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标题: [老游杂谈] VF4和VF5到底是怎么败给铁拳5的？ [打印本页]

作者: famicom 时间: 2023-8-3 16:56 标题: VF4和VF5到底是怎么败给铁拳5的？

严格说来，VF从来没有在市场上赢过铁拳，因为VF的市场，不论家用机还是街机，都蜷缩在日本岛内，终其一生，都不曾打开过海外市场。而铁拳从1代开始就在全世界走红，市场规模一直比VF大。

但无论如何，VF一直在画面质量和日本街机市场上说一不二，牢牢地压制住铁拳。

2001年，铁拳4的全面失败让铁拳系列陷入了前所未有的危局，而VF4名利双收，好评如潮，VF的未来走势貌似一片光明。

然而一切都在2004年发生了大逆转。铁拳5，不仅在家用机上狂卖数百万重回巅峰，就算在日本街机市场上，也顶着画面的劣势，一举超越VF4FT，实现了历史级的逆袭。

一年后的铁拳5DR更加疯狂，简直打得VF毫无还手之力，哪怕SEGA推出了次世代的VF5都无济于事。老玩家想必都记得当时的DR盛况，大量VF玩家（包括许多顶尖高手）转投铁拳，各种大规模的比赛，人气无两，盛况空前，令VF粉目瞪口呆……

时至今日我也想不通，这铁拳5为何会如此受欢迎？它直接无视画质差距，打掉了VF系列的巅峰之作——VF4FT，还一并打掉了次世代的VF5，不可思议。

画面上，铁拳5也就一PS2互换基板的游戏，和Naomi2比都劣势；论游戏本身，你要说铁拳5能比VF4FT好玩到哪里去，那我还真不同意……

大家有兴趣讨论一下这究竟是咋回事么?

[ 本帖最后由 famicom 于 2023-8-3 16:58 编辑 ]

作者: zeroknight 时间: 2023-8-3 17:26

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简单爽快

作者: 道克斯 时间: 2023-8-3 17:29

第一句讲的就错咯
当年VF2在日本的热度不比街霸2低多少，铁拳前两作也是VF制作人跳槽过去帮着做的，可以说铁拳这个系列从一开始就带了VF的基因，后来的作品也多多少少地在学习VF，比如铁拳4的地形高低差就是参考的VF3，铁拳5的网络系统也是跟SEGA合作的

铁拳7和8这么垃圾主要就是因为VF不出新作没得抄了，7代从2D格借来角色卖钱就是为了8代抄2D系统的时候显得不那么生硬

游戏就像电影，不是票房高素质就高，铁拳就是那种票房很高的爆米花爽片

作者: ydy135 时间: 2023-8-3 17:31

同问，两个系列都是浅尝辄止，单纯从游戏模式来看，铁拳5丰富到可怕，相当于同时玩几个游戏，VF系列一直都没有如此丰富的游戏模式，当然更深层的原因就只能交给大佬来回答了

作者: 不紧张的不 时间: 2023-8-3 18:14

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vf3tb登场时，时髦度满了，后面。。

作者: qazqaz 时间: 2023-8-3 18:26

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因为铁拳有各种胡里花俏的打击特效。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-3 18:52

你看过那时候的杂志也该知道铁拳5本身就有世嘉的协助开发
这也不是重点

关键是铁拳早期模仿VF的节奏一直慢一拍
VF3能在日本有人气本身就很不容易了，所以VF4返璞归真
而铁拳4玩地形玩深度玩到走火入魔还慢了VF3一拍，结果就是惨败，铁拳5又返璞归真

后面主要是VF5自己的问题，主机版移植做得差，也不推广亚版街机框体

作者: ZKF 时间: 2023-8-3 23:12

跟vf没关系主要是sega傻逼

作者: 一直都在胖 时间: 2023-8-3 23:19

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确实很奇怪，特别是vf4到evo配合格斗新世纪和移植ps2人气都超高，ft到5就蔫了

作者: achen126 时间: 2023-8-4 07:51

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铁拳5比vf4更简单更好上手，如果你是新人你选哪个？psp和ps3版方便了多少玩家你说世嘉是不是傻逼你说？vf4ft压根就只有街机…

作者: orx 时间: 2023-8-4 08:33

我是真觉得VF比TK容易上手

作者: famicom 时间: 2023-8-4 10:09

引用:

原帖由 道克斯 于 2023-8-3 17:29 发表
第一句讲的就错咯
当年VF2在日本的热度不比街霸2低多少，铁拳前两作也是VF制作人跳槽过去帮着做的，可以说铁拳这个系列从一开始就带了VF的基因，后来的作品也多多少少地在学习VF，比如铁拳4的地形高低差就是参考的V ...

