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标题: [老游杂谈] 贝里克传说是不是角色特点差异性和平衡性做的最好的SRPG之一? [打印本页]

作者: tgact1    时间: 2023-4-12 10:19     标题: 贝里克传说是不是角色特点差异性和平衡性做的最好的SRPG之一?

感觉游戏这方面做的的确厉害,就算是同类职业人物(比如剑士、弓手、法师)之间玩起来也大不相同,倒是更接近MOBA那种定位明确的设计思路

游戏+攻略+模拟器

http://sj.ysupan.com/ruieec

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[ 本帖最后由 tgact1 于 2023-4-18 18:23 编辑 ]
作者: aso    时间: 2023-4-12 11:15

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是的,谁玩谁知道。
作者: DoloresI    时间: 2023-4-12 15:00

搭车问火纹系列的画师是谁?是加贺昭三自己画的?这画风真的喜欢
作者: SSforME    时间: 2023-4-12 16:14

火纹系列ps版

作者: elitex    时间: 2023-4-12 16:15

火纹系列唯一一个开头就玩不下去的,不知道为什么
作者: orx    时间: 2023-4-12 16:51

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原帖由 @DoloresI  于 2023-4-12 15:00 发表
搭车问火纹系列的画师是谁?是加贺昭三自己画的?这画风真的喜欢
这一作好像是夜勤病栋原画画的
作者: jinny    时间: 2023-4-12 18:10

这游戏也不用太吹捧,我感觉严重走偏了方向,不算特别好玩,硬算火纹的话,也只能排中游

虽然销量不能说明一切,但如果太低了还是能说明点的。后面再也不用这思路做游戏就是佐证。
作者: tgact1    时间: 2023-4-12 18:26

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-12 18:10 发表
这游戏也不用太吹捧,我感觉严重走偏了方向,不算特别好玩,硬算火纹的话,也只能排中游

虽然销量不能说明一切,但如果太低了还是能说明点的。后面再也不用这思路做游戏就是佐证。
优缺点都比较明显的试验性作品。系统底子其实不错,可惜没续作来进行改进了
作者: jinny    时间: 2023-4-12 18:49

引用:
原帖由 tgact1 于 2023-4-12 18:26 发表


优缺点都比较明显的试验性作品。系统底子其实不错,可惜没续作来进行改进了
我感觉不会改进了,加贺的免费游戏都放弃这个了,某种意义上说明他也认为实验失败了(也有可能找不到6格开发软件吧)。

我觉得这种放弃是正确的,类似langrisser3当年的试验,继续走毫无前途。多年后的grow lanser再次说明这个问题
作者: 不紧张的不    时间: 2023-4-12 21:24

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原帖由 @orx  于 2023-4-12 08:51 发表
这一作好像是夜勤病栋原画画的
惊了。。。
作者: 有钱    时间: 2023-4-13 03:11

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太复杂,感觉不如ps上的一代尤托纳好玩
作者: L1    时间: 2023-4-13 11:16

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磨熟练度太累了。
作者: 七粒尘    时间: 2023-4-13 11:23

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火纹最好玩的是哪一作???从来没玩过
作者: musiq    时间: 2023-4-13 12:10

一般般的感觉,但是好于当下无限横转缺乏个人特色的火纹。

更喜欢一代,系统没那么复杂,很多都是火纹经典设计,剧情也比较大气
作者: GYNECOMASTiA    时间: 2023-4-13 20:11

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原帖由 七粒尘 于 2023-4-13 11:23 发表
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火纹最好玩的是哪一作???从来没玩过
圣战系谱
作者: jinny    时间: 2023-4-13 20:38

对我来说,776 和 烈火并列第一
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-14 12:20

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-12 18:10 发表
这游戏也不用太吹捧,我感觉严重走偏了方向,不算特别好玩,硬算火纹的话,也只能排中游

虽然销量不能说明一切,但如果太低了还是能说明点的。后面再也不用这思路做游戏就是佐证。
除了最近出的网络版,主机上BWS后面就没有加贺的火纹了,而不是加贺放弃了这种风格的火纹。
作者: jinny    时间: 2023-4-15 00:35

引用:
原帖由 ORPHAN 于 2023-4-14 12:20 发表


除了最近出的网络版,主机上BWS后面就没有加贺的火纹了,而不是加贺放弃了这种风格的火纹。
不太明白你的话,他做的就是pc版,为啥要“除了最近出的网络版”?

