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标题: [老游杂谈] 贝里克传说是不是角色特点差异性和平衡性做的最好的SRPG之一？ [打印本页]

作者: tgact1 时间: 2023-4-12 10:19 标题: 贝里克传说是不是角色特点差异性和平衡性做的最好的SRPG之一？

感觉游戏这方面做的的确厉害，就算是同类职业人物(比如剑士、弓手、法师)之间玩起来也大不相同，倒是更接近MOBA那种定位明确的设计思路

游戏+攻略+模拟器

http://sj.ysupan.com/ruieec

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[ 本帖最后由 tgact1 于 2023-4-18 18:23 编辑 ]

作者: aso 时间: 2023-4-12 11:15

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是的，谁玩谁知道。

作者: DoloresI 时间: 2023-4-12 15:00

搭车问火纹系列的画师是谁？是加贺昭三自己画的？这画风真的喜欢

作者: SSforME 时间: 2023-4-12 16:14

火纹系列ps版

作者: elitex 时间: 2023-4-12 16:15

火纹系列唯一一个开头就玩不下去的，不知道为什么

作者: orx 时间: 2023-4-12 16:51

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原帖由 @DoloresI 于 2023-4-12 15:00 发表
搭车问火纹系列的画师是谁？是加贺昭三自己画的？这画风真的喜欢

这一作好像是夜勤病栋原画画的

作者: jinny 时间: 2023-4-12 18:10

这游戏也不用太吹捧，我感觉严重走偏了方向，不算特别好玩，硬算火纹的话，也只能排中游

虽然销量不能说明一切，但如果太低了还是能说明点的。后面再也不用这思路做游戏就是佐证。

作者: tgact1 时间: 2023-4-12 18:26

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原帖由 jinny 于 2023-4-12 18:10 发表
这游戏也不用太吹捧，我感觉严重走偏了方向，不算特别好玩，硬算火纹的话，也只能排中游

虽然销量不能说明一切，但如果太低了还是能说明点的。后面再也不用这思路做游戏就是佐证。

优缺点都比较明显的试验性作品。系统底子其实不错，可惜没续作来进行改进了

作者: jinny 时间: 2023-4-12 18:49

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原帖由 tgact1 于 2023-4-12 18:26 发表

优缺点都比较明显的试验性作品。系统底子其实不错，可惜没续作来进行改进了

我感觉不会改进了，加贺的免费游戏都放弃这个了，某种意义上说明他也认为实验失败了（也有可能找不到6格开发软件吧）。

我觉得这种放弃是正确的，类似langrisser3当年的试验，继续走毫无前途。多年后的grow lanser再次说明这个问题

作者: 不紧张的不 时间: 2023-4-12 21:24

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原帖由 @orx 于 2023-4-12 08:51 发表
这一作好像是夜勤病栋原画画的

惊了。。。

作者: 有钱 时间: 2023-4-13 03:11

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太复杂，感觉不如ps上的一代尤托纳好玩

作者: L1 时间: 2023-4-13 11:16

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磨熟练度太累了。

作者: 七粒尘 时间: 2023-4-13 11:23

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火纹最好玩的是哪一作？？？从来没玩过

作者: musiq 时间: 2023-4-13 12:10

一般般的感觉，但是好于当下无限横转缺乏个人特色的火纹。

更喜欢一代，系统没那么复杂，很多都是火纹经典设计，剧情也比较大气

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2023-4-13 20:11

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原帖由 七粒尘 于 2023-4-13 11:23 发表
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火纹最好玩的是哪一作？？？从来没玩过

圣战系谱

作者: jinny 时间: 2023-4-13 20:38

对我来说，776 和烈火并列第一

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-14 12:20

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原帖由 jinny 于 2023-4-12 18:10 发表
这游戏也不用太吹捧，我感觉严重走偏了方向，不算特别好玩，硬算火纹的话，也只能排中游