VF2在日本的热度不比街霸2低多少，铁拳2的热度同样不比街霸2低多少啊，虽然相比之下还是VF2更高一点。
家用机方面，VF2 200万不到，铁拳2接近600万，没法比。
而且一旦离开日本，街机上就没VF2什么事儿了……
打不开世界市场，是VF系列最大的遗憾。

[ 本帖最后由 famicom 于 2023-8-4 10:23 编辑 ]

作者: famicom 时间: 2023-8-4 10:14

引用:

原帖由 achen126 于 2023-8-4 07:51 发表
posted by wap, platform: Android
铁拳5比vf4更简单更好上手，如果你是新人你选哪个？psp和ps3版方便了多少玩家你说世嘉是不是傻逼你说？vf4ft压根就只有街机…

“铁拳更简单更好上手”从何说起啊……

只要不拿结成晶来入门，这VF有啥难上手的？人少招少，记忆量就比铁拳低得多了……

[ 本帖最后由 famicom 于 2023-8-4 10:22 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-4 17:51

引用:

原帖由 famicom 于 2023-8-4 10:09 发表

VF2在日本的热度不比街霸2低多少，铁拳2的热度同样不比街霸2低多少啊，虽然相比之下还是VF2更高一点。
家用机方面，VF2 200万不到，铁拳2接近600万，没法比。
而且一旦离开日本，街机上就没VF2什么事儿了……
...

VF1 VF2在欧美不行怪土星和街机在美国发展不好
VF3不说了DC版直接被刀魂抢了风头
VF4在欧美其实卖的不错，销量比日本高
但VF5在日本之外的推广躺平又完蛋了

引用:

原帖由 famicom 于 2023-8-4 10:14 发表

“铁拳更简单更好上手”从何说起啊……

只要不拿结成晶来入门，这VF有啥难上手的？人少招少，记忆量就比铁拳低得多了……

主要就是一点，拉后防御和按键防御的区别
好多人他就是不适应

作者: 无毛之胸 时间: 2023-8-4 22:30

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从系列总销量看。vf系列只有tk系列的零头，几乎10倍的差距。vf系列好不好玩我不评价，但是sega就是sb厂商是一定的。

作者: joker23 时间: 2023-8-4 22:56

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vf4 evo比tk5好玩，但是能打的像模像样付出的时间成本也更高

作者: wind 时间: 2023-8-4 23:31

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光vf的按键防御就让我觉得铁拳更好上手，就这一点就够了

作者: ydy135 时间: 2023-8-5 12:56

引用:

原帖由 wind 于 2023-8-4 23:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
光vf的按键防御就让我觉得铁拳更好上手，就这一点就够了

是不是除了VF系列，全世界的3D+2D格斗都是拉后防御？

作者: 小悟空 时间: 2023-8-5 15:51

真人快打按键防御

作者: 小悟空 时间: 2023-8-5 16:50

国内4evo就已经变小圈子游戏了，4ft街机少见，家用机没有，等于自绝于人民，评价再高白搭。。。
5作茧自缚，然后，就没有然后了，大家要么tk56，要么后面都跑去玩sf4了。。。

作者: Spikeout 时间: 2023-8-5 18:21

引用:

原帖由 ydy135 于 2023-8-3 17:31 发表
同问，两个系列都是浅尝辄止，单纯从游戏模式来看，铁拳5丰富到可怕，相当于同时玩几个游戏，VF系列一直都没有如此丰富的游戏模式，当然更深层的原因就只能交给大佬来回答了