既然他在做,又没采用bws模式,为啥不是放弃了这种风格的火纹?
作者: impact39    时间: 2023-4-15 10:06

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原帖由 @jinny  于 2023-4-15 00:35 发表
不太明白你的话,他做的就是pc版,为啥要“除了最近出的网络版”?

既然他在做,又没采用bws模式,为啥不是放弃了这种风格的火纹?
新作用的都是工具……bws这种活没法干了,这作和火纹完全无关,体现了他自己的能力,ps那个怎么玩都是火纹233
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-15 13:58

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-15 00:35 发表


不太明白你的话,他做的就是pc版,为啥要“除了最近出的网络版”?

既然他在做,又没采用bws模式,为啥不是放弃了这种风格的火纹?
PC版那点投入,纯粹是个人爱好,能开发的出BWS这种系统吗。
作者: jinny    时间: 2023-4-15 14:49

引用:
原帖由 ORPHAN 于 2023-4-15 13:58 发表


PC版那点投入,纯粹是个人爱好,能开发的出BWS这种系统吗。
难道BWS就不是个人爱好么? BWS这种系统很贵么,我感觉也是个廉价货。

非4格SRPG历史上就没几款红的了的,放弃是明智的。更别提什么熟练度、逮人、随机餐厅这些需要反复折磨玩家的东西了,一个游戏需要随机性,太也不能太过头

一共通过两次,第一次是瞎打,第二次是追求35,感觉就是在被玩,这套系统真没啥好吹的
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-15 15:34

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-15 14:49 发表


难道BWS就不是个人爱好么? BWS这种系统很贵么,我感觉也是个廉价货。

非4格SRPG历史上就没几款红的了的,放弃是明智的。更别提什么熟练度、逮人、随机餐厅这些需要反复折磨玩家的东西了,一个游戏需要随机性 ...
BWS是加贺的个人爱好,但也是商品,有利润的,同人那作是免费版。BWS再廉价,其开发成本也不是PC游戏工具开发出的东西可比的。

熟练度,逮人776就有了。说到随机折磨人,BWS前作TRS更折磨人。BWS出来时,基本就是整个SRPG衰退期了,光明力量 梦幻模拟战在98年左右就不出新作了。所以不是放弃了6格,而是放弃了整个题材。6格和4格不是游戏好坏的决定因素,完全是个人爱好问题。
作者: jinny    时间: 2023-4-16 00:20

引用:
原帖由 ORPHAN 于 2023-4-15 15:34 发表


BWS是加贺的个人爱好,但也是商品,有利润的,同人那作是免费版。BWS再廉价,其开发成本也不是PC游戏工具开发出的东西可比的。

熟练度,逮人776就有了。说到随机折磨人,BWS前作TRS更折磨人。BWS出来时,基本 ...
现实就是快20年没BWS2,解释再多也没啥意义。

而且那也不是绝对的免费版,至少steam是收费的。
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-16 14:33

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原帖由 jinny 于 2023-4-16 00:20 发表


现实就是快20年没BWS2,解释再多也没啥意义。

而且那也不是绝对的免费版,至少steam是收费的。
我早就跟你说了,SPRG整个系列都快绝迹了,不是BWS一个系列的事情。你看光明力量 梦幻模拟战这些曾经的SPRG大作,还有声音吗。这些游戏都是4格的,为什么同样也绝了呢。

你在看看维斯塔利亚传说的画面,说破天也就是MD的水平,你还指望给你搞6格。
作者: 狂涂    时间: 2023-4-16 15:21

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感觉圣战系谱和纹章之谜很难说哪个更好

倒是一直说好的火纹外传好像没有那么好
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-16 15:30

引用:
原帖由 狂涂 于 2023-4-16 15:21 发表
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感觉圣战系谱和纹章之谜很难说哪个更好

