引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-4 21:00 发表
分辨率1080p的肯定做不了
现实点说，即使芯片没问题，光驱会死233
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-4 21:00 发表
分辨率1080p的肯定做不了
现实点说，即使芯片没问题，光驱会死233
原帖由 卖哥 于 2023-8-4 21:03 发表
SS有半透明功能，SS输出贴图可以半透明，但是SS的计算特效没法半透明。
所以可以用算出贴图以贴图的办法输出特效来实现半透明的特效，我记得后期有游戏已经做到了。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:06 发表
感觉PS2不少2D作品土星就已经没法做了，内存不够了
要是不考虑GD和DVD的区别，只说内存，DC倒是够
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:11 发表
DC内存也不大吧。
16MB?
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:11 发表
DC内存也不大吧。
16MB?
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:17 发表
DC内存就16MB但显存有8MB而且支持压缩，还算是充裕的
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:19 发表
简单来说，就是缺点DRAM吧。
那理论上来说，加块32MB内存扩张卡，能行不？
仅限于那些2D游戏，是不是可以实现了。
仅限于大屁股CRT。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:36 发表
做个参考，冲绳Rush开发之初是以DC为基础的，当然DC版没有宽屏而且至今还没做完
https://www.bilibili.com/video/BV1hK4y197wh
DC的2D游戏这种规模基本就是上限，活动快可以远比土星多，但不可能和PS3去做比较
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:47 发表
问个问题，这画面感觉好差啊。
SS连这么差的也做不了吗？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:52 发表
这个画面看单个活动快平平无奇，基本就是SFC水平
但是打起来的时候血肉横飞，各种肢体破坏效果，实际上是很有魄力的，堪称2D版忍龙2
主要就是活动块数量的区别
土星要做的话，上4MB内存卡也许有戏，原版肯定不 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:06 发表
感觉PS2不少2D作品土星就已经没法做了，内存不够了
要是不考虑GD和DVD的区别，只说内存，DC倒是够
原帖由 @ms006z 于 2023-8-4 21:50 发表
记得低分少年有过对应视频，SS棉花小魔女就有半透明。
至于SS月下，那是Konami名古屋低技术力移植的功劳。。。
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:09 发表
少年街霸3有说土星版更好是不是真的？相较于dc版
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:08 发表
这些年比较火的2D游戏，比如空洞骑士，ORI，HADES，再生细胞，之类的，有个16MB或32MB卡，加之前说的半透明机能加上，应该能行？
我映像中，最花的游戏也就是公主皇冠那个系列的游戏了。
还有DIBLO2，博德之门 ...
原帖由 BeastMa 于 2023-8-4 22:10 发表
posted by wap, platform: Chrome
到底是说2D游戏还是像素游戏？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:11 发表
有人做过对比，插了4MB卡之后比DC好一点，不插不行
但这显然不能说明有了4MB卡的土星胜过DC了，只是个移植个例
没有16MB卡这个东西，或者说有那么多内存那就不叫土星了
至于那几个比较新的游戏DC也做不了
大 ...
原帖由 小悟空 于 2023-8-4 22:19 发表
茶杯头施雷德的复仇
这不欺负土星么
让土星穿越，还不如让二公主穿越试试
游戏阉割一下，上三公主应该有戏
原帖由 dabing 于 2023-8-4 14:28 发表
茶杯头这游戏SS能做吧？
难道是错觉？
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:26 发表
咱就YY纯讨论么。
也就是SS已经出来了，船长是硬件开发部的课长浜田和彦，现在想事后找补，理论上怎么干最合适。
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:27 发表
话说n64为什么几乎没有2d游戏？因为容量吗？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:31 发表
如果已经首发了，没救，开上帝视角都救不回来
内存卡当然可以提升性能但那也是一笔成本
这就像MD为什么强化周边都不尽人意，因为MD的信号输出的时候就没考虑数字信号
所以Mega CD没有增加发色数，而32X是以叠 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:34 发表
咱再YY一下，船长你是上帝视角，所有的游戏都在船长的脑子里。
依然赢不了PS和N64么。
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:36 发表
把土星换成索尼出的就能赢，不用开上帝视角
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:34 发表
咱再YY一下，船长你是上帝视角，所有的游戏都在船长的脑子里。
依然赢不了PS和N64么。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:40 发表
PS没有FF7和DQ7照样赢，只是不会赢那么多，就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里，PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:43 发表
抱歉，这儿有个疑问。
任天堂在这上面也是远不如SONY，但在美国是打了个五五开吧。
还是我弄错了？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:49 发表
五五开那个说法指的是算上GB+口袋妖怪才五五开
不谈掌机不谈周边，只说主机，PS1美版销量4000万，N64只有2000万，这可不是五五开
而且荒川实在当年的手腕还有个问题，当时任天堂在美国的广告费比索尼多得多
这 ...
