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标题: mister啥时候能降价 [打印本页]

作者: threek    时间: 2023-4-13 11:45     标题: mister啥时候能降价

posted by wap, platform: 小米
目前3100,能到2500以内考虑入手一个。
作者: jinny    时间: 2023-4-13 19:50

掏个二手的可以到2500以下
作者: forwardland    时间: 2023-4-13 21:18

土星核心马上要出来了,最近irem的m92 core也出来了,没有任何降价的可能。
作者: qazqaz    时间: 2023-4-13 21:58

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引用:
原帖由 @forwardland  于 2023-4-13 21:18 发表
土星核心马上要出来了,最近irem的m92 core也出来了,没有任何降价的可能。
铁钩船长,小时候玩街机4打超级欢乐,大爱的游戏!
作者: 狂涂    时间: 2023-4-13 22:09

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二手咸鱼2000-2200,都能挂很久。。。

没必要纠结新的
作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2023-4-13 23:06

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搭车问cps3核心现在到哪一步了?
作者: forwardland    时间: 2023-4-14 00:05

引用:
原帖由 惆怅的蚂蚁 于 2023-4-13 11:06 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
搭车问cps3核心现在到哪一步了?
需要15个月时间才能搞定全部芯片资料,cps3 太多独立ic了,不过出来是肯定能出来的。
作者: zz112233    时间: 2023-4-14 06:26

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太贵了,只是玩玩游戏的话,不需要用这个。
作者: scanlines    时间: 2023-4-14 06:29

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当年一千七八入手的都赚到了
作者: elitex    时间: 2023-4-14 07:26

吃饱了,3000你能把所有怀旧主机收齐全了
作者: zz112233    时间: 2023-4-14 08:28

我曾经1700买了一个,后来2300卖掉了,客观的说使用体验挺好的,接高清电视效果也不差,有彩监效果应该更好。整体效果比模拟器好不少,只是我也不太好描述这种差别,只能说更接近实机的体验吧,折腾起来也比较有乐趣、比玩模拟器有趣多了,玩怀旧游戏的不二之选,缺点主要是FC的中文游戏兼容性比较差,支持的机种也比较少,我去年要更新笔记本就把这个出掉了。
作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2023-4-14 09:28

引用:
原帖由 forwardland 于 2023-4-13 21:18 发表
土星核心马上要出来了,最近irem的m92 core也出来了,没有任何降价的可能。
m92的核心哪里有?去找个,想玩小飞侠
作者: zy_zlj    时间: 2023-4-14 09:32

mister在手基本就退烧了,不过买了基本也就放手边,最近一年都没咋开过
作者: yonexhb    时间: 2023-4-14 09:45

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引用:
原帖由 @zy_zlj  于 2023-4-14 09:32 发表
mister在手基本就退烧了,不过买了基本也就放手边,最近一年都没咋开过
得不到的永远在骚动
到手摆弄几下 最后也就那么回事了
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-14 10:15

到手就退烧
作者: pk1308    时间: 2023-4-14 11:17

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1900买了一套,后来900又收了块二手的de10 nano,两年开机不到50次。
作者: 君思睿    时间: 2023-4-14 16:03

都准备上n6--4核心了

不止怀旧主机,连MSX、X68000等一票怀旧电脑都整完了了,而且通用一套输入、输出,比家里到处都是线强到哪去了?

3000都值!只要你想要的老机器越多就越值!

另外mister fpga的de-10替代方案也有进步,能跑游戏了。换别的fpga板应该能便宜不少
作者: lilarcor    时间: 2023-4-15 10:50

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是不是一定要接crt
作者: 蝙蝠公子    时间: 2023-4-15 14:55

在上面通了一遍md的超级忍和恶魔城,然后就一直在吃灰
作者: 君思睿    时间: 2023-4-15 18:43

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原帖由 @lilarcor  于 2023-4-15 10:50 发表
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是不是一定要接crt
国内能买到的版本,一般是HDMI+VGA(可低解) 或者 HDMI+扫把头,二选一。也可以插额外的模块支持其它输出模式
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-15 19:20

引用:
原帖由 君思睿 于 发表于 2023-4-14 16:03 发表
都准备上n6--4核心了

不止怀旧主机,连MSX、X68000等一票怀旧电脑都整完了了,而且通用一 ...
当时选de10就是因为它性价比高,现在哪怕涨了双倍价,依然没有便宜的替代品,比它便宜的性能差很远
作者: 曾经的乌兹王    时间: 2023-4-15 19:39

唉 等它 我还不如自己攒个低解小主机+crt显示器 像破烂王那样弄个老头乐.......
作者: jinny    时间: 2023-4-16 09:19

引用:
原帖由 zz112233 于 2023-4-14 06:26 发表
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太贵了,只是玩玩游戏的话,不需要用这个。
我觉得如果只是玩玩的话,有这个很有必要!连crt的话,效果比低解强很多,比实体机方便太多(还包括大多数人都不可能有的基板)

如果是收藏的话,这个可以不用考虑,完全无价值

如果是理财产品的话,目前也不用考虑,高点
作者: jinny    时间: 2023-4-16 09:21

引用:
原帖由 曾经的乌兹王 于 2023-4-15 19:39 发表
唉 等它 我还不如自己攒个低解小主机+crt显示器 像破烂王那样弄个老头乐.......
实际对比完后,低解主机我除了玩下cps3或是冷门基板,其他都懒得开机,不是一个级别的
作者: lancherliu    时间: 2023-4-16 09:41

