表
posted by wap, platform: Android
psp的改良又不是发售前刻意减配置
初期能给的已经是当时最好的东西了

你说这话你自己信吗？？PSP发售时是最好的性能？？？还是以当时成本控制下最好的性能，前提条件没有？

前面楼已经说了，你认为steamdeck初版，也是刻意减配置？？？NS发售时如果用OLED，续航和电池能保证和用LCD一样？？

作者: 萝卜 时间: 2023-11-17 15:03

假如任天堂隔两年升级一下，每年改善一下配置，现在也不过就是steamdeck的程度吧。这种改良说实话除了只玩几个3a的电子阳痿会喜欢，估计也没人喜欢。然后对于预算有限的群体还会觉得浪费钱，换来的不过是王国之泪分辨率高点帧数高点，游戏还是一样的游戏，有多大区别

作者: 光顶肥宅 时间: 2023-11-17 15:03

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @jolinheart 于 2023-11-17 06:49 发表
你说这话你自己信吗？？PSP发售时是最好的性能？？？还是以当时成本控制下最好的性能，前提条件没有？

前面楼已经说了，你认为steamdeck初版，也是刻意减配置？？？NS发售时如果用OLED，续航和电池能保证和用LCD一样？？

psp1000，2000我记得外形模具变化不大吧，初版能给的都给了，后面属于正常迭代产品

steamdeck这多半是和老任学的吧，多好的套路啊

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 15:22

引用:

原帖由 光顶肥宅 于 2023-11-17 15:03 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
psp1000，2000我记得外形模具变化不大吧，初版能给的都给了，后面属于正常迭代产品

steamdeck这多半是和老任学的吧，多好的套路啊

2000换工艺，增加内存，减轻重量
3000换屏幕

作者: 脏小鸟 时间: 2023-11-17 15:47

玩家消费力到底有多高，看看泥潭每次偷跑帖能讨论多欢就知道了

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 15:54

关于T239，8核 1536SP，晶体管规模应该在梵高和6800U之间。
12+256的配置，不亏本的定价会是499
当然不排除搞个亏本的399纯数字版，这玩意会亏本但是因为配置恶心不会太多人买，用来刷起售价。

作者: BigBangBang 时间: 2023-11-17 16:21

引用:

原帖由卖哥于 2023-11-17 15:54 发表
关于T239，8核 1536SP，晶体管规模应该在梵高和6800U之间。
12+256的配置，不亏本的定价会是499
当然不排除搞个亏本的399纯数字版，这玩意会亏本但是因为配置恶心不会太多人买，用来刷起售价。

纯数字版其实也恶心不到太多人，重度游戏玩家为了方便，早就全数字了。只有女性和小学生为代表的一般玩家才会持有卡带，这些玩家不是NS2的换机主力。

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 16:31

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2023-11-17 16:21 发表

纯数字版其实也恶心不到太多人，重度游戏玩家为了方便，早就全数字了。只有女性和小学生为代表的一般玩家才会持有卡带，这些玩家不是NS2的换机主力。

换机主力手里有没有NS卡带？

作者: jk02 时间: 2023-11-17 16:38

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2023-11-17 16:21 发表

纯数字版其实也恶心不到太多人，重度游戏玩家为了方便，早就全数字了。只有女性和小学生为代表的一般玩家才会持有卡带，这些玩家不是NS2的换机主力。

喷了，没有一句话同意

作者: jk02 时间: 2023-11-17 16:39

引用:

原帖由卖哥于 2023-11-17 15:54 发表
关于T239，8核 1536SP，晶体管规模应该在梵高和6800U之间。
12+256的配置，不亏本的定价会是499
当然不排除搞个亏本的399纯数字版，这玩意会亏本但是因为配置恶心不会太多人买，用来刷起售价。

还不如简配、降低售价、不搞纯数字

作者: 萝卜 时间: 2023-11-17 16:40

posted by wap, platform: iPhone
喷了，讨论到现在自己都觉得升级版不该出，oled是正途

作者: 哭泣的大屌 时间: 2023-11-17 16:42

2025年才出的机器现在讨论啥浪费时间

作者: link520 时间: 2023-11-17 16:57

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @哭泣的大屌于 2023-11-17 16:42 发表
2025年才出的机器现在讨论啥浪费时间

2024财年确实是极大概率了。而且就算是2025年出现在硬件也不会有啥大改变了。开发机都发出去这么久了。

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 16:59

引用:

原帖由 jk02 于 2023-11-17 16:39 发表

还不如简配、降低售价、不搞纯数字

你说说简配哪里？

作者: BigBangBang 时间: 2023-11-17 17:26

引用:

原帖由卖哥于 2023-11-17 16:31 发表

换机主力手里有没有NS卡带？

持有大量卡带的，一般玩家之外，要么收藏癖，要么中古玩家。真正玩游戏的，为了方便，早就全数字了。PS这边的情况差不多，库里大几百游戏，送的连买的，手里没有几张盘。

作者: jk02 时间: 2023-11-17 17:40

引用:

原帖由卖哥于 2023-11-17 16:59 发表

你说说简配哪里？

降低性能

作者: link520 时间: 2023-11-17 17:49

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引用:

原帖由 @jk02 于 2023-11-17 17:40 发表
降低性能

老实说微软这步臭棋任天堂再走就说不过去了。用同样的芯片还怎么降低。阉割内存还是老黄有两个芯片。还不如跟sd一样出12+128（256）和12+512（1t）两个版本。不对其实出一个12+64这种卖399的基础版最合适。12+512卖449或者469

本帖最后由 link520 于 2023-11-17 18:18 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2023-11-17 18:18

引用:

原帖由 jk02 于 2023-11-17 17:40 发表

降低性能

你知道要花多少钱重新定制一个芯片么？

作者: kyoyky 时间: 2023-11-17 20:34

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现代回头想想，那些数码极客类的搞法，年年发改进款真蠢爆了，除了满足技术宅的优越感有屁好处？那个Sony技术急先锋喷了，脑子是不是被洗傻了说这话

作者: lain2011 时间: 2023-11-17 21:17

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原帖由 @jolinheart 于 2023-11-17 14:49 发表
你说这话你自己信吗？？PSP发售时是最好的性能？？？还是以当时成本控制下最好的性能，前提条件没有？

前面楼已经说了，你认为steamdeck初版，也是刻意减配置？？？NS发售时如果用OLED，续航和电池能保证和用LCD一样？？

全贴合屏幕这玩意是不是能上的？
当时连红米的百元机都是全贴合屏幕为啥switch要用分离屏幕？

作者: 鬼冢英吉 时间: 2023-11-17 23:49

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因为在世界范围内，任天堂的基本盘就是小屁孩，你们只不过是一点微不足道的边际效应而已。

作者: cc0128 时间: 2023-11-18 04:47

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原帖由 @link520 于 2023-11-17 08:31 发表
现在流行发售之后涨价。亏本卖主机你还在ps3时代吗。ns首发拆机成本257卖你299老实说靠硬件还真赚不了多少。现在讨论的性能也是基于这几年制程大爆发+下一代大概率涨价的前提下。就这样讨论得都很保守（都知道任天堂抠门）。但是我倒是挺乐观的。至少现在的任天堂都会听取关系好的第三方硬件方面的建议了。而且也没有仓库芯片给他用了。他不得不用老黄的芯片就算是2022年的也就老旧了两年而已。ns靠第三方赚这么多我没理由不相信新机会为了第三方做一些改变。至少目前看虚幻那公司的说法对虚幻引擎的支援是很重要的

我记得那个拆机价分析不是特别靠谱。
任天堂那手柄算了4x刀。
早五年的xbox one的手柄成本当时才15刀。那joycon怎么会比两手柄还贵。

作者: sceic 时间: 2023-11-18 06:55

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跑不跑马，帧率是20还是60，小孩子根本不在乎，只要手里有的玩就行。

作者: kimjiapan 时间: 2023-11-18 07:55

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引用:

原帖由 @cc0128 于 2023-11-18 04:47 发表
我记得那个拆机价分析不是特别靠谱。
任天堂那手柄算了4x刀。
早五年的xbox one的手柄成本当时才15刀。那joycon怎么会比两手柄还贵。

joycon有红外摄像体感震动还是分离式手柄肯定造价高。这东西在设计的时候老任就选择了功能和玩法，放弃了性价比和质量

作者: cc0128 时间: 2023-11-18 10:10

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引用:

原帖由 @kimjiapan 于 2023-11-18 07:55 发表
joycon有红外摄像体感震动还是分离式手柄肯定造价高。这东西在设计的时候老任就选择了功能和玩法，放弃了性价比和质量

joycon也没有双摇杆，双压感板机键啊。红外线根本不值钱。

就算是ps4的dual sense发售时的 bom也才18刀。那连触摸屏幕，六轴都有。。

我是很难想象一对joycon成本会比一对手柄高50%

作者: 依然自我 时间: 2023-11-18 10:15

posted by wap, platform: 小米
在游戏性面前性能一文不值^O^

作者: 卖哥 时间: 2023-11-18 10:20

引用:

原帖由 依然自我 于 2023-11-18 10:15 发表
posted by wap, platform: 小米
在游戏性面前性能一文不值^O^

性能是游戏存在的前提。
不要总觉得性能只会带来画面，玩法也是靠性能实现的。

作者: link520 时间: 2023-11-18 10:34

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @cc0128 于 2023-11-18 10:10 发表
joycon也没有双摇杆，双压感板机键啊。红外线根本不值钱。

就算是ps4的dual sense发售时的 bom也才18刀。那连触摸屏幕，六轴都有。。

我是很难想象一对joycon成本会比一对手柄高50%

我倒是觉得把这么多功能塞到这么小的joycon里面估计是成本大增的原因。做到大几倍的普通手柄里可能成本就要不了这么多钱了。毕竟那公司是也是专业的。不至于其他估价都正常偏偏给joycon估高这么多。

作者: jolinheart 时间: 2023-11-18 12:34

引用:

原帖由 lain2011 于 2023-11-17 21:17 发表
posted by wap, platform: Android
全贴合屏幕这玩意是不是能上的？
当时连红米的百元机都是全贴合屏幕为啥switch要用分离屏幕？

PSP1000和PSP3000屏幕明显是不一样的，在PSP1000的时候，当时有更好的屏幕，只是成本太高，SONY在控制成本的前提下不用，后续成本降了，才在3000的时候用了更好的屏幕

这种是不是在你眼里都是初版减配置？？

作者: yfl2 时间: 2023-11-18 12:55

psp 出来时候屏幕算好的，switch算差的

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