原帖由 jk02 于 2023-8-4 22:56 发表
一直觉得逼逼靠一个游戏（FF7）打败土星纯属yy，把FF7给土星独占它也赢不了，如果98年的铁拳3 八百万销量不能说明问题，那95年的铁拳2 五百多万销量能说明问题吧？
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:55 发表
世嘉找鸿海集团代工行不。那时候有FOXCON了吧。
哪怕苹果不也是找人代工么。
任天堂的理念从来都是游戏为王。
按它的理论，只要世嘉上面游戏足够多，足够好玩，一切都不是问题。
但船长不是这么看的？
原帖由 jk02 于 2023-8-4 22:56 发表
一直觉得逼逼靠一个游戏（FF7）打败土星纯属yy，把FF7给土星独占它也赢不了，如果98年的铁拳3 八百万销量不能说明问题，那96年初的铁拳2 五百多万销量能说明问题吧？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:59 发表
日本那边一直有个说法，也是没法证实但听上去很有道理
世嘉当年宣传媲美FF7的RPG要给土星了，说的其实是DQ7
但是后来DQ7去PS了，世嘉没办法为了把这个牛皮吹下去才改口说格兰蒂亚
我说的是正经的芯片生产线， ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:59 发表
日本那边一直有个说法，也是没法证实但听上去很有道理
世嘉当年宣传媲美FF7的RPG要给土星了，说的其实是DQ7
但是后来DQ7去PS了，世嘉没办法为了把这个牛皮吹下去才改口说格兰蒂亚
我说的是正经的芯片生产线， ...
原帖由 jk02 于 2023-8-4 23:30 发表
B站一有拳皇对比视频弹幕都是SS版怎么比PS版强，不知真假【《拳皇95》SS版 PS版对比-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KHPUeb2
一直有个疑问是NEOGEO双CPU是超水平发挥，为什么土星不行？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 23:37 发表
因为NEO GEO的Z80就是个声音辅助芯片，他干的就不是CPU的活
如果这都算双CPU，那土星也有MC68K做声音辅助，土星等于有四个CPU？
土星那两块MC68K确实可以辅助运算，但因为编程难度太高，没几个人用得到，已知的 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:40 发表
PS没有FF7和DQ7照样赢，只是不会赢那么多，就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里，PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线 ...