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谁来说说这玩意比模拟器上在哪?
作者: jinny    时间: 2023-4-16 10:22

引用:
原帖由 lancherliu 于 2023-4-16 09:41 发表
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谁来说说这玩意比模拟器上在哪?
上?强?先不说机理了,自己搜吧。

接hdmi的话,我感觉区别不大,我现在接大电视一般用minisfc随便耍两把,还能玩sf3.3,根本用不上mister。

接crt和彩监的话,首先高性能显卡就很难低解,必须要弄老的a卡弄,特别麻烦。即使弄好了,手感也差距挺远的。
作者: forwardland    时间: 2023-4-16 11:09

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-16 09:21 AM 发表


实际对比完后,低解主机我除了玩下cps3或是冷门基板,其他都懒得开机,不是一个级别的
对的,对比后低解pc 狗也不屌。
作者: 狂涂    时间: 2023-4-16 17:50

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仔细比较了高解的效果

Mister自带滤镜的效果还是不如实机加retrotink5x ,画面不够细腻

至于minisfc,必须先皮角打开ra的滤镜,不知道为啥,手头的机器滤镜一直装不上,作罢。以默认不开滤镜的效果来看,非常的差,可以用垃圾来形容。。。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-16 17:54

所谓硬解是指实现方式而非实现精度,想要100%还原一个复杂平台需要付出巨大努力。


其实大部分mister core没有百分百精度
作者: 狂涂    时间: 2023-4-16 18:13

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Mister目前的核心优势在于对老街机游戏的硬件模拟

准确性,输入延迟都要比pc模拟器高一筹,这点其实就独一无二了。

游戏主机可以玩实机,街机基板不可能都是实机
作者: jinny    时间: 2023-4-16 19:25

引用:
原帖由 狂涂 于 2023-4-16 18:13 发表
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Mister目前的核心优势在于对老街机游戏的硬件模拟

准确性,输入延迟都要比pc模拟器高一筹,这点其实就独一无二了。

游戏主机可以玩实机,街机基板不可能都是实机
游戏主机最大的问题是手柄和电线,手柄老化就不谈了,再去用古老的FC、PCE手柄一般人很难适应。加上稳压源、视频线,烦死人。
不过现在有种蓝牙方案的无线手柄方案,貌似可以解决很多问题。
能合并还是合并好。
作者: 狂涂    时间: 2023-4-16 19:32

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引用:
原帖由 @jinny  于 2023-4-16 19:25 发表
游戏主机最大的问题是手柄和电线,手柄老化就不谈了,再去用古老的FC、PCE手柄一般人很难适应。加上稳压源、视频线,烦死人。
不过现在有种蓝牙方案的无线手柄方案,貌似可以解决很多问题。
能合并还是合并好。
newfc的狗骨头,除了没有连发,手感不错的

pce的没试过,看样子和nes的手柄有点像

每个人理解不同,在我看来正好相反,怀旧主机最大的优势就是原装手柄,其次是卡带,其次是光盘,有当年的感觉
作者: jinny    时间: 2023-4-16 20:02

引用:
原帖由 狂涂 于 2023-4-16 19:32 发表
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newfc的狗骨头,除了没有连发,手感不错的

pce的没试过,看样子和nes的手柄有点像

每个人理解不同,在我看来正好相反,怀旧主机最大的优势就是原装手柄,其次是卡带,其次是 ...
连发都没有的按键,99%人适应不了,这毕竟不是80年代初期了,由奢入俭难。MD上的act打起来太累人,就是因为没有连发键,当年就受够了。。

pce手柄和sfc。fc差不多,太小

不过,非要挑一两种驳斥说老手柄没问题,我也没话说,毕竟ps系手柄量大管饱
作者: zy_zlj    时间: 2023-4-16 20:24

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-16 19:25 发表



游戏主机最大的问题是手柄和电线,手柄老化就不谈了,再去用古老的FC、PCE手柄一般人很难适应。加上稳压源、视频线,烦死人。
不过现在有种蓝牙方案的无线手柄方案,貌似可以解决很多问题。
能合并还是合并好 ...
跟我一样,想想一堆老主机的线就头疼,一台mister解决所有,接个xbox手柄和8位堂到无线摇杆,确实可以退烧了,想玩的时候掏出来玩玩还是很爽的,这就是我宁愿吃灰也不卖的原因

不过目前mister有个很大的问题就是fc的一堆汉化没法识别,这个挺遗憾的,不过也没办法,后期很多rom可能都是适配的魔改版的fc
作者: 狂涂    时间: 2023-4-16 20:32

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引用:
原帖由 @jinny  于 2023-4-16 20:02 发表
连发都没有的按键,99%人适应不了,这毕竟不是80年代初期了,由奢入俭难。MD上的act打起来太累人,就是因为没有连发键,当年就受够了。。

pce手柄和sfc。fc差不多,太小

不过,非要挑一两种驳斥说老手柄没问题,我也没话说,毕竟ps系手柄量大管饱
这就是看法不同了,见仁见智
作者: 蝙蝠公子    时间: 2023-4-16 20:34

