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标题: 最近两年电车续航卷不动了？ [打印本页]

作者: 随便走走 时间: 2023-4-18 15:03 标题: 最近两年电车续航卷不动了？

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电池越卖越贵是个原因，技术上貌似也没提高，几年前的毛豆3续航水平到今天也算多的，主流都在500附近，实际过400都算能打的

这是不是和手机也一样，从傻瓜机的一周水平进化到智能机1天水平，直到今天平均水平也没过2天

感觉好悲哀啊，技术瓶颈？

其实要求也不高，真能做到长江流域冬天实打实续航500就可以了，没几辆做得到吧

本帖最后由随便走走于 2023-4-18 15:07 通过手机版编辑

作者: imwhatim 时间: 2023-4-18 15:48

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现在是不是主要在攻充电速率和补能体系。

作者: 幻飞一线天 时间: 2023-4-18 15:50

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电池是基础科学，不要指望企业能搞出啥。
目前各高校实验室也没有啥突破，所以五十年内电池不会有突破。
除非元素周期表能发现啥新的元素，还储量巨大。

作者: 卖哥 时间: 2023-4-18 15:54

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蔚来还在卷，要出150度电的电池的et7，续航破千。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2023-4-18 16:51

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引用:

原帖由 @卖哥于 2023-4-18 15:54 发表
蔚来还在卷，要出150度电的电池的et7，续航破千。

车底下炸弹越来越大

作者: torcher 时间: 2023-4-18 17:18

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今明两年就有半固态电池装车，续航破千问题不大，再过几年全固态入场，只会更高。
至于楼主的要求反而好解决，等个大电池（500续航）的增程版电车出来就行了。

作者: dorashop 时间: 2023-4-18 17:23

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从业内角度看问题

现在刚刚到达电池成本和同级油车可以同价竞争的阶段。

继续堆续航可以，成本翻倍不止，蔚来150度的续航是破千了，光电池成本30万。目前推出来就是个技术展示。但是今年末开始局面会好转因为锂矿价格崩盘了

作者: elia 时间: 2023-4-18 17:25

电车充能才是问题，续航有个4-500也差不多了

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-19 09:45

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与其天天吹那些神乎其神的材料技术，不如把三电效率、集成化水平做好，车子轻了自然就省电，特斯拉就是业内最好的例子。

作者: sunner 时间: 2023-4-19 10:34

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油车和电车根本不是一种东西，传统车企为啥拉胯，就是认为电车就是油车换个电动机加个电池就行了，其实不行
油车主要靠发动机区别型号和高低配置，大排量工艺复杂，制造成本高，导致动力充足加速快价格就贵
电车完全打破了这个设定，电动机功率基本一致，市面上同样级别的车相差不大，你只能用单双电机区分，特斯拉算是激进的三电机，比亚迪仰望应该是最多的也就是4电机，你总不能装5个进去吧？
且电动机扭矩启动就是最高，所以不存在功率区分，加速再快也就是2～3秒了，再快人就受不了，以后真的有4电机的轿车，也不会一味追求加速度，这个跟油车不一样
电车追求的就是减重、增程和快速充电，智能则是基础的必须的，不用刻意说明，除了买老头乐

作者: waller 时间: 2023-4-19 11:03

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接下来是充电速度了，4c 和800v普及，充电10分钟，开300km,所以续航有个500就够了。

作者: 茉莉FAN 时间: 2023-4-19 11:42

材料科学很难有大幅进步的，所以车企都在卷超快充和换电来提升补能效率。毕竟能做到5~10分钟再跑3、400公里的话，对绝大多数人来说，已经满足需求了。

随着电车越来越多，维护更到位、管理更科学的第一方和第三方补能设施，会逐渐脱颖而出，占领市场。

作者: aweiwei 时间: 2023-4-19 13:22

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你们就算电耗呗。
百公里，A级车也就10度左右，B级车12~14度，再高级一些的，16~26度。
然后电池容量，小车60度、70度，大车90度、100度、120度。