原帖由 qazqaz 于 2023-8-4 23:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
又来战土星半透明了，我就说个早期游戏，守护英雄，半透明特效不要太多！
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 03:09 发表
posted by wap, platform: Android
守护用的是网点
原帖由 @qazqaz 于 2023-8-4 23:58 发表
又来战土星半透明了，我就说个早期游戏，守护英雄，半透明特效不要太多！
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:40 发表
PS没有FF7和DQ7照样赢，只是不会赢那么多，就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里，PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线公司的群狼战术PS都能赢
土星犯的大错也就那么两个
一个是上面提到的冗余的芯片太多
二是美国灾难性的提前首发，老实点的话美版还是会输，但不会输的连个响都没有
这两个改了，土星还得输，但输的不会那么惨，不会亏那么多钱
剩下的你让他改，那不是能改得了的，基本等于完全换个新的主机，没有讨论意义
所以我后来也一直强调，DC的意义不在于它是世嘉的最后一台主机，DC还是败了
但DC在美国的正规首发至少大大改善了世嘉在美国的地位
让世嘉在放弃DC跨平台后，在美国能赚到利润
原帖由 dabing 于 2023-8-5 08:36 发表
posted by wap, platform: 小米
这儿其实是有问题的，一个新公司，人家凭啥子在你上面出游戏，松下就死的无声无息，任天堂如果换光驱，改光盘这种廉价媒体，放松审查制度，把sony这个新人直接按死。就像xbox一样。
原帖由 @乐克.乐克 于 2023-8-5 09:04 发表
松下是一开始就想收割，而且自身也没怎么投入，它不死谁死？
这样说，当初即使索尼出的是土星赢面依然是两家没法比的，自身金元优势（相当于今天的微软），还有能持续阉割机器的能力（降低成本），有自己的生产线，渠道优势，价格优势。
你开上帝视角去让彼时彼刻的任天堂换光驱它都不会鸟你，，用卡带是为了利益，其次是是降低机器成本（用了光驱价格优势没了，除非让n64在机能不提高的情况下把首发时间压到首发还有利润的时候…）至于什么放松审查制度嘛，不是它想它那么高，实在是因为没多少第三方才走所谓的精品路线。至于僵化的渠道更是离心离德，你现在开上帝视角表面上看只让它换个光驱，实际上是要它的命。
原帖由 dabing 于 2023-8-5 08:36 发表
posted by wap, platform: 小米
这儿其实是有问题的，一个新公司，人家凭啥子在你上面出游戏，松下就死的无声无息，任天堂如果换光驱，改光盘这种廉价媒体，放松审查制度，把sony这个新人直接按死。就像xbox一样。
原帖由 dabing 于 2023-8-5 09:12 发表
posted by wap, platform: 小米
卡带成本更高，出货速度慢，问题一大堆。渠道肯定比不了，但square无常等一众厂商跳船的情况会有大变化。
原帖由 @乐克.乐克 于 2023-8-5 09:24 发表
你以为任天堂不知道卡带的一系列问题？它要的是利益。至于第三方嘛，你想太多了2333
换了光驱还要保持价格优势，等你机器首发其他两家次时代都打完了，第三方放着霸主机器不赶紧出游戏去讨好一个还没发售的机器？
原帖由 @zo 于 2023-8-5 00:48 发表
ss本来就有2d半透明功能
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:19 发表
简单来说，就是缺点DRAM吧。
那理论上来说，加块32MB内存扩张卡，能行不？
仅限于那些2D游戏，是不是可以实现了。
仅限于大屁股CRT。
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:15 发表
352x240以下的话对土星基本没有压力；640x480比较麻烦，虽然VDP2填充率很高但也很难在640x480下跑60帧。
举个例子，土星加4MB扩张内存几乎就可以完美移植街霸3.3，但是给它32MB也很难移植Guilty Gear X2。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:31 发表
...
非要保留的话最多保留两个VDP，这是意义最大的
CPU2和Sound DSP2都不要，意义都不大
...
原帖由 jk02 于 2023-8-4 23:40 发表
不是两颗Motorola 68000CPU？
原帖由 dabing 于 2023-8-5 14:19 发表
如果还是352*240移植GGX2还是可能的意思？
在CRT电视机上表现能力其实问题不大吧。
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:24 发表
你在哪儿看到NEOGEO有两个68K的？
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:32 发表
额，这么移植技术上是没问题，但是从640x480缩到352x240要表现力问题不大恐怕得用17寸以下+RF输出的CRT……
原帖由 dabing 于 2023-8-5 14:52 发表
当年主流也就21，26，29寸大屁股彩电啊。
老实说，29寸彩电上玩FC都还行。1996年左右。
原帖由 骊苏 于 2023-8-5 13:36 发表
哈迪斯，能做吗
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:24 发表
你在哪儿看到NEOGEO有两个68K的？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:49 发表
五五开那个说法指的是算上GB+口袋妖怪才五五开
不谈掌机不谈周边，只说主机，PS1美版销量4000万，N64只有2000万，这可不是五五开
而且荒川实在当年的手腕还有个问题，当时任天堂在美国的广告费比索尼多得多
这 ...
