Board logo

标题: [新闻] 今天是SQUARE ENIX合并20周年,简单说说我自己的想法 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-1 23:37     标题: 今天是SQUARE ENIX合并20周年,简单说说我自己的想法

铃木尚在2013年曾经说过“SE合并十年依然是失败的,2003年合并前的S甚至比2013年合并后的SE市值更高”
这句话我觉得反应了大部分人心中的基调
什么叫基调?DQ11当然是好游戏,FF16目前看上去也不错,但这么大的公司如果只谈这两个系列那也太可悲了,一两个作品的表现改变不了公司的整体印象
至少20年前刚合并的时候玩家想要的肯定是更多的,而且就算只谈这两个系列20年的问题也多了去了
吉田那句“日本年轻人特别是十几岁的少年好多都没接触过FF,他们更熟悉MH”,那不是谦虚,那只是一个冰冷的事实罢了
说起来也是想不到,SE合并后一连串第三方合并,当时都在猜卡婊被谁吞掉,结果就卡婊独善其身

当然上面只是在讨论站在玩家的观点来看
站在资本的观点来看,E收购S势在必得,只要能搞定董事会,剩下只是时间问题
如果没有灵魂深处,E反而会提前收购S,这是当事人承认的事实
虽然这不代表S肯定会被E吃掉,然而大局面基本就是这样
微软最多只能买40%的股份而且要几倍的溢价
任天堂不想要网游所以没收购S
索尼忙着开发PS3和PSP,没钱(准确说是软件部门没钱)没精力完全收购S,只买了20%股份
合并时索尼很轻易的就给E放行了,理由是:反正PS2是老大,还会有FF和DQ,合并不影响我们
这句话你怎么理解都行,高情商是索尼确实大度,低情商是没想过PS3会怎么样
至于剩下的公司,真的买了,会比E更糟糕的

基本上从小胡子闪人以后SE活成现在这个形状就是必然的了
当时坂口早就不在开发一线了,但这种大佬的意义不仅于此
就像冈本走了以后三上在卡婊就混不下去,坂口一走松野那边马上就怪事叠出
说到这里也够怨念的——现在游戏界的几大谜团比如生化4的开发历程已经差不多透明了——只剩下FF12还捂着

不过坂口掌柜时代的S也有自己的问题,甚至在灵魂深处之前就体现出来了
扩张太快太猛,对续作处理不当,高桥出走,寄生前夜2换团队改的面目全非都是例子
所以坂口出闪失只是时间问题,不栽在灵魂深处上早晚也得栽在后面的其他某个大项目上
但这些是商人或者说经营者去考虑的东西,玩家只要看到新作的高频率就可以去赞扬坂口了,不是每个玩家都想去当精神股东或真的股东

卡婊这种公司让人边吐槽边买,乃至现在“卡婊”都变成爱称了,就是因为卡婊还有三分人样
游戏公司是商业机构,以赚钱为目的并不奇怪,所以真正招骂的公司都不单单是因为赚钱,而是为了钱之外的内斗把自己玩残
或者说的再明白点:如果一个高层不为公司的整体着想,只考虑个人利益,那最后很可能是他的个人利益缩水了,同时公司的整体利益也缩水了
高层抱着零和游戏的思维去玩内斗,最终结果往往是所有人利益都受损了
EA和动视就是典型,如果他们真的做到一个游戏销量好就肯定出续作不拆散团队,那也不至于被骂到今天
问题出在权斗,而不是捞钱上,商业公司赚钱天经地义,但不能说商业公司玩纸牌屋自残是天经地义
SE合并后给松野穿小鞋就犯了这个忌讳,然后一步错步步错,连带着拖累了后面的N个新作计划
这与Bill Roper出走后暴雪清算北暴是很类似的情况
FF13——V13——FF15那一大堆怪事的根源也是权斗问题
反之,卡婊这20年越来越向家族企业靠拢,虽然不自由,变得更加匠气和市侩,却消灭了很多内斗隐患,乌烟瘴气少了很多
一心赚钱才叫市侩,自残那不叫市侩,那只是把公司当成角斗场的笼子罢了