对我来说最大的问题是路由器没全局fq,要更新核心也有点麻烦
作者: 狂涂    时间: 2023-4-16 20:35

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引用:
原帖由 @zy_zlj  于 2023-4-16 20:24 发表
跟我一样,想想一堆老主机的线就头疼,一台mister解决所有,接个xbox手柄和8位堂到无线摇杆,确实可以退烧了,想玩的时候掏出来玩玩还是很爽的,这就是我宁愿吃灰也不卖的原因

不过目前mister有个很大的问题就是fc的一堆汉化没法识别,这个挺遗憾的,不过也没办法,后期很多rom可能都是适配的魔改版的fc
Mister的小问题还有例如md,sfc,无法即时存档

街机游戏无法像ra那样即时存档

比如赤色要塞街机版,相对mame,ra,准确度很高,但无法即时存档和调无限命或者无敌,难度太高,没法通关
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-16 22:04

其实一般人没那么在意模拟准确度


游戏机房很多在2000年之后就把97等换成模拟器了
有几个察觉到?
作者: Lunamos    时间: 2023-4-17 12:22

一般人没需求,需要的人又觉得很有用,这种不容易降。
要说有很大的区别当然不至于,软件模拟性能也很好。但精准模拟的概念本身很关键,实机和模拟器中间的一个选择。
作者: solbadguy    时间: 2023-4-17 16:14

posted by wap, platform: ZTE N986
对硬件不了解,就问问:这巴掌大的东西,能对这么多的主机、那么复杂的硬件环境进行精确重现?
作者: 我没昵称谢谢    时间: 2023-4-18 10:56

1800左右的时候入的,到现在打开不超过10次
作者: 我没昵称谢谢    时间: 2023-4-18 10:58

说实话,和模拟器玩的区别不大的,当时我一直觉得我玩三国志2,黄忠连射难按,后来用FPGA还是一样,后来才发现三国志的连发不是按的越猛越快的,每拳都有收招硬直
作者: hd2002    时间: 2023-4-18 11:32

问下现在接彩监,还有画面翻滚闪屏的问题吗?
作者: lilarcor    时间: 2023-4-18 11:44

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我还是玩玩模拟器吧,简单方便
作者: ICharon    时间: 2023-4-18 13:00

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @hd2002  于 2023-4-18 03:32 发表
问下现在接彩监,还有画面翻滚闪屏的问题吗?
一直都没有,滚屏是彩监没调好。
作者: 君思睿    时间: 2023-4-18 14:30

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @solbadguy  于 2023-4-17 16:14 发表
对硬件不了解,就问问:这巴掌大的东西,能对这么多的主机、那么复杂的硬件环境进行精确重现?
很简单,软件模拟器的路子是: 模拟器软件 -> 操作系统 -> 计算机硬件,有3层,每一层都不一样,都要迁就用各种稀奇古怪的方式达到模拟的效果

FPGA就是1层:用FPGA模仿原来各种主机的硬件跑游戏。

FPGA什么意思?简单地说,FPGA就是一个硬件的LEGO积木,可以把原始硬件一块一块搭建起来。或者说就像优盘一样,只是优盘是写软件数据进去,FPGA则是把硬件电路写进去了。FPGA的高手把原始硬件用电子放大镜一个个线路和功能模块描下来,然后把电路放在FPGA实现一模一样的硬件效果。

而Mister FPGA呢?就像MAME这个模拟器计划一样,各路高手把各种主机硬件的电路扫描保存下来,你用FC就刷FC的电路进去、你玩M D就刷MD的电路进去。只要硬件能力足够,就可以做到无限多的电路硬件模拟。




当然你要说100%当然不可能啊,毕竟原装任天堂红白机和大陆组装FC兼容机也不能100%兼容啊,从硬件工程考量,两者用的芯片电路的电气性能都不一样,怎么100%呢?还有台湾产TA芯片的世嘉MD兼容主机,和SEGA原装用68000+Z80的原装世嘉五代也不是100%兼容啊。但是人家也是从硬件方面实现了和红白机、MD一样的效果。

所以你说和软件比,谁更接近原装机?

所谓100%根本就是噱头,老芯片停产后,新造的所有硬件都不可能100%和原硬件主机一样。但是硬件的精确度远不是软件模拟器可比的。

当然,软件模拟器也有花费了大力气,用几G处理器能做到比较精确模拟的,FPGA也有做得不精确的主机。但这只是拿最好的模拟器和最差的FPGA比,FPGA技术的精确度是远大于模拟器的。只要舍得花时间,FPGA理论上可以实现和原始真机完全一样的硬件周期,这样几乎就可以算原始真机了,人和机器都分辨不出来两者的差距。而且FPGA高手也在不断的更新内核,让FPGA电路不断的逼近原始硬件。

还有一个就是延迟,FPGA基本堪比原始主机,软件模拟器延迟基本要大一个数量级甚至几个数量级。玩FPGA可以明显感觉打游戏水平高了(其实就是水平和原来一样了),玩模拟器感觉就是太久没玩水平变差了。