虽然销量不能说明一切，但如果太低了还是能说明点的。后面再也不用这思路做游戏就是佐证。

除了最近出的网络版，主机上BWS后面就没有加贺的火纹了，而不是加贺放弃了这种风格的火纹。

作者: jinny 时间: 2023-4-15 00:35

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-14 12:20 发表

除了最近出的网络版，主机上BWS后面就没有加贺的火纹了，而不是加贺放弃了这种风格的火纹。

不太明白你的话，他做的就是pc版，为啥要“除了最近出的网络版”？

既然他在做，又没采用bws模式，为啥不是放弃了这种风格的火纹？

作者: impact39 时间: 2023-4-15 10:06

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原帖由 @jinny 于 2023-4-15 00:35 发表
不太明白你的话，他做的就是pc版，为啥要“除了最近出的网络版”？

既然他在做，又没采用bws模式，为啥不是放弃了这种风格的火纹？

新作用的都是工具……bws这种活没法干了，这作和火纹完全无关，体现了他自己的能力，ps那个怎么玩都是火纹233

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-15 13:58

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原帖由 jinny 于 2023-4-15 00:35 发表

不太明白你的话，他做的就是pc版，为啥要“除了最近出的网络版”？

既然他在做，又没采用bws模式，为啥不是放弃了这种风格的火纹？

PC版那点投入，纯粹是个人爱好，能开发的出BWS这种系统吗。

作者: jinny 时间: 2023-4-15 14:49

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-15 13:58 发表

PC版那点投入，纯粹是个人爱好，能开发的出BWS这种系统吗。

难道BWS就不是个人爱好么？ BWS这种系统很贵么，我感觉也是个廉价货。

非4格SRPG历史上就没几款红的了的，放弃是明智的。更别提什么熟练度、逮人、随机餐厅这些需要反复折磨玩家的东西了，一个游戏需要随机性，太也不能太过头

一共通过两次，第一次是瞎打，第二次是追求35，感觉就是在被玩，这套系统真没啥好吹的

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-15 15:34

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原帖由 jinny 于 2023-4-15 14:49 发表

难道BWS就不是个人爱好么？ BWS这种系统很贵么，我感觉也是个廉价货。

非4格SRPG历史上就没几款红的了的，放弃是明智的。更别提什么熟练度、逮人、随机餐厅这些需要反复折磨玩家的东西了，一个游戏需要随机性 ...

BWS是加贺的个人爱好，但也是商品，有利润的，同人那作是免费版。BWS再廉价，其开发成本也不是PC游戏工具开发出的东西可比的。

熟练度，逮人776就有了。说到随机折磨人，BWS前作TRS更折磨人。BWS出来时，基本就是整个SRPG衰退期了，光明力量梦幻模拟战在98年左右就不出新作了。所以不是放弃了6格，而是放弃了整个题材。6格和4格不是游戏好坏的决定因素，完全是个人爱好问题。

作者: jinny 时间: 2023-4-16 00:20

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-15 15:34 发表

BWS是加贺的个人爱好，但也是商品，有利润的，同人那作是免费版。BWS再廉价，其开发成本也不是PC游戏工具开发出的东西可比的。

熟练度，逮人776就有了。说到随机折磨人，BWS前作TRS更折磨人。BWS出来时，基本 ...

现实就是快20年没BWS2，解释再多也没啥意义。

而且那也不是绝对的免费版，至少steam是收费的。

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-16 14:33

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原帖由 jinny 于 2023-4-16 00:20 发表

现实就是快20年没BWS2，解释再多也没啥意义。

而且那也不是绝对的免费版，至少steam是收费的。

我早就跟你说了，SPRG整个系列都快绝迹了，不是BWS一个系列的事情。你看光明力量梦幻模拟战这些曾经的SPRG大作，还有声音吗。这些游戏都是4格的，为什么同样也绝了呢。

你在看看维斯塔利亚传说的画面，说破天也就是MD的水平，你还指望给你搞6格。

作者: 狂涂 时间: 2023-4-16 15:21

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感觉圣战系谱和纹章之谜很难说哪个更好

倒是一直说好的火纹外传好像没有那么好

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-16 15:30

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原帖由狂涂于 2023-4-16 15:21 发表
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感觉圣战系谱和纹章之谜很难说哪个更好

倒是一直说好的火纹外传好像没有那么好

外传在国内评价好，在日本口碑不如一代。

作者: jinny 时间: 2023-4-16 16:35

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-16 14:33 发表

我早就跟你说了，SPRG整个系列都快绝迹了，不是BWS一个系列的事情。你看光明力量梦幻模拟战这些曾经的SPRG大作，还有声音吗。这些游戏都是4格的，为什么同样也绝了呢。

你在看看维斯塔利亚传说的画面，说破天 ...