倒是一直说好的火纹外传好像没有那么好
外传在国内评价好,在日本口碑不如一代。
作者: jinny    时间: 2023-4-16 16:35

引用:
原帖由 ORPHAN 于 2023-4-16 14:33 发表


我早就跟你说了,SPRG整个系列都快绝迹了,不是BWS一个系列的事情。你看光明力量 梦幻模拟战这些曾经的SPRG大作,还有声音吗。这些游戏都是4格的,为什么同样也绝了呢。

你在看看维斯塔利亚传说的画面,说破天 ...
现在明显处于SPRG复苏期,甚至出现百万大作了。MD的梦2我印象中也就10万还是20万左右,可能全5代加起来也就100万。当年高潮只是出的多,能卖百万的有么?我不太清楚了
怎么到你嘴里成绝了???
早跟你说了,BWS就是个失败的试验品,处处刁难玩家、到处都是随机数、诡异的6格盘,卖不出去,只有叫着“硬核”的几个人。
虽然我也瞧不上现在的风花雪夜,但我同样不觉得BWS算得上老火纹
这个和其他游戏生死无关

[ 本帖最后由 jinny 于 2023-4-16 16:55 编辑 ]
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-16 18:02

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-16 16:35 发表


现在明显处于SPRG复苏期,甚至出现百万大作了。MD的梦2我印象中也就10万还是20万左右,可能全5代加起来也就100万。当年高潮只是出的多,能卖百万的有么?我不太清楚了
怎么到你嘴里成绝了???
早跟你说了,B ...
FFT销量就突破百万了。

我说的是基本绝了。系谱出了多少年了,任天堂都没再出过能堪称史诗级大作的火纹了,甚至把系谱之前的火纹都复刻了至少1遍,都不敢投资复刻系谱。梦幻模拟战 和 光明力量 出续作了吗?SE 这么多年了,也只是再炒冷饭。

BWS卖的不好,原因有很多,有加贺年龄的原因,加之任天堂随时可能再来找麻烦。随机数始终就是火纹的一个特色,前作TRS的随机数更多,从初代到了BWS这里已经人性很多了,可以隔几回合记录一次。说到刁难,你在FC实机上玩过FE1和FE2吗,那才叫刁难。6格4格和游戏成败没什么大的关系,很多SLG都采用6格,也没人说不好。BWS把回合制改成半即时制也算进步了。销量真的不能说明问题,少年佣兵也算不错的作品了,在SS和PS上都卖的很惨。

你看看现在还有几个人在玩SPRG的,现在早就不是SPRG这类文字游戏的时代了。

[ 本帖最后由 ORPHAN 于 2023-4-16 18:04 编辑 ]
作者: jinny    时间: 2023-4-16 18:58

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-16 18:02 发表


FFT销量就突破百万了。

我说的是基本绝了。系谱出了多少年了,任天堂都没再出过能堪称史诗级大作的火纹了,甚至把系谱之前的火纹都复刻了至少1遍,都不敢投资复刻系谱。梦幻模拟战 和 光明力量 出续作了吗?S ...
1、不存在“基本绝了”,这几年是SRPG复苏期,2010-2020才叫基本绝了。
2、BWS放任何年代都是惨败作,销量中文网查不到,能到3万就不错了。要不然加贺也不会退出多年玩SRPG工具了。
3、其他火纹没有这么玩概率的,即使是最烦人的776,也没有这么玩的。一个为了刷要持续几百回合的游戏,非要管这个叫硬核我只能服你们。
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-16 20:25

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-16 18:58 发表



1、不存在“基本绝了”,这几年是SRPG复苏期,2010-2020才叫基本绝了。
2、BWS放任何年代都是惨败作,销量中文网查不到,能到3万就不错了。要不然加贺也不会退出多年玩SRPG工具了。
3、其他火纹没有这么玩概 ...
1. 复苏在哪里,那么多经典系列,也就火纹还勉强能说有些新作,其余都是在炒冷饭。
2. 我怎么查到BWS销量是10W左右呢。BWS销量惨败,不代表其质量不行。加贺不出新作,有其年龄问题,市场问题,还有就是任天堂的阴影。虽然终审是加贺赔点钱可以继续发售游戏,但是难保任天堂不对其新作提出新的诉讼。
3. 776叫烦?你实机上玩过初代吗?
作者: tgact1    时间: 2023-4-17 10:30