这不一直namco的强项吗，ps上的刀魂寻刀模式，tk3的各种花样模式，就连一个赛车游戏它都能在家用机玩出花儿来，反观sega每次移值都是几乎原封不动。

作者: ORICONF 时间: 2023-8-5 18:54

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世嘉做啥都会给做成野鸡结局

作者: asdqwe 时间: 2023-8-5 22:10

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世嘉么，典型的反面教材

作者: ydy135 时间: 2023-8-5 22:23

引用:

原帖由 Spikeout 于 2023-8-5 18:21 发表

这不一直namco的强项吗，ps上的刀魂寻刀模式，tk3的各种花样模式，就连一个赛车游戏它都能在家用机玩出花儿来，反观sega每次移值都是几乎原封不动。

是啊，有人说这是SEGA的硬派作风，其实就是态度问题

作者: 李九十 时间: 2023-8-5 22:41

我觉得是风格不同，VR过于真实，太硬核了，铁拳的风格更炫酷一些，操作也更容易上手

作者: aso 时间: 2023-8-6 09:41

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历史之谜，说不清楚的。
2001年，VF4 vs TK4，VF4完胜，不仅是日本街机，就算在日本家用机市场，VF也破天荒地赢了铁拳一次。PS2版VF4，是世嘉有史以来首次以认真负责的态度为家用机移植VF作品，反响良好，掌声一片。反观TK4，差评如潮，形势岌岌可危。
2002年，VF4evo，在街机上是一个成功的延续，然而2003年推出的PS2版，尽管和前作一样态度认真制作精良，人气却突然一蹶不振。
2004年，VF4FT vs TK5。世嘉拿出了VF系列的巅峰之作4FT，无奈对面是那个裹着奇迹光环的TK5，于是VF在日本街机市场上破天荒地输给了铁拳。4FT并没有推出家庭版，就算推出，参考前作evo的境遇看，也不会有任何作为，而那个疯狂的TK5在家用机上卖出了800多万。。。
2006，VF5 vs TK5DR。铁拳已经进入疯魔状态，根本无视任何画质差距，甚至代差，横扫千军。。。
然后，铁拳6推出，尽管VF5也有R和FS等升级版推出，但和铁拳相比，存在感已经不强。
可以说，在那几年，世嘉在VF上，并没有做错任何事，然而一切就那么发生了。。。

作者: foxandfox 时间: 2023-8-6 11:41

VR战士越做越奇怪了。。。就是世嘉很多游戏那种无厘头的感觉。

而且你说VR战士真实吧，那个大跳实在也很逆天。

当然我都挺喜欢，VR不能出续作也非常遗憾。

作者: orx 时间: 2023-8-7 00:33

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应该说3dftg除了铁拳都采用了按键防御吧，vf大跳问题都是哪年的事儿了。

作者: hanzo 时间: 2023-8-7 01:04

引用:

原帖由 一直都在胖 于 2023-8-3 23:19 发表
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确实很奇怪，特别是vf4到evo配合格斗新世纪和移植ps2人气都超高，ft到5就蔫了

VF的系统进化也止步于4代了，5代没有贡献出更好的创意，甚至初版还出现了打投相杀这种无脑的退步，人设也只是原地踏步

其实VF系列的顶点是4代evo，到4FT的阶段感觉已经技穷了，人设道具的审美开始崩，制作思路方面基本也是用增加不确认来续命，跟4代到evo的进步没法比

另外道克斯说TK抄VF，其实VF也抄33，VF4的侧移性能上接近于33的Blocking，使得整个游戏的攻防节奏和观赏性都向33靠拢，33之后2DFTG的系统演进停滞，VF续作也不例外

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-7 01:20

引用:

原帖由 hanzo 于 2023-8-7 01:04 发表
其实VF也抄33，VF4的侧移性能上接近于33的Blocking

Soul Calibur：？

作者: hanzo 时间: 2023-8-7 02:25

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-7 01:20 发表

Soul Calibur：？

说SC的话，其实系列开端的SOUL EDGE就可以弹刀了，看起来是那么回事但性能上都跟Blocking差异很大

Blocking是在不打断对手动作的情况下回避伤害且获得帧数优势，这点上VF4的横移才是合格的学生

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-8-7 02:28

引用:

原帖由 hanzo 于 2023-8-7 02:25 发表

说SC的话，其实系列开端的SOUL EDGE就可以弹刀了，看起来是那么回事但性能上都跟Blocking差异很大

Blocking是在不打断对手动作的情况下回避伤害且获得帧数优势，这点上VF4的横移才是合格的学生

你说侧移啊，SE侧移性能很差的，SC1才变成系统核心

作者: gamearts0713tw 时间: 2023-8-7 07:55

VF4直到現在還是覺得很好玩，VF5不知是否嚴重流失製作人員，光是人設2D美型，但3D建模的臉卻個個醜到爆(不然後來重作為何幾乎全部換臉)，還有打擊感完全像是在打棉花，實在沒法撐得起續作的能耐，四代回鍋重弄反而好點。

作者: ZKF 时间: 2023-8-7 09:29

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2023-8-7 07:55 发表
VF4直到現在還是覺得很好玩，VF5不知是否嚴重流失製作人員，光是人設2D美型，但3D建模的臉卻個個醜到爆(不然後來重作為何幾乎全部換臉)，還有打擊感完全像是在打棉花，實在沒法撐得起續作的能耐，四代回鍋重弄反而好 ...

重新换脸后更难看，结成像是个韩国人

作者: aso 时间: 2023-8-7 09:43

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引用:

原帖由 @gamearts0713tw 于 2023-8-7 07:55 发表
VF4直到現在還是覺得很好玩，VF5不知是否嚴重流失製作人員，光是人設2D美型，但3D建模的臉卻個個醜到爆(不然後來重作為何幾乎全部換臉)，還有打擊感完全像是在打棉花，實在沒法撐得起續作的能耐，四代回鍋重弄反而好點。

喷了，那个重制版才是悲剧好不好，脸和场景细节全部崩坏。。。。

作者: aso 时间: 2023-8-7 10:42

posted by wap, platform: iPhone
4到evo，是一次彻底的进化，可以说4被完全淘汰，从所有列表上完全删除。而且，evo（美版）是最后一个不被网络、点卡和道化系统污染的，纯正的街机对战大作。然而就这么一个游戏，在街机上虽然排名看上去不变（当时的日本街机市场其实已经是高达vs的天下了，其他游戏最多争争第二），但实际投币量还是在不断下滑，家用版销量更是崩到谷底，你说这能找谁说理去？
evo到ft，系统变化其实不大，就算无功却也无过，基本人设也没变，就是怼着各个场景一顿操作，也不管原来的场景好还是不好，反正白天的改成晚上，晚上的改成白天，冷色的改成暖色，暖色的改成冷色，这也算世嘉的传统艺能了。。。
对于我这种顽固守旧派来说，ft最大的问题就是加入了道化系统，完全是视觉和精神的双重污染，无法接受。
当然，如果在机版设置里把什么网络什么点卡之类乱七八糟的玩意儿统统关掉，ft也还是能变回一个纯正的街机游戏，在这样的状态下，我还是喜欢ft多过evo一点。。。

本帖最后由 aso 于 2023-8-7 12:28 通过手机版编辑

作者: 小悟空 时间: 2023-8-7 11:11

有一说一，evo进化的方向比较偏硬核竞技，入门难不说，路人观赏性还很低，看两人打的很嗨你来我往，路人观战却都是一脸问号，一点尝试的欲望都没有，就算尝试了，玩了几下也大多被劝退了，没有新人持续涌入，只有少部分真爱坚守，那这格斗游戏离gg也就不远了。。。除非圈子里有熟人带着玩，但那也要新人愿意玩坚持玩，游戏那么多，谁愿意玩一个学习成本高，多巴胺内啡肽分泌低的游戏？就是正在进阶的evo玩家也会面临圈子小交流少的问题，那时网战还没发展起来，街机又少的可怜，大多时候还得指望ps2摇杆一堆带来带去的。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2023-8-7 11:36 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2023-8-7 12:01

引用:

原帖由 小悟空 于 2023-8-7 11:11 发表
有一说一，evo进化的方向比较偏硬核竞技，入门难不说，路人观赏性还很低，看两人打的很嗨你来我往，路人观战却都是一脸问号，一点尝试的欲望都没有，就算尝试了，玩了几下也大多被劝退了，没有新人持续涌入，只有少部 ...