而FPGA另外一个价值则在于,只要你已经完全精确模拟了一块芯片,那以后就能将其FPGA数据重复使用。例如完全精确的实现了68000、6502、Z80这些CPU,那直接拿到别的FPGA平台去用就行了,相当于原来的芯片在现代使用FPGA重生了。

本帖最后由 君思睿 于 2023-4-18 16:52 通过手机版编辑
作者: 君思睿    时间: 2023-4-18 14:43

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另外几乎所有的Mister FPGA的用户都是真机党,没真机的基本也不会买这个,有真机的喜欢得不得了。

其实不单单是游戏机,国外大把的怀旧电脑,什么Mac classic、APPLE II、Amiga、MSX、夏普X68000等等之类的早期家用电脑,现在买一台都是几百几千,还要伺候各种接口的鼠标键盘,太难了。一个Mister全部爽完不香吗?这种主机的怀旧版,有些还只是ARM芯片+模拟器就要好几百,真用FPGA做出来的单个怀旧主机都要四位数。

所以对这种人来说,3000块钱贵不贵?

所以看用户在不在乎了,FPGA绝对是最接近原始硬件的方案,就看你愿不愿意为这个“最接近”掏钱
作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2023-4-19 05:57

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楼上说的很赞同
作者: 11    时间: 2023-4-19 11:48

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除了街机和古老的我也不感兴趣的老电脑之类的东西原版硬件不容易搞,其他主流主机都买齐了,没动力买这东西…这玩意性价比爆表是真的。

本帖最后由 11 于 2023-4-19 11:48 通过手机版编辑
作者: 孤高的套套    时间: 2023-4-19 13:00

引用:
原帖由 君思睿 于 2023-4-18 06:30 发表
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很简单,软件模拟器的路子是: 模拟器软件 -> 操作系统 -> 计算机硬件,有3层,每一层都不一样,都要迁就用各种稀奇古怪的方式达到模拟的效果

FPGA就是1层:用FPGA模仿原来各种 ...
一派胡说八道   不懂装懂
作者: qazqaz    时间: 2023-4-19 18:50

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没可能降价了,早知道2000块时买一台。
作者: 燕市游徒    时间: 2023-4-19 19:09

引用:
原帖由 君思睿 于 2023-4-18 14:30 发表
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很简单,软件模拟器的路子是: 模拟器软件 -> 操作系统 -> 计算机硬件,有3层,每一层都不一样,都要迁就用各种稀奇古怪的方式达到模拟的效果

FPGA就是1层:用FPGA模仿原来各种 ...
道听途说
作者: ackmangogo    时间: 2023-4-20 20:34

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[quote]原帖由 孤高的套套 于 2023-04-19 13:00 发表 [url=https://bbs.tgfcer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=34200723&ptid=8375446][/url懂的来科普
作者: SecretValley    时间: 2023-4-22 09:51

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fpga本来就是用作仿真原始硬件电路的,理论上可以无限接近实机,但也只是理论上,这么多机种五花八门的元器件,要做到100%门级别仿真哪有那么容易,而且不少人说mister的很多核心代码属于行为级仿真,那就跟实机差的远了,相对于软件模拟器也就只有延迟方面的优势。本人不懂verilog语言,专业的可以去看看。
作者: 君思睿    时间: 2023-4-22 11:25

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引用:
原帖由 @SecretValley  于 2023-4-22 09:51 发表
fpga本来就是用作仿真原始硬件电路的,理论上可以无限接近实机,但也只是理论上,这么多机种五花八门的元器件,要做到100%门级别仿真哪有那么容易,而且不少人说mister的很多核心代码属于行为级仿真,那就跟实机差的远了,相对于软件模拟器也就只有延迟方面的优势。本人不懂verilog语言,专业的可以去看看。
如果从仿真级别看FPGA就觉得不如软件模拟器,这就是个天大的误解了,哪怕是行为级也是比软件模拟器强的,理解这个其实很简单。

游戏机内部有N个芯片,他们都是并行工作的,FPGA可以轻而易举的让这些芯片按照原始硬件的方式来执行代码
软件模拟器你只有1个CPU,它天生就没法精确的同时工作,需要用各种稀奇古怪的办法来模仿原始硬件来得到“近乎并行”的效果。

从国外相关讨论区的信息来看,很多mister FPGA的主机内核的主要架构,都是基于开盖扫描实现的高素质代码,例如NEO GEO的。FPGA开发者很多都会从原理图和芯片开盖来努力实现和原始硬件每条指令实现相同的周期数,并以相同的方式访问存储器等等。

FPGA的努力方向在于研究电路更完美的接近原始真机,软件模拟器的努力方向在于用更多的软件技巧逼近硬件。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-22 13:37

引用:
原帖由 君思睿 于 发表于 2023-4-22 11:25 发表
如果从仿真级别看FPGA就觉得不如软件模拟器,这就是个天大的误解了,哪怕是行为级也是比软件模拟器强的 ...
一本正经的胡说八道

真是可笑
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-22 13:39

mister fpga搞定一个pc上没有成功模拟的街机再说吧

。。。。
作者: SecretValley    时间: 2023-4-22 14:15

引用:
原帖由 君思睿 于 2023-4-22 11:25 发表
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如果从仿真级别看FPGA就觉得不如软件模拟器,这就是个天大的误解了,哪怕是行为级也是比软件模拟器强的,理解这个其实很简单。