六边形不是关键,文明等一堆硬核战棋也是照样能卖千万,这游戏没卖好是多种因素叠加
火纹其实一直都是重角色养成的战棋,很多人都是喜欢养几个小绿人大爹然后开无双,这么多年筛选下来的玩家基本都是爱好这种玩法,但BWS不但系统大改,连设计思路都改成类似moba那种轻养成重战术配合和传统火纹南辕北辙的模式,已经是另一条赛道了,很多人按之前的游戏惯性思路玩这作肯定骂街,而这游戏挂前火纹制作人的名头吸引来的却大都是火纹玩家,属于变相筛粉是了,外加单平台+单语言+因官司导致宣发低调+PS2后期销量能好才怪
作者: jinny    时间: 2023-4-17 10:54

引用:
原帖由 ORPHAN 于 2023-4-16 20:25 发表


1. 复苏在哪里,那么多经典系列,也就火纹还勉强能说有些新作,其余都是在炒冷饭。
2. 我怎么查到BWS销量是10W左右呢。BWS销量惨败,不代表其质量不行。加贺不出新作,有其年龄问题,市场问题,还有就是任天堂的 ...
没有,FC初代太慢,不喜欢找罪受,模拟器加速玩过,但是估计不符合你的要求。

对的,初代最难,776最简单,一点都不烦。  BWS最厉害,卖不出是因为大家都不识货~和游戏品质无关。

三角战略不算SRPG,这是个迎合市场的小品,卖1亿份也不配硬核。

加贺不出新作了,除了几款免费游戏(steam还不算)
作者: jinny    时间: 2023-4-17 11:02

引用:
原帖由 tgact1 于 2023-4-17 10:30 发表
六边形不是关键,文明等一堆硬核战棋也是照样能卖千万,这游戏没卖好是多种因素叠加
火纹其实一直都是重角色养成的战棋,很多人都是喜欢养几个小绿人大爹然后开无双,这么多年筛选下来的玩家基本都是爱好这种玩法, ...
感觉有些矛盾。
“几个小绿人大爹然后开无双”是模拟器玩法,实机运气不好部队非常弱,因为没有SL很容易死人,不太好这种打法。风华血液没玩过,也许是这种打法。
你说的这种打法,是皇骑经典打法,不过皇骑还是公认的经典。
BWS可是非常重养成的,可能是史上最复杂的养成SPRG。无论是熟练度、菜馆、马、家具,都充斥着随机数养成,玩家需要耗费大量精力在养成上。
加上随时可能崩掉的武器、没啥规律的红十字绿十字,特别累。

加贺经典的776、TRS我觉得系统比较简洁有趣,包括最新的V物语,不需要在养成上下功夫,很好。
作者: 狂涂    时间: 2023-4-17 11:12

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纹章之谜可以玩sfc版本的,实机可以用烧录卡sl功能凹竞技场。。。
作者: 狂涂    时间: 2023-4-17 14:23

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小玩了下bws,挺好的哦,就是ps2 实机没法用sl凹战斗,有点难受
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-17 17:33

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-17 10:54 发表


没有,FC初代太慢,不喜欢找罪受,模拟器加速玩过,但是估计不符合你的要求。

对的,初代最难,776最简单,一点都不烦。  BWS最厉害,卖不出是因为大家都不识货~和游戏品质无关。

三角战略不算SRPG,这是个 ...
初代难度不算低,776只要活用扛人系统真的不难。BWS品质差,我在火花看了那么多年,从来就没人说差,只是你自己不能适应而已。

当年SPRG活跃的时候,有好几个系列,而且隔几年就出续作或有新的系列出来,现在几年出一部作品就复苏了?

