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原帖由 卖哥 于 2023-8-29 11:23 发表
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土星芯片不是啥奇葩定制货，是已经推出一定时间的芯片，不是绝对主流但也是市场上容易采购的。
原帖由 卖哥 于 2023-8-29 11:23 发表
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土星芯片不是啥奇葩定制货，是已经推出一定时间的芯片，不是绝对主流但也是市场上容易采购的。
原帖由 hanzo 于 2023-8-29 11:32 发表
时隔多年想想也挺有趣，当年铃木裕身为街机拳头部门AM2研的部长，对家用机做这么深度定制的设计
然后在移植游戏的时候又不怎么上心，效果不好就骂微软的系统不够好
原帖由 bazinga 于 2023-8-29 11:46 发表
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土星本身没什么问题，硬件设计上也是一贯水准。如果还是世嘉和任天堂的竞争，土星应该会成功且会压N64一头。
SONY的入局只能说是个意外，有点降维打击的味道。和家电巨头比设计 ...
原帖由 bazinga 于 2023-8-29 11:46 发表
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土星本身没什么问题，硬件设计上也是一贯水准。如果还是世嘉和任天堂的竞争，土星应该会成功且会压N64一头。
SONY的入局只能说是个意外，有点降维打击的味道。和家电巨头比设计 ...
原帖由 脏小鸟 于 2023-8-29 12:01 发表
1996年秋N64姗姗来迟，到1997年秋的北美市场就只剩下任索两家在打了，你的假设只在土星直接占了PS生态位这种情况下有可能，然而世嘉从来就没表现出索尼那种运作能力，渠道上也没那先天优势
原帖由 脏小鸟 于 2023-8-29 11:52 发表
双CPU和超频，放到现在来想都是不可思议的昏招，但土星VF1、2移植度都不算低吧
原帖由 hanzo 于 2023-8-29 12:06 发表
最大的问题是N64做的是家用机定制游戏类型，SEGA仍然只能倚重街机开发部
靠什么去在软件层面竞争？VR摄影棚吗。。。
原帖由 脏小鸟 于 2023-8-29 11:22 发表
https://mdshock.com/2020/06/16/t ... nd-the-sega-saturn/
这篇文章应该可以比较好的回答你的疑问，当时还谈不上泛用型RISC芯片，SH能出来靠的都是世嘉
同样道理，MIPS R3000 最重要 ...
原帖由 ggggfr 于 2023-8-29 03:47 发表
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世嘉定制硬件应该比较舍得花钱
老黄说自己显卡方向错误0产出，世嘉照样把研发费给了他，英伟达起死回生
原帖由 dabing 于 2023-8-29 04:22 发表
但INTEL的CPU理论上是可以选在里面的，甚至可以要INTEL给RISC版的，更便宜版本。
当时TENLT内部也有讨论要不要出RISC版的CPU，后来好像是作罢了。
主要是SH2没卵用，价格不知道多少。
以下是1995年COMDEX ...
原帖由 @脏小鸟 于 2023-8-29 12:01 发表
1996年秋N64姗姗来迟，到1997年秋的北美市场就只剩下任索两家在打了，你的假设只在土星直接占了PS生态位这种情况下有可能，然而世嘉从来就没表现出索尼那种运作能力，渠道上也没那先天优势
原帖由 dabing 于 2023-8-29 12:22 发表
但INTEL的CPU理论上是可以选在里面的，甚至可以要INTEL给RISC版的，更便宜版本。
当时TENLT内部也有讨论要不要出RISC版的CPU，后来好像是作罢了。
主要是SH2没卵用，价格不知道多少。
以下是1995年COMDEX ...
原帖由 bazinga 于 2023-8-29 12:31 发表
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我是假设索尼没入局，土星凭借唯一的次世代光碟主机，面对N64卡带机还是有优势的，对欧美那一票开发商更是有吸引力
土星设计没问题，只不过PS1太强了。94年前连3DFX都没诞生，没 ...
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 12:27 发表
只要只有一家供应商，所谓定制还是通用在成本上就没有区别
主机拿部件都是和供应商谈的，不受市价影响，xbox用nv gpu，只看合同怎么定，nv当时成本如何没什么关系
只有多供应商的通用部件才和diy市场同步，比如光 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-29 04:39 发表
所以说采购通用部件来搭主机。包括CPU内存显卡声卡，除了VOODOO要等95年才有样品。
CPU INTEL 60MHZ
内存 真不值钱，4MB内存95年大口采购才1000日元
显卡就VDP1留着做2D，VOODOO来做3D
声卡当年不太清楚， ...