原帖由 SSforME 于 2023-8-5 16:50 发表
3d的vdp就是老黄的nv1缩水版，但是sega买断了吧，也是自己生产
原帖由 SSforME 于 2023-8-5 16:50 发表
ss的两个vdp芯片都是sega自家生产
2d的vdp是sega自己设计
3d的vdp就是老黄的nv1缩水版，但是sega买断了吧，也是自己生产
早期sms md的显示芯片也是sega自己生产
芯片上都标的
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-5 16:51 发表
因果倒置，是先有土星才有NV1，而且是世嘉自己都表示要未来要三角形不要四边形，老黄还在坚持世嘉自己未来都不想要的路线
原帖由 SSforME 于 2023-8-5 17:01 发表
我给你梳理下世界线
老黄创业搞显卡
一开始的目标就是主机市场
然后sega给钱搞开发
老黄搞出nv1，当然ss也用上了
然后nv1在pc市场失败，导致后续nv2死掉
老黄没钱搞nv3
找sega要钱
sega给了700万美元，
代 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-5 16:58 发表
SEGA找NIVDA是让帮设计DC时期的事情了。
当时还找了3DF，最后赔钱了事。
用POWERVR。虽然真想不懂SEGA是怎么想的。
直接入股NIVDA都比用POWERVR好太多。
原帖由 @dabing 于 2023-8-5 09:47 发表
任天堂知道是一会事，不肯放弃又是一回事。sony还坚持大屁股crt好多年。
他要的利益无非是卡带生产的利益。
但也导致了square的FF没法在他机器上做。
你如果知道ff要做拨片游戏，你会继续用？
这么说吧，现在，你变成山内甫回到那个时间点，你会支持用卡带么。
原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 17:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
会继续用卡带
因为就算你用光盘，混战下也不能保证胜利，反而降低自己的利润
N64用卡带和诺基亚用windows有异曲同工之妙，如果你和竞争对手用一样的东西，最后就导致产品同质化， ...
原帖由 @dabing 于 2023-8-5 17:50 发表
不用光盘肯定输，用光盘两说。
我不认同刚才说是任天堂没有第三方，所以才走精品路线。
这听着很奇怪，难道SFC和FC时代都是靠任天堂自己打过来的。
就是因为他过于严苛的控制着第三方才导致叛逃的。
SONY能赢是天时地利人和都被他给占了。
如果光有钱，有发行渠道就能赢，那微软早就是主机霸主了，事实是现在也只是三分天下。
简单来说，SEGA不失误，任天堂不作死，SONY赢的概率不说没有，但极小。
作为一个第三方，能推翻旧王朝，跟新主有从龙之功当然很好，但如果说只赚不亏这事哪有。
一锤定音这事还是那些大厂跳船，但跳船这事绝对不是SONY说我出了台新主机，你们都来我这儿发游戏这么简单。
人都是求稳为主，求新求变的那是挑战者才干的事。
任天堂世嘉不犯错不作死，第三方只会求稳。
以上仅个人的一点看法。
另外，楼上说的有一点不对，这国家如果是习家的，他能传位给他儿子，儿子传孙子，他会改的。
如果是职业经理人，那会追求短期利益，忽视长期利益。
但任天堂这老铺是私人企业吧。
原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 19:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
胜利者有胜利者模式。胜利者模式就是上次怎么胜利的，这次还这么做。这是经验，绝大多数时候都有效。ps3就是胜利模式的产物。
用光盘任天堂要接受卡带部分的制造利润直接变为0的现 ...
