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标题: [电脑] 英特尔终于想通了，CPU只保留了64 位，砍掉了 16 位和 32 位的支持！ [打印本页]

作者: spcboyboy 时间: 2023-6-26 09:20 标题: 英特尔终于想通了，CPU只保留了64 位，砍掉了 16 位和 32 位的支持！

脱水总结：intel将会主推x86s架构，告别臃肿的核心指令集，更加的提高了运行效率，就是只保留了 64 位模式，彻底砍掉了 16 位和 32 位模式的支持，并删除了相关指令集，但是可以通过win11后续系统的转译功能来支持32位程序，虽然硬件加速不在了，但是软件支持问题不大。

原文：你的电脑会越来越流畅，因为英特尔终于想通了。 (qq.com)

用过电脑的差友应该都知道，Windows 的兼容性好到让人几乎找不到不兼容的软件。

甚至于最新的 Windows 11 系统，依然能无压力运行 27 年前的 Office 95。

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这种极端的兼容性一方面有微软的功劳，另一方面，英特尔的 x86 处理器架构实在是。。。

太稳定了！

即使是今年最新的英特尔 i3、i5、i7，他们仍然高度兼容 1987 年的 x86 开山之作 —— 8086 处理器的指令集。

虽然后面为了新的硬件特性增加了不少新的指令集，但老的指令集也坚决不删。

突出的就是个一脉相承，同宗同源。。。

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但是看样子，英特尔在坚持了快半个世纪之后，终于决定给它来一刀了。。。

大概是果子的 ARM 处理器给了英特尔太大的震撼，前些日子英特尔发布了一份《构想简化的英特尔架构》白皮书。

其中正式宣布了英特尔未来处理器的新架构 —— x86S。

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和名字暗示的一样，这个新架构依旧和现有的 x86 同源。

但是，英特尔砍掉了一大堆旧特性，把它给精简（Simplify）了。

最核心的一点，就是只保留了 64 位模式，彻底砍掉了 16 位和 32 位模式的支持。

要知道，64 位处理器如果想要原生支持旧时代的 32 位程序，代价还是相当大的。

比如说在骁龙 8Gen2 里，需要兼容 32 位的 A710 核心，能耗上比没有兼容性包袱的 A715 核心差了 20%。

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而现在，英特尔也像苹果、高通一样，为了产品性能，全面拥抱 64 位设计了。。。

OK，照理来说，这篇稿子说到这儿就该结束了。结果我在看英特尔这个白皮书的时候，发现里面提到：“简化架构依旧可以通过 64 位模式提供 32 位程序支持”。

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换句话说，我们现在电脑上那堆破烂好用的小工具、QQ、百度网盘，以及各种网络游戏。。。

这些处于 “32 位重灾区” 的程序，就算一辈子不改用 64 位代码，也能在英特尔之后的 x86S 架构上直接运行。

而不是像手机上那样，被苹果和谷歌推着全面转向 64 位开发。

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我擦，英特尔这是开发了什么划时代的魔法？？？

为了搞明白英特尔到底是做了什么，才做到了苹果都做不到的事，我好好去找了找资料。

然后发现了一个事：

英特尔移除 32 位模式，确实不等于移除 32 位程序支持。甚至移除了 32 位模式，还能让 32 位程序的运行速度变快。。。

话说到这块儿，我们就得聊一聊英特尔现在是怎么设计处理器的了。

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首先，一块最新的英特尔 i9 处理器，运行效率可以媲美苹果 M1 处理器。

但是大家猜猜，它在运行一个最新开发的 64 位程序时，第一步执行的操作是什么？

是把自己模拟成一颗 1978 年的 8086 处理器，然后以 16 位模式开始运行程序代码。。。

别问，问就是 “兼容性考虑” 的一部分。

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但是，模拟出来的 16 位模式是肯定执行不了 64 位程序。

所以处理器会退出 16 位模拟 —— 再切换进 32 位模拟。。。

32 位模拟自然也是跑不了的，这时候处理器才会最终回到 64 位工作模式，再次开始执行。

OK，这次程序终于跑起来了。

是不是很抽象。。。

所以为什么，处理器里会有这么抽象的一个 “逐级切换” 的过程呢 —— 因为 1985 年，英特尔设计首颗 32 位架构处理器 80386 的时候，就是这么定义 “兼容的运行规范” 的。