冬季续航打六折。

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-19 14:13

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原帖由 @waller 于 2023-4-19 11:03 发表
接下来是充电速度了，4c 和800v普及，充电10分钟，开300km,所以续航有个500就够了。

实际情况是，服务区的充电桩，能给你找到一个100kw以上的就谢天谢地了，基础设施建设还任重道远。

作者: T39的故事 时间: 2023-4-19 14:16

你们都不知道车厂在秘密研制变速箱吗？

作者: shakesang 时间: 2023-4-19 14:19

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原帖由 @waller 于 2023-4-19 11:03 发表
接下来是充电速度了，4c 和800v普及，充电10分钟，开300km,所以续航有个500就够了。

大功率带来的是线缆的变粗，现在的快充充电头加电缆已经蛮重了，800V的线缆不知道要多重，一个年轻的女性能否拿的起来

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-19 14:34

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原帖由 @shakesang 于 2023-4-19 14:19 发表
大功率带来的是线缆的变粗，现在的快充充电头加电缆已经蛮重了，800V的线缆不知道要多重，一个年轻的女性能否拿的起来

I=U/R
你说800V更容易电死人比较合适

本帖最后由 supermaneverbk 于 2023-4-19 14:36 通过手机版编辑

作者: sunner 时间: 2023-4-19 15:15

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原帖由 @T39的故事于 2023-4-19 14:16 发表
你们都不知道车厂在秘密研制变速箱吗？

马达跟发动机转速、扭矩标定都不一样，用变速箱也就是两速，而且还会增重增加故障率，没啥必要，是很傻的设计，类似于奔驰eqg已经电动了还配了三把锁属于脱裤子放屁
都不用说未来的电动车，现在的电动车跑高速110（特斯拉为例）就已经是最佳速度，这个速度下里程计算最精确也最省电，这速度还很安全，按照现有法律，最高也就是120，理论上你油车可以跑到120+24=144，但没有必要吧，即不安全又费油，任何车120以上都要消耗巨大的能源跟风阻对抗
不用变速箱，就跑110，至少我个人认为，挺好，够我用了

作者: sunner 时间: 2023-4-19 15:16

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原帖由 @shakesang 于 2023-4-19 14:19 发表
大功率带来的是线缆的变粗，现在的快充充电头加电缆已经蛮重了，800V的线缆不知道要多重，一个年轻的女性能否拿的起来

大人，时代变了，特斯拉v4的线，更细更轻，水冷了解一下

作者: waller 时间: 2023-4-19 15:19

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原帖由 @supermaneverbk 于 2023-4-19 14:13 发表
实际情况是，服务区的充电桩，能给你找到一个100kw以上的就谢天谢地了，基础设施建设还任重道远。

你说的是国桩吧，我说厂家自己的私桩，新的军备竞赛正在进行，接下两年会是各家800v桩的建设期。

作者: waller 时间: 2023-4-19 15:22

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原帖由 @shakesang 于 2023-4-19 14:19 发表
大功率带来的是线缆的变粗，现在的快充充电头加电缆已经蛮重了，800V的线缆不知道要多重，一个年轻的女性能否拿的起来

物理没学好吧，电压越高，电流越小，对线的直径要求也越小。同功率下，800v的线会比400v小很多。

作者: waller 时间: 2023-4-19 15:24

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原帖由 @T39的故事于 2023-4-19 14:16 发表
你们都不知道车厂在秘密研制变速箱吗？

电池到头后，电车用的两档变速箱会成为新的滩头阵地。

作者: defer 时间: 2023-4-19 15:43

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两档变速箱是性能部件，对续航没有帮助，对纯市区场景是负面收益。

作者: aweiwei 时间: 2023-4-19 15:51

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看理想的那个新桩子挺秀气的。

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-19 16:41

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原帖由 @waller 于 2023-4-19 15:24 发表
电池到头后，电车用的两档变速箱会成为新的滩头阵地。