现在明显处于SPRG复苏期，甚至出现百万大作了。MD的梦2我印象中也就10万还是20万左右，可能全5代加起来也就100万。当年高潮只是出的多，能卖百万的有么？我不太清楚了
怎么到你嘴里成绝了？？？
早跟你说了，BWS就是个失败的试验品，处处刁难玩家、到处都是随机数、诡异的6格盘，卖不出去，只有叫着“硬核”的几个人。
虽然我也瞧不上现在的风花雪夜，但我同样不觉得BWS算得上老火纹
这个和其他游戏生死无关

[ 本帖最后由 jinny 于 2023-4-16 16:55 编辑 ]

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-16 18:02

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原帖由 jinny 于 2023-4-16 16:35 发表

现在明显处于SPRG复苏期，甚至出现百万大作了。MD的梦2我印象中也就10万还是20万左右，可能全5代加起来也就100万。当年高潮只是出的多，能卖百万的有么？我不太清楚了
怎么到你嘴里成绝了？？？
早跟你说了，B ...

FFT销量就突破百万了。

我说的是基本绝了。系谱出了多少年了，任天堂都没再出过能堪称史诗级大作的火纹了，甚至把系谱之前的火纹都复刻了至少1遍，都不敢投资复刻系谱。梦幻模拟战和光明力量出续作了吗？SE 这么多年了，也只是再炒冷饭。

BWS卖的不好，原因有很多，有加贺年龄的原因，加之任天堂随时可能再来找麻烦。随机数始终就是火纹的一个特色，前作TRS的随机数更多，从初代到了BWS这里已经人性很多了，可以隔几回合记录一次。说到刁难，你在FC实机上玩过FE1和FE2吗，那才叫刁难。6格4格和游戏成败没什么大的关系，很多SLG都采用6格，也没人说不好。BWS把回合制改成半即时制也算进步了。销量真的不能说明问题，少年佣兵也算不错的作品了，在SS和PS上都卖的很惨。

你看看现在还有几个人在玩SPRG的，现在早就不是SPRG这类文字游戏的时代了。

[ 本帖最后由 ORPHAN 于 2023-4-16 18:04 编辑 ]

作者: jinny 时间: 2023-4-16 18:58

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-16 18:02 发表

FFT销量就突破百万了。

我说的是基本绝了。系谱出了多少年了，任天堂都没再出过能堪称史诗级大作的火纹了，甚至把系谱之前的火纹都复刻了至少1遍，都不敢投资复刻系谱。梦幻模拟战和光明力量出续作了吗？S ...

1、不存在“基本绝了”，这几年是SRPG复苏期，2010-2020才叫基本绝了。
2、BWS放任何年代都是惨败作，销量中文网查不到，能到3万就不错了。要不然加贺也不会退出多年玩SRPG工具了。
3、其他火纹没有这么玩概率的，即使是最烦人的776，也没有这么玩的。一个为了刷要持续几百回合的游戏，非要管这个叫硬核我只能服你们。

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-16 20:25

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原帖由 jinny 于 2023-4-16 18:58 发表

1、不存在“基本绝了”，这几年是SRPG复苏期，2010-2020才叫基本绝了。
2、BWS放任何年代都是惨败作，销量中文网查不到，能到3万就不错了。要不然加贺也不会退出多年玩SRPG工具了。
3、其他火纹没有这么玩概 ...