别问，问就是 “兼容性考虑” 的一部分。

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虽然以如今处理器的性能来说，“逐级模拟” 的性能损耗也不是那么大。

但由于操作系统的调度方式，它每秒都要发生几十上百次！

积少成多，这得多浪费啊。。。

就这样英特尔还能把 i9 的运行效率做到苹果 M1 的水平，对不起英子，以前是我误会你了。

我向你道歉！！！

咳咳，好了我们言归正传：

而这次的 x86S 最重要的一点变化，就是砍掉了这个 “逐级模拟” 模式，起手直接进入 64 位模式干活。

这不简单多了！

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而且没有了 16 位和 32 位模拟，不仅是代码执行流程得到了精简，处理器设计也能得到简化。

要知道，这些功能实现的根本，是光刻机在芯片上刻出来了相应的电路。

把这些爷爷辈电路砍掉之后，腾出来的地方自然可以给更新、更宝贵的功能模块使用。

OK，英特尔做了什么我们搞明白了，可是另一个问题还是没解决：

为什么处理器里都没有 32 位模式了，未来的 x86S 也还是能无伤运行 32 位程序？

这件事，功劳其实在微软。

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早在 WinXP 64 位版发布的时候，微软的程序员们就在系统里内置好了 “32 位 Windows 子系统”，能够以近乎无损且无感的方式转译 32 位程序到 64 位系统中执行。

换句话说，现在我们电脑里的 32 位程序，其实也没用到处理器的 32 位模式。

它们一直都是被 Windows 系统自己转译执行的。。。

emmmm，显得英特尔之前的兼容操作更蠢了。

假如你是个一直使用最新 Windows 系统的普通用户，那么英特尔接下来要推广的 x86S 对你是百利无一害的。

等新的 x86S 处理器发布之后，冲就完事了。

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现在大家应该能看出来，作为一个沿用了小半个世纪的架构，每一颗英特尔 x86 处理器都是一个小小的 “屎山堆”。

上面提到的 16-32-64 的兼容模式，是对处理器性能比较有影响的一个设计，但它其实还只是 x86 这坨屎山的一个侧面。

事实上，英特尔这次为了列举 x86 里有多少 “ 过时特性 ”，花掉了十多页 pdf。。。

x86S 将删除和修改的特性列表

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所以为什么英特尔憋到现在才开始决定对 x86 架构动刀子，以前没有人站出来过吗？

其实是有过的，早在 1994 年的时候，32 位的 x86 处理器就已经暴露出问题了。

最主要的隐患是，它的内存寻址最大只支持到 4GB，再大就不支持了。

这对当时的个人电脑来说问题不大，但是对于企业和网站的服务器来说，这相当于把性能上限给锁死了。

那一次，英特尔给出的答案是推出全新的“安腾”架构 —— 不仅支持超大的内存，而且设计比 x86 架构精巧的多。

雄心勃勃的英特尔想让大家通过“安腾”处理器重新认识电脑。

安腾电脑的贴纸

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结果因为完全不兼容以前的 x86 程序，任何一个程序要想运行在安腾处理器上，都要重写。

而且据开发过安腾程序的小伙伴说，开发安腾架构的程序，要比开发 x86 架构的程序复杂的多。

于是全世界的程序员们一起，给英特尔结结实实上了一课 —— 压根没人想给他搞开发。。。

估计就是因为这次险些把公司玩死的经历，才让英特尔把保证兼容这件事给写进了祖训里。

但是现在，时代又不一样了。

最近两年，苹果靠着 M 系列芯片疯狂吃走市场，传统 x86 电脑的市占率如山体滑坡。。。

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在服务器上，同样是 x86 节节败退，ARM 步步紧逼。

假如大家看过行业新闻会发现，现在华为、阿里发布的新款服务器，几乎都是一水的 ARM 处理器。

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兼容性固然可以换来 x86 程序员们的肯定，但假如整个 x86 市场都要被干穿了，兼容不兼容的。。。