之前荣威就用过吧，然后放弃了。

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2023-4-19 16:45

怎么没有卷了，半固态就要上了，后面还会有固态。

钠离子电池也会上。当然这个是做锂电的备份方案

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-19 17:06

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原帖由 @咕噜咕噜咕噜于 2023-4-19 16:45 发表
怎么没有卷了，半固态就要上了，后面还会有固态。

钠离子电池也会上。当然这个是做锂电的备份方案

固态叫了几年还没个影子，半固态成本高且能量密度没有显著提升，钠离子就不说了，电池包密度被磷酸铁锂按在地上摩擦。目前最现实的方法还是把车体结构和电池包作整合优化，减重的同时抠密度空间。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2023-4-19 17:10 通过手机版编辑

作者: 熊熊哥哥 时间: 2023-4-19 17:22

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原帖由 shakesang 于 2023-4-19 14:19 发表
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大功率带来的是线缆的变粗，现在的快充充电头加电缆已经蛮重了，800V的线缆不知道要多重，一个年轻的女性能否拿的起来

作者: waller 时间: 2023-4-19 18:19

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原帖由 @defer 于 2023-4-19 15:43 发表
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两档变速箱是性能部件，对续航没有帮助，对纯市区场景是负面收益。

高速提升10%吧，也不是没有收益。

作者: defer 时间: 2023-4-19 19:31

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原帖由 waller 于 2023-4-19 18:19 发表
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高速提升10%吧，也不是没有收益。

按140的高速对比40的市区其实也就不到5%，当然纽北那种两万多转能拉满的地方差距更大些。
这点差距用800v+SiC就吃下了。

更何况几千块的成本和重量如果拿来放电池高速跑的也不少，低速反而能跑更多。

作者: mmismm 时间: 2023-4-19 19:45

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原帖由 @defer 于 2023-4-19 15:43 发表
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两档变速箱是性能部件，对续航没有帮助，对纯市区场景是负面收益。

60后切二档收益都比现在的傻一档减速箱强

作者: ooo 时间: 2023-4-19 21:17

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以马一龙成本节约大师的操行，还没卷到位。现在的电车已经很实用了

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-19 23:34

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原帖由 @mmismm 于 2023-4-19 19:45 发表
60后切二档收益都比现在的傻一档减速箱强

建议了解下taycan的变速箱工作原理，和你想的不太一样。

作者: mmismm 时间: 2023-4-20 07:55

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原帖由 @supermaneverbk 于 2023-4-19 23:34 发表
建议了解下taycan的变速箱工作原理，和你想的不太一样。

泰康又不是买菜车

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-20 08:30

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原帖由 @mmismm 于 2023-4-20 07:55 发表
泰康又不是买菜车

所以呀，性能车多数时候全速域也只用到一个档位，区区买菜车还有啥必要去搞两档。

作者: sunner 时间: 2023-4-20 13:45

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原帖由 @supermaneverbk 于 2023-4-20 08:30 发表
所以呀，性能车多数时候全速域也只用到一个档位，区区买菜车还有啥必要去搞两档。

理解一下，车区又不是都懂车，当然也不能要求每个人都懂车才能逛车区
之前看到还有人盼着钠电池呢，你也可以说现在厂家忽悠人的技术强
很多油车惯性思维的人认为变速箱好，所以电动车也要配一个，实际上变速箱之所以被搞出来就是为了配合发动机残疾的特定输出区间，电动机起步就是巅峰，根本没必要再配合变速箱了
德国搞得就是对的？他们也有严重的汽油包袱，这次车展一堆老外围着国产车各种拍照研究…
时代变了汽油土鳖们，该睁开眼看看新世界了，当然了你可以不听，不信，不看，但未来不会按照你的想法发展的

作者: mmismm 时间: 2023-4-21 09:31

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原帖由 @supermaneverbk 于 2023-4-20 08:30 发表
所以呀，性能车多数时候全速域也只用到一个档位，区区买菜车还有啥必要去搞两档。

调教不同效果不同

自己去看国产多档DHT，综合能耗更低

本帖最后由 mmismm 于 2023-4-21 09:33 通过手机版编辑

作者: supermaneverbk 时间: 2023-4-21 09:45

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原帖由 @mmismm 于 2023-4-21 09:31 发表
调教不同效果不同