1. 复苏在哪里，那么多经典系列，也就火纹还勉强能说有些新作，其余都是在炒冷饭。
2. 我怎么查到BWS销量是10W左右呢。BWS销量惨败，不代表其质量不行。加贺不出新作，有其年龄问题，市场问题，还有就是任天堂的阴影。虽然终审是加贺赔点钱可以继续发售游戏，但是难保任天堂不对其新作提出新的诉讼。
3. 776叫烦？你实机上玩过初代吗？

作者: tgact1 时间: 2023-4-17 10:30

六边形不是关键，文明等一堆硬核战棋也是照样能卖千万，这游戏没卖好是多种因素叠加
火纹其实一直都是重角色养成的战棋，很多人都是喜欢养几个小绿人大爹然后开无双，这么多年筛选下来的玩家基本都是爱好这种玩法，但BWS不但系统大改，连设计思路都改成类似moba那种轻养成重战术配合和传统火纹南辕北辙的模式，已经是另一条赛道了，很多人按之前的游戏惯性思路玩这作肯定骂街，而这游戏挂前火纹制作人的名头吸引来的却大都是火纹玩家，属于变相筛粉是了，外加单平台+单语言+因官司导致宣发低调+PS2后期销量能好才怪

作者: jinny 时间: 2023-4-17 10:54

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-16 20:25 发表

1. 复苏在哪里，那么多经典系列，也就火纹还勉强能说有些新作，其余都是在炒冷饭。
2. 我怎么查到BWS销量是10W左右呢。BWS销量惨败，不代表其质量不行。加贺不出新作，有其年龄问题，市场问题，还有就是任天堂的 ...

没有，FC初代太慢，不喜欢找罪受，模拟器加速玩过，但是估计不符合你的要求。

对的，初代最难，776最简单，一点都不烦。 BWS最厉害，卖不出是因为大家都不识货~和游戏品质无关。

三角战略不算SRPG，这是个迎合市场的小品，卖1亿份也不配硬核。

加贺不出新作了，除了几款免费游戏（steam还不算）

作者: jinny 时间: 2023-4-17 11:02

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原帖由 tgact1 于 2023-4-17 10:30 发表
六边形不是关键，文明等一堆硬核战棋也是照样能卖千万，这游戏没卖好是多种因素叠加
火纹其实一直都是重角色养成的战棋，很多人都是喜欢养几个小绿人大爹然后开无双，这么多年筛选下来的玩家基本都是爱好这种玩法， ...

感觉有些矛盾。
“几个小绿人大爹然后开无双”是模拟器玩法，实机运气不好部队非常弱，因为没有SL很容易死人，不太好这种打法。风华血液没玩过，也许是这种打法。
你说的这种打法，是皇骑经典打法，不过皇骑还是公认的经典。
BWS可是非常重养成的，可能是史上最复杂的养成SPRG。无论是熟练度、菜馆、马、家具，都充斥着随机数养成，玩家需要耗费大量精力在养成上。
加上随时可能崩掉的武器、没啥规律的红十字绿十字，特别累。

加贺经典的776、TRS我觉得系统比较简洁有趣，包括最新的V物语，不需要在养成上下功夫，很好。

作者: 狂涂 时间: 2023-4-17 11:12

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纹章之谜可以玩sfc版本的，实机可以用烧录卡sl功能凹竞技场。。。

作者: 狂涂 时间: 2023-4-17 14:23

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小玩了下bws，挺好的哦，就是ps2 实机没法用sl凹战斗，有点难受

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-17 17:33

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原帖由 jinny 于 2023-4-17 10:54 发表

没有，FC初代太慢，不喜欢找罪受，模拟器加速玩过，但是估计不符合你的要求。

对的，初代最难，776最简单，一点都不烦。 BWS最厉害，卖不出是因为大家都不识货~和游戏品质无关。

三角战略不算SRPG，这是个 ...

初代难度不算低，776只要活用扛人系统真的不难。BWS品质差，我在火花看了那么多年，从来就没人说差，只是你自己不能适应而已。

当年SPRG活跃的时候，有好几个系列，而且隔几年就出续作或有新的系列出来，现在几年出一部作品就复苏了？

维斯塔利亚传说算新作？我们说的新作都是商业的吧，而维斯塔利亚传说已经不在这个范畴内了吧。

[ 本帖最后由 ORPHAN 于 2023-4-17 17:53 编辑 ]

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-17 17:39

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原帖由狂涂于 2023-4-17 11:12 发表
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纹章之谜可以玩sfc版本的，实机可以用烧录卡sl功能凹竞技场。。。