游戏机内部有N个芯片,他们都是并行工作的,FPG ...
是的,因为fpga可以流水线并行和数据并行,延迟天生会比cpu和gpu低,理论上即使是行为级仿真也比软件模拟器表现更精确。但如果仅是这样意义还不够大,要尽量往门级仿真方向努力,才能从物理层面无限的接近实机。mister也在频繁的更新,希望neogeo核心如你说的那样,无限接近基板的效果。
作者: 狂涂    时间: 2023-4-22 14:30

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在某些人眼里,模拟的准确性完全没有意义。这种认知上的不同没有啥必要再解释了。。。
作者: ackmangogo    时间: 2023-4-22 14:58

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引用:
原帖由 剑二十三 于 2023-04-22 13:37 发表
一本正经的胡说八道

真是可笑
那你来个不可笑的科普,光嘴炮有啥意思
作者: SecretValley    时间: 2023-4-22 15:13

网上查到的RTL行为级仿真和门级仿真的区别,作为门外汉也只能理解到这种程度了
RTL仿真 VS. 门级仿真
第一阶段具体的仿真对象就是在设计阶段得到的RTL代码。需要说明的是,RTL(register transfer level),顾名思义,是用寄存器传输级的描述方式,描述数字电路的数据流。
可以认为RTL是一种中间状态,后面我们会通过其他综合工具,将RTL映射到某种工艺库(通常我们所说的40nm\7nm工艺等等),生成对应工艺库下的门级网标。
在RTL仿真阶段,数据在传输过程中,是在一种理想状态下,即信号在传输过程中没有延时,并且数字信号从0-1或者1-0的跳变过程,瞬间完成。
但是我们都知道,在实际的电路中,情况并非如此。
在真实的芯片中,延时有线延时以及门延时。为了得到更可靠、更真实的仿真仿真结果,除了对RTL进行仿真之外,我们会在综合完成之后,进行第二阶段的仿真,即对生成的门级网标再次进行仿真。
进行门级仿真主要有两个目的:
保证RTL与门级网标的一致性。在合成过程中,综合工具为了满足约束条件,会进行优化,所以会出现merge和removal的情况。虽然有专门的一致性比对工具,进行门级网标和RTL的对比,但是门级网标仿真同样重要。在门级仿真过程中,会加入延时文件,模拟线延时和门延时,得到更加可靠的仿真结果。两种功能仿真的对比
RTL仿真速度快,但是真实性稍微欠缺。门级仿真速度慢,但是更加接近于芯片真实的工作状态。
两者互相补充,确保仿真的速度和真实性。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-22 17:04

引用:
原帖由 ackmangogo 于 发表于 2023-4-22 14:58 发表
那你来个不可笑的科普,光嘴炮有啥意思
这些东西大多是感性的文字

都没有什么实际的数据比较

搞得跟hifi神教一样

水电核电哪个音质更好。。。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-22 18:48

例如 原始neogeo mvs 街机 延迟大概是9帧。。。

mister是否精确还原了这个延迟。。。

还有cv1000d的街机延迟一般是2帧


精确还原?

忘了mister模拟不了cv1000基板。。。
作者: 君思睿    时间: 2023-4-22 19:19

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @SecretValley  于 2023-4-22 15:13 发表
网上查到的RTL行为级仿真和门级仿真的区别,作为门外汉也只能理解到这种程度了
RTL仿真 VS. 门级仿真
第一阶段具体的仿真对象就是在设计阶段得到的RTL代码。需要说明的是,RTL(register transfer level),顾名思义,是用寄存器传输级的描述方式,描述数字电路的数据流。
可以认为RTL是一种中间状态,后面我们会通过其他综合工具,将RTL映射到某种工艺库(通常我们所说的40nm7nm工艺等等),生成对应工艺库下的门级网标。
在RTL仿真阶段,数据在传输过程中,是在一种理想状态下,即信号在传输过程中没有延时,并且数字信号从01或者10的跳变过程,瞬间完成。
但是我们都知道,在实际的电路中,情况并非如此。
在真实的芯片中,延时有线延时以及门延时。为了得到更可靠、更真实的仿真仿真结果,除了对RTL进行仿真之外,我们会在综合完成之后,进行第二阶段的仿真,即对生成的门级网标再次进行仿真。
进行门级仿真主要有两个目的:
保证RTL与门级网标的一致性。在合成过程中,综合工具为了满足约束条件,会进行优化,所以会出现merge和removal的情况。虽然有专门的一致性比对工具,进行门级网标和RTL的对比,但是门级网标仿真同样重要。在门级仿真过程中,会加入延时文件,模拟线延时和门延时,得到更加可靠的仿真结果。两种功能仿真的对比
RTL仿真速度快,但是真实性稍微欠缺。门级仿真速度慢,但是更加接近于芯片真实的工作状态。
两者互相补充,确保仿真的速度和真实性。
不一定需要达到门级仿真,才能达到精确的模拟。门级仿真是一种更加详细和精确的仿真方法,它会考虑到电路中的每个逻辑门和时钟延迟等因素,但这种仿真方法的计算量较大,仿真时间也相对较长。

一般只需要达到周期精确,就可以很好的仿真了。当FPGA模拟达到周期精确时,意味着模拟的信号变化发生在完全相同的时间间隔内,以与实际硬件运行时的时钟信号相匹配。这意味着模拟的结果与实际硬件在同一时钟周期内产生的结果一样,因此,周期精确可以提高FPGA模拟的精度和可靠性。

就像计算机里面说的,如果它叫起来是样子,看上去也是鸭子,它就是鸭子。FPGA每个时钟周期如果达到了周期精确,每个时钟周期的运行和原始硬件一样,那为什么不能算精确模拟呢?