维斯塔利亚传说算新作?我们说的新作都是商业的吧,而维斯塔利亚传说已经不在这个范畴内了吧。

[ 本帖最后由 ORPHAN 于 2023-4-17 17:53 编辑 ]
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-17 17:39

引用:
原帖由 狂涂 于 2023-4-17 11:12 发表
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纹章之谜可以玩sfc版本的,实机可以用烧录卡sl功能凹竞技场。。。
纹迷3DS最好玩,系统比较完善,而且AI提高了很多。
作者: xmfhell    时间: 2023-4-17 19:50

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原帖由 @ORPHAN  于 2023-4-17 17:39 发表
纹迷3DS最好玩,系统比较完善,而且AI提高了很多。
纹迷应该是nds吧,但是大饼脸喜欢不起来,
作者: 狂涂    时间: 2023-4-17 20:05

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原帖由 @ORPHAN  于 2023-4-17 17:39 发表
纹迷3DS最好玩,系统比较完善,而且AI提高了很多。
有机会玩玩,sfc版本的上半章扎实,下半章有点水,最后几关不错
作者: bushsq001    时间: 2023-4-17 20:15

新的挺不错的

取消武器耐久度还可以魔改

超难我一周目通关记录420小时

实际时间得1000了
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-17 23:04

引用:
原帖由 xmfhell 于 2023-4-17 19:50 发表
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纹迷应该是nds吧,但是大饼脸喜欢不起来,
打错了,是NDS。
作者: dongdong_jun    时间: 2023-4-18 07:53

NDS的纹迷的斗鸡场基本没办法练级,然而人物却是历代最多的

这就导致了一个问题,想过关就资源集中喂主力,然而我是那种喜欢全面发展的玩家,这就导致了后期玩起了极度无聊

当然我只是一星困难难度而已,但后期基本乱杀,最后10关我是硬着头皮打着哈气过的

这方面晓女做的就非常好,同样需要资源集中没有斗鸡场,但人物非常分散,硬逼玩家练不同的人,这就使得后期关卡不会太无聊,因为主力都是分散的

[ 本帖最后由 dongdong_jun 于 2023-4-18 07:55 编辑 ]
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-18 15:33

引用:
原帖由 dongdong_jun 于 2023-4-18 07:53 发表
NDS的纹迷的斗鸡场基本没办法练级,然而人物却是历代最多的

这就导致了一个问题,想过关就资源集中喂主力,然而我是那种喜欢全面发展的玩家,这就导致了后期玩起了极度无聊

当然我只是一星困难难度而已,但后期 ...
为什么NDS 纹迷斗技场没法练级?你说的是战斗地图的斗技场还是战斗前的斗技场。

加贺的火纹除了系谱可能有些必要全面发展,其他作品基本就是把经验集中给几个精英,这样才能降低通关难度。这样做有好有坏,好处就是可以速通,坏处就是有些角色基本就是万年板凳。
作者: dongdong_jun    时间: 2023-4-18 17:39

引用:
原帖由 ORPHAN 于 2023-4-18 15:33 发表


为什么NDS 纹迷斗技场没法练级?你说的是战斗地图的斗技场还是战斗前的斗技场。

加贺的火纹除了系谱可能有些必要全面发展,其他作品基本就是把经验集中给几个精英,这样才能降低通关难度。这样做有好有坏,好 ...
战斗地图的斗鸡场,没练过的送进去10次9次都是死

战斗准备画面的不算什么斗鸡场,练满一个人要好几万,玩家不可能有这么多钱的
作者: ORPHAN    时间: 2023-4-18 18:05

引用:
原帖由 dongdong_jun 于 2023-4-18 17:39 发表

战斗地图的斗鸡场,没练过的送进去10次9次都是死

战斗准备画面的不算什么斗鸡场,练满一个人要好几万,玩家不可能有这么多钱的
后期加入的想培养,是要考模拟器的即时SL或者地图存档点SL。
作者: jinny    时间: 2023-4-19 16:48

引用:
原帖由 ORPHAN 于 2023-4-17 17:33 发表


初代难度不算低,776只要活用扛人系统真的不难。BWS品质差,我在火花看了那么多年,从来就没人说差,只是你自己不能适应而已。

当年SPRG活跃的时候,有好几个系列,而且隔几年就出续作或有新的系列出来,现在 ...
因为压根就没几个人买,所以没人说。
作者: ORPHAN    时间: 2023-5-7 12:33

引用:
原帖由 jinny 于 2023-4-19 16:48 发表



因为压根就没几个人买,所以没人说。
正版没人买我信,盗版没人买就说笑了。火花,贴吧玩的人还是不少的。

没几个买(玩)东西还专门还出汉化版,这也是吃饱了撑了。




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