纹迷3DS最好玩，系统比较完善，而且AI提高了很多。

作者: xmfhell 时间: 2023-4-17 19:50

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原帖由 @ORPHAN 于 2023-4-17 17:39 发表
纹迷3DS最好玩，系统比较完善，而且AI提高了很多。

纹迷应该是nds吧，但是大饼脸喜欢不起来，

作者: 狂涂 时间: 2023-4-17 20:05

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原帖由 @ORPHAN 于 2023-4-17 17:39 发表
纹迷3DS最好玩，系统比较完善，而且AI提高了很多。

有机会玩玩，sfc版本的上半章扎实，下半章有点水，最后几关不错

作者: bushsq001 时间: 2023-4-17 20:15

新的挺不错的

取消武器耐久度还可以魔改

超难我一周目通关记录420小时

实际时间得1000了

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-17 23:04

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原帖由 xmfhell 于 2023-4-17 19:50 发表
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纹迷应该是nds吧，但是大饼脸喜欢不起来，

打错了，是NDS。

作者: dongdong_jun 时间: 2023-4-18 07:53

NDS的纹迷的斗鸡场基本没办法练级，然而人物却是历代最多的

这就导致了一个问题，想过关就资源集中喂主力，然而我是那种喜欢全面发展的玩家，这就导致了后期玩起了极度无聊

当然我只是一星困难难度而已，但后期基本乱杀，最后10关我是硬着头皮打着哈气过的

这方面晓女做的就非常好，同样需要资源集中没有斗鸡场，但人物非常分散，硬逼玩家练不同的人，这就使得后期关卡不会太无聊，因为主力都是分散的

[ 本帖最后由 dongdong_jun 于 2023-4-18 07:55 编辑 ]

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-18 15:33

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原帖由 dongdong_jun 于 2023-4-18 07:53 发表
NDS的纹迷的斗鸡场基本没办法练级，然而人物却是历代最多的

这就导致了一个问题，想过关就资源集中喂主力，然而我是那种喜欢全面发展的玩家，这就导致了后期玩起了极度无聊

当然我只是一星困难难度而已，但后期 ...

为什么NDS 纹迷斗技场没法练级？你说的是战斗地图的斗技场还是战斗前的斗技场。

加贺的火纹除了系谱可能有些必要全面发展，其他作品基本就是把经验集中给几个精英，这样才能降低通关难度。这样做有好有坏，好处就是可以速通，坏处就是有些角色基本就是万年板凳。

作者: dongdong_jun 时间: 2023-4-18 17:39

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-18 15:33 发表

为什么NDS 纹迷斗技场没法练级？你说的是战斗地图的斗技场还是战斗前的斗技场。

加贺的火纹除了系谱可能有些必要全面发展，其他作品基本就是把经验集中给几个精英，这样才能降低通关难度。这样做有好有坏，好 ...

战斗地图的斗鸡场，没练过的送进去10次9次都是死

战斗准备画面的不算什么斗鸡场，练满一个人要好几万，玩家不可能有这么多钱的

作者: ORPHAN 时间: 2023-4-18 18:05

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原帖由 dongdong_jun 于 2023-4-18 17:39 发表

战斗地图的斗鸡场，没练过的送进去10次9次都是死

战斗准备画面的不算什么斗鸡场，练满一个人要好几万，玩家不可能有这么多钱的

后期加入的想培养，是要考模拟器的即时SL或者地图存档点SL。

作者: jinny 时间: 2023-4-19 16:48

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原帖由 ORPHAN 于 2023-4-17 17:33 发表

初代难度不算低，776只要活用扛人系统真的不难。BWS品质差，我在火花看了那么多年，从来就没人说差，只是你自己不能适应而已。

当年SPRG活跃的时候，有好几个系列，而且隔几年就出续作或有新的系列出来，现在 ...

因为压根就没几个人买，所以没人说。

作者: ORPHAN 时间: 2023-5-7 12:33

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原帖由 jinny 于 2023-4-19 16:48 发表

因为压根就没几个人买，所以没人说。

正版没人买我信，盗版没人买就说笑了。火花，贴吧玩的人还是不少的。

没几个买（玩）东西还专门还出汉化版，这也是吃饱了撑了。

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