不过现在我也只是骂骂河津秋敏这个刽子手,对于掌柜的和田洋一倒是没那么大怨气了
理由很简单,和田很势利,喷PS3,然后就真的在FF13之前一个PS3游戏都没出,FF13本身还劈腿了
但是他一个劲给NDS出游戏的时候,起码还讲究点基本品质
松田在自动人形以后完全就是个无脑赌徒了,和田没有用手游的思路量产主机游戏,但松田确实这么干了
至于新来的桐生目前来看也很不妙,事实已经证明他说要搞NFT不仅仅是说说而已,他已经干了,把几张老掉牙的祖传图直接拉出来卖了
当然我说的不妙指的不是SE立刻就要完蛋了——尽管谁都知道上个财年会不好看——而是巴比伦陨落这样的作品实在太不体面
这玩意就算是国产游戏都会被骂死,SE敢把发行商的标签印在上面,他市值和财报就是再好看,那也会被人指指点点
何况以唯金钱论的角度也没好看到哪去,CF有三亿鼠标,你SE有几个师?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 01:24 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-4-2 00:09

ff从我一个不玩rpg的玩家看,ff16我觉得很赞,战斗很华丽,有act的感觉,我喜欢act。

但老实说现在超大卖的游戏战斗都很克制,比如拜年剑法的巫师3,2077,还有泥潭act爱好者看不上的魂系列二人转,就连鬼泣战神这种战斗表现都不如ff系列那种特效满天飞,召唤兽随便呼来唤去,我在想ff算不算华丽的过了头?有一种朝着一条绝路一往无前的感觉…… 未来是不是只能继续这种极度喧哗绚丽的战斗风格?

ps2时代的ff明明不是这个方向,除了召唤兽外还算克制,水晶编年史那种相对简单的rpg战斗系统未来有没有可能回归正统?反正现在的风格虽然我本人很喜欢,但总觉得ff的进化方向很不对劲。希望销量能打我的脸吧……
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-2 00:14

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-2 00:09 发表
ff从我一个不玩rpg的玩家看,ff16我觉得很赞,战斗很华丽,有act的感觉,我喜欢act。

但老实说现在超大卖的游戏战斗都很克制,比如拜年剑法的巫师3,2077,还有泥潭act爱好者看不上的魂系列二人转,就连鬼泣战神这 ...
FF16有鬼泣5的一个策划,但好像这个策划是开发中途才加入的,在他加入之前FF16就已经决定走ARPG路线
FF16的评分我现在不怎么担心,销量我还是有一点担心的
吉田一方面不愿意陪白左发癫,另一方面又把FF16开除JRPG籍贯,不搞网红脸女主角,甚至剧本干脆就没啥爱情元素,后者对销量可能会有影响
其实高桥比吉田更早搞出开除自己JRPG籍贯的爆论,但高桥并不拒绝网红脸
作者: moyanljx    时间: 2023-4-2 00:38

还是日本小孩消费主机游戏走低,二线rpg就更不吃香了,退潮就看出谁在裸泳。
作者: jk02    时间: 2023-4-2 00:47

为什么当年跟索尼混的风生水起的SE和NAMCO反而都落得合并的结果,权利金的优惠呢?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-2 00:48

引用:
原帖由 jk02 于 2023-4-2 00:47 发表
为什么当年跟索尼混的风生水起的SE和NAMCO反而都落得合并的结果,权利金的优惠呢?
出处找不到了
但是当年在日本确实传来这么个说法
PS2时期Square还有权利金优惠,Capcom和Namco已经没有了
从实际行为来看Capcom和Namco给NGC和Xbox出的游戏确实比Square多得多

不过Square被收购确实和这些关系不大
实际上如果没有灵魂深处,Square证明自己更赚钱,Enix只会更快收购
Bandai的本质和Enix一样,不缺IP不缺钱,缺的是开发人员和技术
所以Bandai一定会收购一家公司,这个选择是Capcom Namco Sega三选一

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 00:53 编辑 ]
作者: defer    时间: 2023-4-2 00:53

我真的很希望有生之年能看到ff12原案

另外我觉得松田本身是弱主,nier2之后2bu发癫和他没关系——你看1bu和3bu就不发颠。
作者: jk02    时间: 2023-4-2 00:58

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 00:48 发表

出处找不到了
但是当年在日本确实传来这么个说法
PS2时期Square还有权利金优惠,Capcom和Namco已经没有了
从实际行为来看Capcom和Namco给NGC和Xbox出的游戏确实比Square多得多

不过Square被收购确实和这些关 ...
E感觉一直是靠外包的小公司,为何能收购97989900那几年大火的S?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-2 01:06

引用:
原帖由 jk02 于 2023-4-2 00:58 发表

E感觉一直是靠外包的小公司,为何能收购97989900那几年大火的S?
Enix是个外包公司,和他资金雄厚不冲突
IP在他手里,给他外包的Chunsoft、Heartbeat、Level 5只是打工人,捞不到大头

中文网络的一个低级错误很能说明问题,你看多少人把堀井当成ENIX员工,把CT当成SE合并前的合作游戏
实际上不是,但ENIX就是能有使唤堀井这个外人的能耐

某种意义上来说Enix是日本最low逼的游戏公司,就因为俩字:前金
卡婊再low也不会想着直接从小卖店主手里预垫付资金
所以当年反二手事件Enix跳的最高
别的游戏公司要是教父,Enix就是个勒索小商贩的混混,干大了只是勒索了更多小商贩,变成了大混混,而不去研究橄榄油,没有教父的范