还是先放一边儿吧。

现在的市场风向，已经足够激起英特尔的危机感了。

而 x86S，就是英特尔应对这次危机的答卷。

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并且与上一次大刀阔斧，“重新做人”的安腾相比，x86S 这次的调整就像一场精妙的手术。

图片对普通用户来说，原有的软件都能正常使用，就和苹果从英特尔转向 ARM 时一样 —— 那处理器的变化和我们有什么关系呢？

我对 x86S 能产生怎样的效果，还是比较乐观的。

毕竟前两年就有一个现成的例子：高通和联发科放弃 32 位支持之后，安卓手机芯片的性能瞬间飙升了一截，首次和早早放弃 32 位的苹果 A 系列芯片站到了同一水平线上。

同样的，对于 x86 这位拖着半个世纪包袱的老将，放下过去的重担，想来只会让它跑的更快。

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[ 本帖最后由 spcboyboy 于 2023-6-26 09:23 编辑 ]

作者: dgrca 时间: 2023-6-26 09:38

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那AMD呢？

作者: defer 时间: 2023-6-26 09:39

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这个文章有点问题，xp开始的wow64不能脱离32位指令，wow64本质是虚拟，想脱离指令集需要的是模拟，而模拟的损失远大于虚拟。

这玩意初期价值还是在服务器，想倒逼桌面还需要很长时间。

作者: quigonjinn 时间: 2023-6-26 09:46

windows的兼容性能叫好？？

是不是压根没用过啥软件啊

远的98、xp就不说了，哪怕win7下的软件，在win10上都不敢保证一点问题没有，更别说win11了

作者: lvcha 时间: 2023-6-26 09:53

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引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2023-6-26 09:46 发表
windows的兼容性能叫好？？

是不是压根没用过啥软件啊

远的98、xp就不说了，哪怕win7下的软件，在win10上都不敢保证一点问题没有，更别说win11了

比安卓和ios好。不如linux。

作者: frank730 时间: 2023-6-26 10:20

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看一下，学习一下。不知道一些生产力软件和模拟器会受多大影响。

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2023-6-26 10:49

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那这个和苹果的rossetta是不是相同的工作原理？

作者: 卖哥 时间: 2023-6-26 13:33

理解错误

现有X86处理器一共有5个模式
实模式、虚拟86模式、保护模式、64位兼容模式、64位长模式。
砍掉前3个模式，由于保留了64位兼容模式，所以仍旧可以在64位系统里运行32位应用，不需要任何模拟手段。

作者: 卖哥 时间: 2023-6-26 13:39

虚拟86模式、保护模式、64位兼容模式、64位长模式
可以类比ARM的
AARCH32-T32、AARCH32-A32、AARCH64-A32、AARCH64-A64
ARM是把64位系统下跑32位应用的AARCH64-A32也砍掉了，只保留AARCH64-A64，所以会完全无法原生运行32位应用。

作者: spcboyboy 时间: 2023-6-26 13:46

引用:

原帖由卖哥于 2023-6-26 13:33 发表
理解错误

现有X86处理器一共有5个模式
实模式、虚拟86模式、保护模式、64位兼容模式、64位长模式。
砍掉前3个模式，由于保留了64位兼容模式，所以仍旧可以在64位系统里运行32位应用，不需要任何模拟手段。

删掉的指令集多了去了

作者: cynic0522 时间: 2023-6-26 13:47

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蓝星第一厂被黑的最惨的一次：“首先，一块最新的英特尔 i9 处理器，运行效率可以媲美苹果 M1 处理器。”

作者: dirlee 时间: 2023-6-26 14:12

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引用:

原帖由 @cynic0522 于 2023-6-26 13:47 发表
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蓝星第一厂被黑的最惨的一次：“首先，一块最新的英特尔 i9 处理器，运行效率可以媲美苹果 M1 处理器。”

哈哈哈，我也只关注到这一句

作者: ydy135 时间: 2023-6-26 14:29

引用:

原帖由卖哥于 2023-6-26 13:33 发表
理解错误

现有X86处理器一共有5个模式
实模式、虚拟86模式、保护模式、64位兼容模式、64位长模式。
砍掉前3个模式，由于保留了64位兼容模式，所以仍旧可以在64位系统里运行32位应用，不需要任何模拟手段。