evo是真正长红的游戏，对战人气在当年压了TK两头都不止

说入门难也完全不成立，PS2版贡献了sega史上最负责任的training模式，AM2给自社主机做游戏移植可从没这么认真过，况且VF4的系统根本不难理解，属于极度亲民化的一代

作者: yaqi821 时间: 2023-8-7 13:21

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vf4乱摇都出不了什么招，铁拳5乱摇能出很多招！vf4三个按键第一次上手肯定反直觉，而铁拳4键几乎就是从2d格斗平滑过度了
说vf简单的，有没有可能您自己是格斗天才呢？

作者: 小悟空 时间: 2023-8-7 15:41

引用:

原帖由 hanzo 于 2023-8-7 12:01 发表

evo是真正长红的游戏，对战人气在当年压了TK两头都不止

说入门难也完全不成立，PS2版贡献了sega史上最负责任的training模式，AM2给自社主机做游戏移植可从没这么认真过，况且VF4的系统根本不难理解，属于极度亲 ...

evo再没有良心的training，那玩的人就更少了
而且training能全部玩下来，继而每天坚持抱着摇杆反复training的人那也都是evo真爱了好吧。。。
实战还得两说。。。

作者: gamearts0713tw 时间: 2023-8-7 19:51

引用:

原帖由 ZKF 于 2023-8-7 09:29 AM 发表

重新换脸后更难看，结成像是个韩国人

改得好不好是另外一回事，問題是原版的臉就是災難級別，女角建模每個臉劣化崩到跟選人畫面完全是兩回事
5代原版陳佩那個尖嘴猴腮是咋回事，莎拉選人畫面很美，實際的3D臉又是什麼塑料假面？5代整體給我感覺就是官方自己搞得山寨貨，手感不及格，五代根本黑歷史

作者: gamearts0713tw 时间: 2023-8-7 19:54

引用:

原帖由 aso 于 2023-8-7 09:43 AM 发表
posted by wap, platform: iPhone
喷了，那个重制版才是悲剧好不好，脸和场景细节全部崩坏。。。。

FS版當年就已是場景特效下修的版本，重製是拿FS版來改的
臉改得好不好是另外一回事，問題是原版的臉就是災難級別，女角建模每個臉劣化崩到跟選人畫面完全是兩回事
5代原版陳佩那個尖嘴猴腮是咋回事，莎拉選人畫面很美，實際的3D臉又是什麼塑料假面？
5代整體給我感覺就是官方自己搞得山寨貨，手感不及格，5代根本黑歷史，VF只承認到4代

作者: ZKF 时间: 2023-8-7 21:29

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2023-8-7 19:51 发表

改得好不好是另外一回事，問題是原版的臉就是災難級別，女角建模每個臉劣化崩到跟選人畫面完全是兩回事
5代原版陳佩那個尖嘴猴腮是咋回事，莎拉選人畫面很美，實際的3D臉又是什麼塑料假面？5代整體給我感覺就是 ...

说实话我喜欢5代初版，无论招式和脸

现在最后那版原本干净俐落的八极拳弄的脚下抹油似的，取消所有1、3方向的投更是不理解

5代全部版本都没有4代甚至3代好玩

作者: ydy135 时间: 2023-8-7 23:50

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引用:

原帖由 @ZKF 于 2023-8-7 21:29 发表
说实话我喜欢5代初版，无论招式和脸

现在最后那版原本干净俐落的八极拳弄的脚下抹油似的，取消所有1、3方向的投更是不理解

5代全部版本都没有4代甚至3代好玩

不能同意更多

作者: orx 时间: 2023-8-8 07:53

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DOA5的莎拉漂亮的不行，5代里也凑合，重制版简直是灾难。

作者: ydy135 时间: 2023-8-8 08:30

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引用:

原帖由 @orx 于 2023-8-8 07:53 发表
DOA5的莎拉漂亮的不行，5代里也凑合，重制版简直是灾难。

如龙7里的是原版吗？

作者: king33330 时间: 2023-8-18 22:05

FS加入的侧面攻防系统让游戏的精彩程度达到了系列最高水平，这个应该是目前独一份的系统了吧。

至于投的选择变成只有3个，我觉得是sega是将之前的复合拆投拼手速转化到单方向拆投的意识和运气上，使玩家在拆投失败后由手速不够快转化成运气不好没猜，这样会减少拆投失败的挫败感也能让投技能够更加实用化。不像tk一样一局都投成功不了一次，

PS：SEGA是个大SB

作者: 阿弄 时间: 2023-8-19 09:02

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原帖由 @ydy135 于 2023-8-5 12:56 发表
是不是除了VF系列，全世界的3D+2D格斗都是拉后防御？

幽游白书魔强统一战

本帖最后由阿弄于 2023-8-19 09:02 通过手机版编辑

作者: rk4444 时间: 2023-8-19 16:51

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3d格斗不是按键防御的从来不细玩，因为这类游戏核心设计理念本质上还是2d格斗

作者: orx 时间: 2023-8-19 21:52

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刀魂也按键防御，doa两者皆可

作者: urtoys 时间: 2023-8-20 19:32

看下来唯一能达成共识的就是SEGA是大傻逼。

作者: cpspig 时间: 2023-8-20 19:40

引用:

原帖由阿弄于 2023-8-19 09:02 发表
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幽游白书魔强统一战

本帖最后由阿弄于 2023-8-19 09:02 通过手机版编辑

还有真人快打

作者: AllanPeng 时间: 2023-8-20 23:33

可惜了，vf的打击感真是一流，结城晶一套打出来真是全身舒坦，相比之下，我个人感觉，铁拳的打击感略显古怪...？

作者: foxandfox 时间: 2023-8-21 15:30

VR战士新作别的不说，就那3D脸部效果，感觉某些角色还真不如2代街机脑补效果。。。

作者: hisame 时间: 2023-8-21 19:18

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引用:

原帖由 @AllanPeng 于 2023-8-20 23:33 发表
可惜了，vf的打击感真是一流，结城晶一套打出来真是全身舒坦，相比之下，我个人感觉，铁拳的打击感略显古怪...？

拳皇操作延迟较大。类似于重拳击手。
但是看起来拳拳到位。
vf像是猫拳，极快。但对方受创后仰回复也快，假

本帖最后由 hisame 于 2023-8-21 19:18 通过手机版编辑

作者: bushsq001 时间: 2023-8-25 02:17

血太少了回合比较短

作者: joker23 时间: 2023-8-25 13:57

tk像打气球，感觉人物都没有什么重量

作者: joker23 时间: 2023-8-25 14:02

引用:

原帖由 orx 于 2023-8-8 07:53 发表
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DOA5的莎拉漂亮的不行，5代里也凑合，重制版简直是灾难。

本来想着vf人物还能在doa里延续生命，结果doa也完蛋了

作者: aso 时间: 2023-8-26 16:17

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引用:

原帖由 @gamearts0713tw 于 2023-8-7 19:54 发表
FS版當年就已是場景特效下修的版本，重製是拿FS版來改的
臉改得好不好是另外一回事，問題是原版的臉就是災難級別，女角建模每個臉劣化崩到跟選人畫面完全是兩回事
5代原版陳佩那個尖嘴猴腮是咋回事，莎拉選人畫面很美，實際的3D臉又是什麼塑料假面？
5代整體給我感覺就是官方自己搞得山寨貨，手感不及格，5代根本黑歷史，VF只承認到4代

5原版和FS哪能混为一谈？FS说破天也是个好东西，就算面对历代先王也不必感到羞愧的那种。
画面和人脸崩是从esports开始的，和FS无关。

作者: 喜欢它likeit 时间: 2023-8-26 18:36

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铁拳1开始，时髦劲就超过VF1

ps版铁拳123毫无疑问比ss版vf12卖得好

到dc ps2时期，差距只会更大

所以我认为，铁拳从来就是压着vf打

作者: king33330 时间: 2023-8-27 23:33

格斗游戏不是应该看街机的投币率么

作者: foxandfox 时间: 2023-8-28 21:39

当年VF3街机效果太炸裂，完全碾压铁拳3.

后来，就是世嘉的常规操作嘛，就是一切续作都完蛋了。

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