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 01:12 编辑 ]
作者: jk02    时间: 2023-4-2 01:20

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 01:06 发表

Enix是个外包公司,和他资金雄厚不冲突
IP在他手里,给他外包的Chunsoft、Heartbeat、Level 5只是打工人,捞不到大头

中文网络的一个低级错误很能说明问题,你看多少人把堀井当成ENIX员工,把CT当成SE合并前的 ...
按说福岛康博起步既没钱,也不懂编程,就是个骑驴天才

宫本雅史懂开发有财力有关系,没想到是这种结果

只能说S是流水的营盘流水的兵

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-4-2 01:25 编辑 ]
作者: 水星的爱    时间: 2023-4-2 01:27

ENIX罪该万死就完了,要是Bandai收购了S说不定好很多,起码Bandai在挣钱和要脸两方面都做得还算及格……
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-2 01:29

引用:
原帖由 水星的爱 于 2023-4-2 01:27 发表
ENIX罪该万死就完了,要是Bandai收购了S说不定好很多,起码Bandai在挣钱和要脸两方面都做得还算及格……
Bandai和Enix哪个更要点脸先不提
公论是Bandai三选一的收购目标没有Square,因为比起RPG他更需要ACT
作者: mephistofele    时间: 2023-4-2 01:36

posted by wap, platform: Android
还挺不错的创世小玩家也死了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-2 01:37

引用:
原帖由 mephistofele 于 2023-4-2 01:36 发表
posted by wap, platform: Android
还挺不错的创世小玩家也死了
不一定死透了,但确实被脱光社挖人了
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 07:01

SE这些年逐渐边缘化真的让人感慨,当初看灵魂深处的时候我还是很感动的,虽然看不懂剧情,但还是被S的豪情满怀打动,尽管失败但这毕竟是逐梦的过程,但是现在SE完全就是在吃老本,看不到希望
作者: 大蛇丸    时间: 2023-4-2 07:40

posted by wap, platform: iPhone
生4的开发秘闻船长在这里说过吗
作者: saintwei    时间: 2023-4-2 07:44

posted by wap, platform: Samsung
对于FF,我早就觉得至少一年半一部作品,最好一年一作,双团队开发,像使命召唤那样。
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 07:46

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @大蛇丸  于 2023-4-2 07:40 发表
生4的开发秘闻船长在这里说过吗
说过,谁能帮搜一下
作者: weiduopla    时间: 2023-4-2 07:55

posted by wap, platform: Firefox
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-2 00:14 发表
FF16有鬼泣5的一个策划,但好像这个策划是开发中途才加入的,在他加入之前FF16就已经决定走ARPG路线
FF16的评分我现在不怎么担心,销量我还是有一点担心的
吉田一方面不愿意陪白左发癫,另一方面又把FF16开除JRPG籍贯,不搞网红脸女主角,甚至剧本干脆就没啥爱情元素,后者对销量可能会有影响
其实高桥比吉田更早搞出开除自己JRPG籍贯的爆论,但高桥并不拒绝网红脸
感觉PS5限时独占也是个影响销量的问题,毕竟吉田名号最好使的FF14玩家基本盘大半还是PC。

本帖最后由 weiduopla 于 2023-4-2 07:56 通过手机版编辑
作者: refo    时间: 2023-4-2 07:57

posted by wap, platform: Android
跪舔欧美没办法的,看看re4日本才卖多少。

日本少子化,不光是游戏,漫画也认为销量很难再创新高了。
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 08:03

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 07:57 发表
跪舔欧美没办法的,看看re4日本才卖多少。

日本少子化,不光是游戏,漫画也认为销量很难再创新高了。
真是三十年河东三十年河西,当年微软跪舔日本市场,现在已经没人在意日本本土了
作者: refo    时间: 2023-4-2 08:06

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @黑天鹅  于 2023-4-2 07:01 发表
SE这些年逐渐边缘化真的让人感慨,当初看灵魂深处的时候我还是很感动的,虽然看不懂剧情,但还是被S的豪情满怀打动,尽管失败但这毕竟是逐梦的过程,但是现在SE完全就是在吃老本,看不到希望
事后来看,jrpg的黄金年代就是sfc和ps1。se已经是这个产品最后的制作商了
作者: 萝卜    时间: 2023-4-2 08:14

posted by wap, platform: iPhone
jrpg活得挺好,se从13开始就完犊子
作者: ahzhuo    时间: 2023-4-2 08:18