前面就说过了,FPGA方式是目前已知的最接近原始硬件的解决方案,软件模拟器根本连实现这个级别的模拟能力都没有。


放个3年前测试版的Mister核心和街机基板的动态对比的截图吧,当时还不完全精确,船的位置还有偏差,但是其它方面FPGA和街机原始硬件基板都是完全同步的,这就是FPGA的底气。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-22 19:30

笑死了 一个基本合格的cps模拟器就能达到跟实际街机同步了

关键在于延迟。。。。
作者: 君思睿    时间: 2023-4-22 19:38

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @剑二十三  于 2023-4-22 19:30 发表
笑死了 一个基本合格的cps模拟器就能达到跟实际街机同步了

关键在于延迟。。。。

和左上角的原始街机硬件比,连游戏中间的时间都没法对上,“基本合格的cps模拟器就能达到跟实际街机同步”其实只是个笑话吧?
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-22 19:47

引用:
原帖由 君思睿 于 发表于 2023-4-22 19:38 发表
和左上角的原始街机硬件比,连游戏中间的时间都没法对上,“基本合格的cps模拟器就能达到跟实际街机同步 ...
说明有些cps模拟器精度实现的差呗,cps在pc上能模拟都是25年前的事了,期间模拟器没一百也有几十个了
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-22 19:53

随便看了一下图里mame 0.139是2010年的版本....
作者: shenghua3    时间: 2023-4-23 00:29

要不是有模拟器,这东西价格不得上天。😏
作者: 燕市游徒    时间: 2023-4-23 02:07

在我看来,2d游戏早就几乎完美模拟的当下,fpga想要支持个游戏,还需要把所有东西全都推倒重来一遍,简直可笑而且荒谬

fpga什么时候搞定igs三国战纪再在掰乎吧
作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2023-4-23 04:31

posted by wap, platform: iPhone
完美模拟张口就来
usb按键,显示器,模拟精度中间延迟都不知道多少了
近期试了newfc实机+彩监,明显的感觉人物更跟手了,动作更流畅,原来失误的地方现在都不会失误了
才发现不是自己手生,是延迟
但是这个延迟又不是很方便能测试出来的,就是一个手感
只能自己去体会
作者: 孤高的套套    时间: 2023-4-23 08:05

引用:
原帖由 惆怅的蚂蚁 于 2023-4-22 20:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
完美模拟张口就来
usb按键,显示器,模拟精度中间延迟都不知道多少了
近期试了newfc实机+彩监,明显的感觉人物更跟手了,动作更流畅,原来失误的地方现在都不会失误了
才发现不是 ...
你这是纯属放屁了  检查一下自己硬件才是

如今都已经成熟的网络对战了     这个对延迟的重要性已经完全超越了任何要求      网络对战高手都没抱怨延迟你抱怨个P用
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-23 09:39

引用:
原帖由 孤高的套套 于 发表于 2023-4-23 08:05 发表
你这是纯属放屁了  检查一下自己硬件才是

如今都已经成熟的网络对战了     这个对延迟的重要性已 ...
好奇mister为什么搞来搞去一直在搞模拟器已经很成熟的东西


怎么不去搞一些模拟现在不大行的东西


例如cv1000基板

里面正好也有一个fpga当gpu



mister神教众吹的就是手感
质疑就是自己体会
懂的都懂
作者: urtoys    时间: 2023-4-23 09:53

精确模拟+蓝牙手柄?

作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2023-4-23 10:34

引用:
原帖由 孤高的套套 于 2023-4-23 08:05 发表



你这是纯属放屁了  检查一下自己硬件才是

如今都已经成熟的网络对战了     这个对延迟的重要性已经完全超越了任何要求      网络对战高手都没抱怨延迟你抱怨个P用
讨论归讨论,请不要上来就屎尿屁的
网络对战比延迟重要,确实是啊,因为身边没有朋友啊,网上有高手啊,很正常
我反对的是用模拟器”2d游戏早就几乎完美模拟的“的这个论调
和网络对战就没有关系,是2D游戏,过关,格斗,横板射击,的延迟都算。

而且网络对战延迟本身就是无法避免的,否则怎么会有网络质量?多少ms以下才能玩?加入回滚技术?
网络高手你去看看在游聚,约战平台上有没有抱怨,延迟已经是一个无法避免的问题了

最后说,我也没有抱怨啊,你喜欢玩什么,我喜欢玩什么,都是自己的自由啊,我有什么好抱怨?
作者: ICharon    时间: 2023-4-23 10:38

引用:
原帖由 剑二十三 于 2023-4-23 01:39 发表
好奇mister为什么搞来搞去一直在搞模拟器已经很成熟的东西


怎么不去搞一些模拟现在不大行的东西


例如cv1000基板

里面正好也有一个fpga当gpu



mister神教众吹的就是手感
质疑就是自己体会
懂的都懂
你觉得成熟是你要求低,不用非来显摆你的智商:吃馒头也能吃饱,非要花钱去吃法餐,真傻!
作者: 孤高的套套    时间: 2023-4-23 10:48