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 12:46 发表
内存 真不值钱，4MB内存95年大口采购才1000日元
另外这数据出处是哪里，94年还这么贵，95年就白菜了？
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 12:42 发表
采购了就不是通用的
即使是烂大街的 fc cpu，任天堂也只找理光做，因为谈好的定制本来就是低价了，和市价没有关系
你问3dfx买部件，别人都做voodoo3了，还要专门给你做退市的voodoo1，所以为啥便宜呢？
你要低 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-29 05:00 发表
VOODOO的芯片也不是VOODOO开厂生产吧？
当年是谁代工不太清楚。
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:02 发表
这图上显然不是byte价格，所以你要乘8倍...
原帖由 dabing 于 2023-8-29 05:12 发表
半導体メモリ市場における技術と戦略-次世代DRAM
をめぐる競争著者 近藤 光
雑誌名 Informatics
巻 2-2
ページ 29-40
発行年 2009-03-31
URL http://hdl.handle.net/10291/9295
这篇文字显然不是说游戏 ...
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:05 发表
微软向nv买xbox gpu也是nv再找代工，别人没理由因为成本下降就便宜卖，因为你也找不到替代品
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:13 发表
不可能的，另外pc 说内存颗粒也是用bit
你看看99年台湾地震时候64m内存在你图上的价格走势
原帖由 dabing 于 2023-8-29 05:15 发表
地震后涨了一倍有余。我这个有印象。
你不能把地震当常态。
原帖由 dabing 于 2023-8-29 05:14 发表
那还是合同的事情，采购前把每年降幅定下来再签。
签之前本来也不止一家。
原帖由 hanzo 于 2023-8-29 11:58 发表
...
那么问题来了，执意堆两块SH2究竟用意何在？真以为两台PS2能串联出PS4的效果？
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:18 发表
既然是一开始就定好价格，那定制还是通用有什么区别呢？
原帖由 dabing 于 2023-8-29 05:40 发表
区别在于定制版的不会同意降价。
通用的卖谁都是卖。
NV和AMD做出来的芯片卖给板卡商，板卡商做显卡卖用户。
定制的只能卖主机商。
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:17 发表
那你记得地震前什么价格么
你图上才多少日元...
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 05:52 发表
这个确实无法确认。
但要说8倍这个价格，也不太像。
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:46 发表
现实中，nv 给xbox 供货，它同意降价了吗
通用卖谁都一样的前提是一开始你拿货就等于普通批发商进货，你觉得intel批发cpu给世嘉会收多少钱
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 05:55 发表
就按普通批发商进货。
INTEL不至于涨价卖。
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:56 发表
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那你觉得94年直接买Intel CPU 给土星反而成本低是么…
那世嘉当年为啥不直接买68000，而要找授权厂谈兼容的…
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 05:57 通过手机版编辑 ...
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 12:23 发表
sega 在pc端 的ss移植游戏专用加速卡里用了nv的芯片
也不知道为什么不用ss本身的
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 06:00 发表
是之后成本下的快。
而不会停产前每台都亏损。
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 14:02 发表
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你看到的跌价快，恰恰是因为批发价本来就高，找供应商签长期供货价格能压更低，一开始就低价
原帖由 dabing 于 2023-8-29 06:09 发表
不至于吧。
一年砍半，两年后25%的价格，三年后是10%的价格。
单纯说芯片CPU显卡这方面。
一开始就定市场价的30%？第二年10%？
感觉要不到这价格吧。
原帖由 聋则嗅明XP 于 2023-8-29 14:02 发表
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土星是用2d的四边形构建3d，早期老黄的nv1芯片就是仿造土星的四边形3d为基础的，所以有基层的兼容性。以当时的算力，四边形3d的效率其实比三角形高，但三角形有利于搭建者的工作方便 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-29 14:11 发表
记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。
如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。
另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 14:11 发表
世嘉买68000 比通用市场 价格低90%，这还是在当年68000已经不是新产品的情况下
原帖由 卖哥 于 2023-8-29 06:12 发表
有30%股权大概就经营坏了
原帖由 dabing 于 2023-8-29 06:13 发表
哪儿看到的报价？
原帖由 md2 于 2023-8-29 14:13 发表
你对电子产品的制造成本估算方法错误。
在90年代电子产品的制造还是半自动化，制造成本是很高的，不能像现在这样光计算芯片价格。
比如MD主机，你猜猜68000的CPU是多少钱拿的货？
400日元。
按照这个模式推算 ...