如果真的是这样，那就说明英特尔太蠢了，前面那些模式完全没有保留的必要啊

作者: 脆骨 时间: 2023-6-26 14:40

posted by wap, platform: Chrome
intel起步最高的应该是显卡，直接拥抱DX12，运行DX12以下的需要用微软的转译中间件来跑，结果也看见了，驱动Xe洗了两三年，到现在跑一些游戏都不利索。

作者: 卖哥 时间: 2023-6-26 21:51

引用:

原帖由 ydy135 于 2023-6-26 14:29 发表

如果真的是这样，那就说明英特尔太蠢了，前面那些模式完全没有保留的必要啊

普及UEFI引导之前
PC就是通过实模式启动BIOS引导区，然后以保护模式运行BIOS主程序然后读取CMOS里的设置完成到硬盘的引导的。
这个日子并不遥远。
甚至于Win11挨骂的一个点就是强制推动UEFI引导。

作者: 卖哥 时间: 2023-6-26 21:52

引用:

原帖由 spcboyboy 于 2023-6-26 13:46 发表

删掉的指令集多了去了

我说的是模式，你说的是具体指令。
实际上，只要看模式就行了，因为去指令就是去模式的结果。

作者: 土狗必须死 时间: 2023-6-26 23:49

想问问当年的8086有多少晶体管呢？

作者: 鬼迷心窍 时间: 2023-6-27 01:21

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痛快点说，能效比提高多少

作者: 国家重点型号 时间: 2023-6-27 01:51

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引用:

原帖由 @spcboyboy 于 2023-6-26 13:46 发表
删掉的指令集多了去了

这些东西现代操作系统根本没在用
最大的影响是虚拟机跑32位系统，比如VMWare跑Win98会无法引导

作者: 熊熊哥哥 时间: 2023-6-27 08:44

删了啥~mmx删除了没~

作者: 卖哥 时间: 2023-6-27 09:33

引用:

原帖由 鬼迷心窍 于 2023-6-27 01:21 发表
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痛快点说，能效比提高多少

ARM提升了20%，但是X86砍32位没有ARM砍的那么彻底，所以是最多20%。

[ 本帖最后由卖哥于 2023-6-27 09:43 编辑 ]

作者: n2 时间: 2023-6-27 10:14

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所以续航能比得上amd了吗

作者: sharonsl 时间: 2023-7-2 21:05

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引用:

原帖由 @n2 于 2023-6-27 10:14 发表
所以续航能比得上amd了吗

AMD可是台积电代工，制程就比Intel先进几代

作者: cc0128 时间: 2023-7-3 02:53

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砍完后能效能不被amd吊打了么

作者: ahzhuo 时间: 2023-7-3 07:32

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打游戏的影响大吗，特别是老游戏。。

作者: 卖哥 时间: 2023-7-3 09:05

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2023-7-3 07:32 发表
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打游戏的影响大吗，特别是老游戏。。

能在64位windows下直接跑的老游戏（包括需要用兼容模式的）就基本没影响
必须用虚拟机的可能不行，但是要用模拟器的比如DOSbox又没有问题了。

作者: jalico 时间: 2023-7-3 10:13

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AMD会跟进吗

作者: 卖哥 时间: 2023-7-3 11:56

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引用:

原帖由 @jalico 于 2023-7-3 10:13 发表
AMD会跟进吗

会，实际上12代和zen4起，两家的民用主板已经无法装老操作系统了。
其实这一波强推win11可以看做是预演，如果有大量的负面反应那么功能上没砍的它们还是可以软解锁支持的。
目前虽有抱怨但不影响销售来看，给了他们一刀切的底气。

作者: aso 时间: 2023-7-3 12:03

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就是说瘟到死将越来越臃肿？

作者: defer 时间: 2023-7-3 12:43

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不砍64兼容那不是白砍，到底有没有可信来源明确说了是否保留兼容。

作者: jjlheart9081 时间: 2023-7-5 09:13

PC阵营历史包袱真的太重了，哪像苹果说砍就砍，老程序不能用了管我屁事，你自己升级去。

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