引用:
原帖由 惆怅的蚂蚁 于 2023-4-23 02:34 发表


讨论归讨论,请不要上来就屎尿屁的
网络对战比延迟重要,确实是啊,因为身边没有朋友啊,网上有高手啊,很正常
我反对的是用模拟器”2d游戏早就几乎完美模拟的“的这个论调
和网络对战就没有关系,是2D游戏, ...
只有抱怨网络延迟

没有抱怨自己 键盘遥感模拟器延迟的    模拟器真有你说的手感延迟    那些复杂要求苛刻的连招完全是发不出的

至于主机精度 更是放屁了   世家MD123一共加起来有10多个版本主机    每个版本都有声音画面 兼容性的明显差异  里面使用的也是不同芯片   你说哪个算精度?

扯模拟主机精度 更是完全放屁   连主机厂商都不会知道哪个型号最精准       你和我鬼扯精准??????????
作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2023-4-23 11:07

我反对的是”2d游戏早就几乎完美模拟的“的这个论点

既然主机各个型号都不精确
那我反对的这个论点,你是否同意呢?
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-23 12:25

我反对的是无脑鼓吹mister最精准,很多吹百分百原始硬件....


当年山寨克隆fc都没法百分百还原原件
闲的蛋疼的老外写代码就能百分百原机了?


实际上所谓硬解是指实现方式而非实现精度,想要100%还原一个复杂平台需要付出巨大努力
作者: 君思睿    时间: 2023-4-23 13:07

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你说的百分之百原始硬件谁说过你自己发出来看看?

Mister就是最精确的非原始硬件,不服你可以找个精确性超过Mister再来吹这个牛。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-23 13:23

引用:
原帖由 君思睿 于 发表于 2023-4-23 13:07 发表
你说的百分之百原始硬件谁说过你自己发出来看看?

Mister就是最精确的非原始硬件,不服你可以找个 ...
你应该知道mister核心就是cyclone v吧

实际上fpga ic比cyclone v强的多了去了

难道那些fpga就不是最精确硬件了?
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-23 13:26

引用:
原帖由 君思睿 于 发表于 2023-4-23 13:07 发表
你说的百分之百原始硬件谁说过你自己发出来看看?

Mister就是最精确的非原始硬件,不服你可以找个 ...
另外

analogue公司产品你难道不知道?

mister跟analogue的那些比是最精确?


别无脑吹
作者: ICharon    时间: 2023-4-23 14:27

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @剑二十三  于 2023-4-23 05:26 发表
另外

analogue公司产品你难道不知道?

mister跟analogue的那些比是最精确?


别无脑吹
你自己去查查analogue是什么原理,就知道你自己的言论多可笑。
作者: 君思睿    时间: 2023-4-23 14:45

posted by wap, platform: MAC OS X
jotego现在同时给analogue和mister fpga做core
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-23 15:43

引用:
原帖由 ICharon 于 2023-4-23 14:27 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
你自己去查查analogue是什么原理,就知道你自己的言论多可笑。
analogue核心是Kevin Horton开发的
mister上的snes core是srg320搞的


那哪一个更精确?

还坚持mister fpga 是最精确的硬件???

核电音质高还是水电音质高?





你啊,too young too simple! naive

他的原话是“Mister就是最精确的非原始硬件,不服你可以找个精确性超过Mister再来吹这个牛。”

我拿analogue举例是不是打你们的脸

[ 本帖最后由 剑二十三 于 2023-4-23 15:47 编辑 ]
作者: 君思睿    时间: 2023-4-23 16:23

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @剑二十三  于 2023-4-23 15:43 发表
analogue核心是Kevin Horton开发的
mister上的snes core是srg320搞的


那哪一个更精确?

还坚持mister fpga 是最精确的硬件???

核电音质高还是水电音质高?





你啊,too young too simple! naive

他的原话是“Mister就是最精确的非原始硬件,不服你可以找个精确性超过Mister再来吹这个牛。”

我拿analogue举例是不是打你们的脸
修订一下,改成“不服你可以找个精确性超过FPGA再来吹这个牛。”
作者: qdfishmen    时间: 2023-4-23 16:46

太贵了,根本不值这价格。。。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-23 17:08

引用:
原帖由 君思睿 于 发表于 2023-4-23 16:23 发表
修订一下,改成“不服你可以找个精确性超过FPGA再来吹这个牛。”
那再问一下 super nt跟mister的snes core跟higan 哪个精确度更高?
作者: 君思睿    时间: 2023-4-23 17:27

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @剑二十三  于 2023-4-23 17:08 发表
那再问一下 super nt跟mister的snes core跟higan 哪个精确度更高?
要你找个比FPGA高的来问我?感情你不知道?
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-23 19:03

引用:
原帖由 君思睿 于 发表于 2023-4-23 17:27 发表
要你找个比FPGA高的来问我?感情你不知道?
我举例了higan

mister snes core开发就拿higan做参照物的

你根本不知道哪个精度高
作者: nkaito    时间: 2023-4-23 19:05

油管上有很多对比 FPGA确实更准确
作者: ICharon    时间: 2023-4-23 19:53

引用:
原帖由 剑二十三 于 2023-4-23 07:43 发表



analogue核心是Kevin Horton开发的
mister上的snes core是srg320搞的


那哪一个更精确?