自己去看国产多档DHT，综合能耗更低

本帖最后由 mmismm 于 2023421 09:33 通过手机版编辑

无力吐槽……36楼的兄弟说得对，真聊不到一块去。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2023-4-21 09:46 通过手机版编辑

作者: waller 时间: 2023-4-21 09:49

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原帖由 @mmismm 于 2023-4-21 09:31 发表
调教不同效果不同

自己去看国产多档DHT，综合能耗更低

本帖最后由 mmismm 于 2023421 09:33 通过手机版编辑

那个是针对发动机的。

作者: mmismm 时间: 2023-4-21 10:26

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原帖由 @supermaneverbk 于 2023-4-21 09:45 发表
无力吐槽……36楼的兄弟说得对，真聊不到一块去。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2023421 09:46 通过手机版编辑

你们说什么就是什么吧2333多合一电驱做多档研发很久了，有幸是其中几家的供应商

作者: sunner 时间: 2023-4-21 11:21

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原帖由 @mmismm 于 2023-4-21 10:26 发表
你们说什么就是什么吧2333多合一电驱做多档研发很久了，有幸是其中几家的供应商

相信你是供应商，相信你们很努力，但有没有可能，这么努力的在研究一个没有用的东西？努力等于一定成功？
咱们就说民用啊，赛道不聊
就用现在特斯拉举例子，我之前说过110时速已经是最经济的高速，咱国高速公路110和120区别大么？有必要开到120以上么？有几个人是压着140跑的？
你一个变速箱增重，增成本，还会更耗电，就为了压着140跑？你节约的电又被自己消耗了，有用？简单说，我的观点，现阶段民用电动车没必要配变速箱，现阶段电机的技术都没必要配，你变速箱发展了，电机不发展？电池不发展？也许过几年更省电的电机和能量比更大的电池都有了，变速箱更没必要了，因为高速公路不会一直让你提速啊，你能预计国内什么时候把基础限速提高到140么？10年内有可能么？
不能说你身在变速箱行业，这个行业就要一直有意义的存在下去，你的心情我理解，但49年进了国军就是倒霉，这个没有地方说理去，抱歉了兄弟

作者: 光顶肥宅 时间: 2023-4-21 12:02

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原帖由 @mmismm 于 2023-4-21 02:26 发表
你们说什么就是什么吧2333多合一电驱做多档研发很久了，有幸是其中几家的供应商

是第三方方电驱吗，能说说是哪几家吗

作者: mmismm 时间: 2023-4-21 12:30

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原帖由 @光顶肥宅于 2023-4-21 12:02 发表
是第三方方电驱吗，能说说是哪几家吗

我主要是商用车领域，精进，玉柴，三一那些。。。其实这方案很成熟了，鑫可这样的都搞了好几年了

作者: gggg9999 时间: 2023-4-23 13:38

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原帖由 @sunner 于 2023-4-21 11:21 发表
相信你是供应商，相信你们很努力，但有没有可能，这么努力的在研究一个没有用的东西？努力等于一定成功？
咱们就说民用啊，赛道不聊
就用现在特斯拉举例子，我之前说过110时速已经是最经济的高速，咱国高速公路110和120区别大么？有必要开到120以上么？有几个人是压着140跑的？
你一个变速箱增重，增成本，还会更耗电，就为了压着140跑？你节约的电又被自己消耗了，有用？简单说，我的观点，现阶段民用电动车没必要配变速箱，现阶段电机的技术都没必要配，你变速箱发展了，电机不发展？电池不发展？也许过几年更省电的电机和能量比更大的电池都有了，变速箱更没必要了，因为高速公路不会一直让你提速啊，你能预计国内什么时候把基础限速提高到140么？10年内有可能么？
不能说你身在变速箱行业，这个行业就要一直有意义的存在下去，你的心情我理解，但49年进了国军就是倒霉，这个没有地方说理去，抱歉了兄弟

这理，点赞。

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