原帖由 大蛇丸 于 2023-8-5 21:42 发表
posted by wap, platform: iPhone
那么ps获胜，namco功劳大还是square功劳大
原帖由 大蛇丸 于 2023-8-5 21:42 发表
posted by wap, platform: iPhone
那么ps获胜，namco功劳大还是square功劳大
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:11 发表
任天堂用卡带一是挣钱二是节省成本，三还能控制第三方出货产量，它不用就有鬼了。你就是开上帝视角它还是会用卡带，除非你自己掏钱把价格压在n64的首发价格。
如果你不自己掏钱补贴任天堂，还要让任天堂强制用光盘 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-5 22:21 发表
你的意思是山内知道自己要死，然后就去死了？
奇怪的逻辑。
有句谚语怎么说来着，一个人知道自己在哪儿会死，他就不会死，因为他不会去那儿。
另外，一个光驱才几个钱？我一直没看懂你在纠结光驱的钱。
原帖由 dabing 于 2023-8-5 20:07 发表
我们这现是在放马后炮，找补当时的失误。
任堂天用卡带就是一步臭棋，现在回看当时，就是他的问题。
那年代有RPG大作，有很多RPG大作就是赢的前提和保证。
而当年，至少在日本，有号召力的就是两款国民RPG。
任天堂不用光盘就已经把FF排除在外了。
授权费高昂，卡带制作成本高周期长，以及对第三方的不友好是导致第三方大举跑路的原因，这个结论没有问题吧。
咱们就假设，以上三个问题都没了，任天堂给第三方的条件和SONY相当，至少不更差，是不是第三方还是倒戈跑路？
山内溥也这么想就不太合逻辑了。
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:30 发表
彼时彼刻是九十年代，你别以今时今日的价格去衡量当时的光驱价格，要么你自己掏钱补贴任天堂，任天堂的主机价格就定死在199和25000了，如果还是不了解，再看看卖哥的回复。
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:38 发表
另外n64只是失去了霸主地位，事实上任天堂这个主机还挺滋润，真正堕入深渊的是土星，你不如开上帝视角替世嘉想想办法
原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 22:46 发表
结论没问题, 但是任天堂不用光盘是没有问题的, 任天堂自己打算的是64dd
以上三个问题都没了, 任天堂要割肉利润大减, 那就变成任天堂直接用cdrom了.
你叫独裁者放弃利润, 就是与虎谋皮.
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 22:51 发表
解压卡
1994年11月VCD解压卡3800元
1997年12月同样的钱可以买20倍速DVD光驱+遥控器+DVD解压卡!
你要是考古整天看的就是这种还不能分辨，建议放弃
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 15:05 发表
不如开上帝视角替gc想想怎么才能赢ps2吧，我也比较好奇gc要怎么赢
估计比土星赢ps更难2333
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 22:57 发表
你贴出这种质量的就说明没有分析能力，就别费劲了
n64也算开发事故，成本下降低于预期，开发周期延后，开发环境初级导致游戏稀少
换个角度说，ps由于索尼在半导体方面的积累，任天堂是无法在接近时点和成本下有匹 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-5 15:09 发表
怎么有种不在一个频道的感觉。
就算任天堂和SONY同时发售，也是299美元，性能不变，就是不用光驱，用卡带。
然后呢，FF7会在上面出么。能做么。
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 23:12 发表
是啊，因为你根本不懂，只会空想，不具备考古和全盘分析能力
n64本来就是成本超预期加游戏开发困难，所以才被迫延期
如果n64用光驱和ps同期出，它的成本会比ps高很多
当然，你能说出ss用intel cpu会更好，什么 ...
原帖由 dabing 于 2023-8-5 15:17 发表
和你说话好累……
都上帝视角，假设前提都在了，你还在扯延期呢，成本高呢。
我提的东西你看了没有，我说的是用卡带是导致FF7这种播片游戏不能上N64。
你在这儿扯的延期，成本高，是在讨论这个么？
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