还坚持mister fpga 是最精确的硬件???

核电音质高还是水电音质高?





你啊,too young too sim ...
我感觉你是打自己脸了,原理完全相同的东西,你还非要比来比去,更何况analogue比mister性价比低得多。
说到底,你还是拿不出来什么更好的东西还非要嘴硬。
我早就说了,你觉得模拟器成熟是你要求低,从价格,精确性,便利性综合来看,mister性价比无敌。
还有,最精确的永远是实机。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-24 01:43

引用:
原帖由 ICharon 于 发表于 2023-4-23 19:53 发表
我感觉你是打自己脸了,原理完全相同的东西,你还非要比来比去,更何况analogue比mister性价 ...
原理完全相同的东西,精确度完善度不还得靠开发者水平嘛


一样软硬结合的东西 非要无脑吹硬件。。。
作者: 燕市游徒    时间: 2023-4-24 07:30

我怀疑吹这个sb fpga的都是带货的,又tm卖的死贵
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-24 07:45

引用:
原帖由 燕市游徒 于 发表于 2023-4-24 07:30 发表
我怀疑吹这个sb fpga的都是带货的,又tm卖的死贵
你这就mister神教一样靠脑补了
作者: ICharon    时间: 2023-4-24 08:50

引用:
原帖由 剑二十三 于 2023-4-23 17:43 发表
原理完全相同的东西,精确度完善度不还得靠开发者水平嘛


一样软硬结合的东西 非要无脑吹硬件。。。
你不是模拟器就满足了的么?怎么又来吹analogue了?
虽然analogue不仅没有比mister更精确,性价比,扩展性还都被吊打,相比起来mister确实是神物啊。
你连自己想表达什么都不知道,单纯反mister,感觉纯纯的都是屁股发言。
作者: 剑二十三    时间: 2023-4-24 09:34

引用:
原帖由 ICharon 于 2023-4-24 08:50 发表


你不是模拟器就满足了的么?怎么又来吹analogue了?
虽然analogue不仅没有比mister更精确,性价比,扩展性还都被吊打,相比起来mister确实是神物啊。
你连自己想表达什么都不知道,单纯反mister,感觉纯纯的都 ...
因为我入了analogue pocket啊!!!

作为器材党还不得吹爆!


我表达的意思是

FPGA并不是魔术,使用FPGA并不能自动保证准确或有趣的体验。需要有才华的工程师花大量的时间对游戏系统进行逆向工程,弄清楚它是如何工作的,并将其转化为FPGA的处理和功能完整。Analogue的系统是准确的,这是Kevin "kevtris" Horton的努力跟牛逼。
MiSTer是一个社区平台,准确性无法跟商业公司产品相比

我之前问的
super nt跟mister的snes core跟higan 哪个精确度更高?

mister神教党怎么一个个哑巴了?
作者: 君思睿    时间: 2023-4-24 10:19

posted by wap, platform: MAC OS X
我觉得你的知识已经脱离现代社会了,还商业公司和社区?

远一点的《大教堂与集市》你估计没看过。近一点jotego之类个人开发者如何用patreon如何在玩自己有兴趣的东西同时持续获得收益的模式你也不知道。

见识太浅薄了。

而且自己的论点一变再变。一下子是FPGA和模拟器差不多,一下又FPGA不准确,现在又是Analogue的FPGA准确但是mister fpga就不准。

你可以继续跳,但是我不会回了,一个底线一变再变的人,我是不屑浪费时间的。

好了,请继续你的表演吧,我会看的
作者: SecretValley    时间: 2023-4-24 10:50

引用:
原帖由 剑二十三 于 2023-4-24 09:34 发表



因为我入了analogue pocket啊!!!

作为器材党还不得吹爆!


我表达的意思是

FPGA并不是魔术,使用FPGA并不能自动保证准确或有趣的体验。需要有才华的工程师花大量的时间对游戏系统进行逆向工程,弄 ...
对头,只能说fpga的上限是很高的,如果能100%做到门极仿真,理论上就能无限接近实机的物理电路和元器件层,但是谈何容易,目前mister核心还在不断频繁的更新,说明离100%还差的远吧
作者: ICharon    时间: 2023-4-24 14:29

引用:
原帖由 剑二十三 于 2023-4-24 01:34 发表



因为我入了analogue pocket啊!!!

作为器材党还不得吹爆!


我表达的意思是

FPGA并不是魔术,使用FPGA并不能自动保证准确或有趣的体验。需要有才华的工程师花大量的时间对游戏系统进行逆向工程,弄 ...
你完美的证明了你只是一个用屁股发言的喷子。
比起analogue,mister确实值得大吹特吹,精确性不输analogue,还有更多的核心,拓展性和玩法。
analogue只能捡点mister剩下的玩,好多还玩不到,价格还更贵,可能你确实心理不平衡吧,表示理解。




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