原帖由 @hanzo 于 2023-8-29 12:34 发表
PS不强，只是正常思路设计的成本相对平衡的主机，产能也能保证，94年12月发售，出来半年到95年五月底就一百万了（同年还达成了二百万）
各方面看，土星怎么可能没问题
N64也是昏招一堆，继续用卡带是最大的问题，3D明明是最强的，结果贴图跟不上
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 11:04 发表
理性讨论，如果只有情绪输出，请勿回贴。
世嘉土星杂志，第一期，采访提问当时研究开发部副部长浜田和彦，对主机开发的困惑。
浜田：与其说是困惑，作为一个工程师，既然要做，就有一种想把当时的SYSTME32和MODEL1更为便宜的搬到家里。
设计思想上并没有太多的差别，但是，主要是成本方面。该如何控制它。
如果是街机，价格方面是不太在乎的，制作方面比较自由。ROM和RAM可以随便加，可以为所欲为。
而家用主机是有价格限制的，在限制的范围内，哪些部分可以通用这一块，下了很多功夫。
只是，我们会尽可能的堆料来制作。
提问：和成本方面的战斗怎么样了？
浜田：我是做了点计算，很悲催（笑）。结果上，和其它主机相比较，软件开发会说希望加上这个或那个（功能？）。
而且，街机的技术一直在发展。受此影响，硬件开发时，会想这价格上涨了该怎么办呢之类的，可进行了多次的商讨后，都是我这儿妥协了，把（功能？）包括了进来。
所以就有点贵啦（笑）。本来是要在30000日元以下出的。
但在仕样变更前，改为了50000日元以下，虽然之后硬件规格一直往上走，价格还是保持了下来。
因为是分散处理设计，有些不能能用的部分也花费了各种心思。与街机设计相比缺少了部分的自由度，这部分必须靠智慧来补齐。
所以说这是工作人员全体的努力结晶。
……………………………………………………………………………………………………
以下是提问铃木裕。
提问世嘉土星的双CPU，所谓的分散处理设计是？
铃木：是我强烈要求双CPU的。当然，如果是双CPU，对于程序员来说，需要相当的技术力量，但考虑到在3D才是主流的时代，我认为双CPU更好。
3D这个东西，处理起来负担是非常大的。所以世嘉土星搭载了两片SH2。但是，如果不需要3D的情况下，1CPU也是够用的，SH2有足够的性能。
这主要是为了对应将来的（发展）。
………………………………………………………………………………………………………
我这儿的疑问是，发售初期，土星是亏本销售还是平价销售。
土星退市前，强行降价10000日元进行销售，每台亏本10000日元，导致的特别损失好像是443亿日元。
这里最奇怪的地方在于，按电脑的思路，根据摩尔定率，CPU内存等芯片应该是1年减半，94年发售的机器，98年成本不说归零，基本不值钱才对。
根本原因是否用的非泛用型芯片导致采购价格一直下不来？
我曾设想是，为什么用INTEL的CPU，3DFX的显示芯片，就是这东西采购价格是一年砍 ...
原帖由 @脏小鸟 于 2023-8-29 11:52 发表
双CPU和超频，放到现在来想都是不可思议的昏招，但土星VF1、2移植度都不算低吧
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 14:11 发表
记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。
如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。
另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。
原帖由 久多良木健 于 2023-8-29 16:04 发表
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感谢你传授的世嘉速死法
老黄用过gf3，大法用过gf7，都是用一次再也不用了
任天堂也只接受濒临退市的老黄芯片
原帖由 bazinga 于 2023-8-29 15:30 发表
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1，杠神说的对，大批量采购就接近泛用型，土星成本高昂和这个没什么关系。
比如MD神u，68000，当时一块68000 CPU在东京秋叶原电子市场上的售价高达21000日元，佐藤秀树承诺一次 ...
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 16:16 发表
那只说假如，只是假如。
不用管硬件出现时间。
SS只用单CPU（不用SH2,改MC68040之类性能强一些的。），内存，VDP1和2改为VDP1+VOODOO,初代VOODOO只支持3D,加声音芯片。
其它芯片都砍掉。
这成本能不亏钱么。
集成难度应该小了。
V810、V60、V70、MC68040、MC68030、i960、i860、R3000、ARM60、i486、80386、SPARC、PARISC（当是的SS的CPU候选名单）
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 14:11 发表
记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。
如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。
另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。
原帖由 @bazinga 于 2023-8-29 16:52 发表
时间点才是最关键的因素，时代红利和风口说的就是关键性的时间点。
DC就符合你的假设，用了性价比很高的方案，CPU SH4，CPU POWER VR。土星不行，那个时代就没有现成的简介方案。自研，世嘉又没有那个技术力。
原帖由 @dabing 于 2023-8-29 14:11 发表
记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。
如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。
另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。
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