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @萝卜  于 2023-4-2 08:14 发表
jrpg活得挺好,se从13开始就完犊子
只能说活着,好肯定是谈不上,jrpg已经不是主流了。现在都是短平快,jrpg这种节奏和剧情展开,注定只会越来越边缘化
作者: 大蛇丸    时间: 2023-4-2 08:54

posted by wap, platform: iPhone
97年万代没有宠物蛋的话是不是自己都要倒闭了
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 09:01

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 08:06 发表
事后来看,jrpg的黄金年代就是sfc和ps1。se已经是这个产品最后的制作商了
也不好这么讲,毕竟还有ff10这个超大作
作者: refo    时间: 2023-4-2 09:12

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @黑天鹅  于 2023-4-2 09:01 发表
也不好这么讲,毕竟还有ff10这个超大作
巧了,我正好在重温ff10

ff10在我看来,就是个ps2的画面和语音的ps1时代jrpg,动画还不能跳过。

也就是ps2首发,和sony的良好关系,才能在ps2开头占领这个销量。

ps2中后期,各种及时演算的游戏,和动作性的加强,已经越来越多了,越来越爽快了。
作者: ggggfr    时间: 2023-4-2 09:14

posted by wap, platform: Android
吃到了游戏电影化的红利,后面机能和开发引擎上来了,所有游戏都电影化了,就没优势了

还有就是不管什么rpg 整体节奏太慢了不适合现在的市场了
作者: 大蛇丸    时间: 2023-4-2 09:25

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 09:12 发表
巧了,我正好在重温ff10

ff10在我看来,就是个ps2的画面和语音的ps1时代jrpg,动画还不能跳过。

也就是ps2首发,和sony的良好关系,才能在ps2开头占领这个销量。

ps2中后期,各种及时演算的游戏,和动作性的加强,已经越来越多了,越来越爽快了。
01年就玩到ff10的话是不能得出是ps1的rpg的结论的。ff第一次加入语音,ps2的情感引擎能作出丰富的面部表情。
作者: 九阴玄女    时间: 2023-4-2 09:36

引用:
原帖由 黑天鹅 于 2023-4-2 08:03 发表
posted by wap, platform: Android
真是三十年河东三十年河西,当年微软跪舔日本市场,现在已经没人在意日本本土了
回想当年xbox......
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 10:52

引用:
原帖由 refo 于 2023-4-2 09:12 发表
posted by wap, platform: Android
巧了,我正好在重温ff10

ff10在我看来,就是个ps2的画面和语音的ps1时代jrpg,动画还不能跳过。

也就是ps2首发,和sony的良好关系,才能在ps2开头占领这个销量。

ps2中后 ...
我第一个见过的PS2游戏就是FF10,当看到巴哈姆特放大招时,整个人都惊呆了,随后就攒钱买下PS2,这款游戏也算是我日式RPG游戏的启蒙
作者: jk02    时间: 2023-4-2 11:25

灵魂深处挺sb的,既遮遮掩掩没有敌人实体,又背离了玩家,活该被怪物史瑞克1按在地上摩擦

这昏招也不像S该出的,难道是因果律?

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-4-2 11:28 编辑 ]
作者: yufe    时间: 2023-4-2 11:58

posted by wap, platform: VIVO
日式rpg式微
作者: elitex    时间: 2023-4-2 12:10

FF10就是JRPG巅峰了,后面都什么JB玩意儿
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-2 12:28

FFX如果只谈剧情这一作就够了
但谈gameplay是不能脱离FFX-2的
FFX-2的剧情可能是狗尾续貂,但对gameplay的补完很明显
引用:
原帖由 jk02 于 2023-4-2 11:25 发表
灵魂深处挺sb的,既遮遮掩掩没有敌人实体,又背离了玩家,活该被怪物史瑞克1按在地上摩擦

这昏招也不像S该出的,难道是因果律?
美方改过剧本
哥伦比亚把这片搞成了星河战队的画风,至少预告片是那个模样,尽管实际正片里战斗画面并不多
这可以说是最大的败笔

其实有几个老人虽然离开了SQUARE但还保持着联系
一直到王者之剑还有参与过灵魂深处的人,一脉相承
倒是FF16没出点牛逼的CG电影做宣传让我很意外
引用:
原帖由 大蛇丸 于 2023-4-2 07:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
生4的开发秘闻船长在这里说过吗
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 12:41 编辑 ]
作者: refo    时间: 2023-4-2 12:36

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @大蛇丸  于 2023-4-2 09:25 发表
01年就玩到ff10的话是不能得出是ps1的rpg的结论的。ff第一次加入语音,ps2的情感引擎能作出丰富的面部表情。
那是ff10和以前的ff/jrpg比,你觉得是巅峰。

但我说的是ps2时代开始,jrpg就再重要了。其他游戏的可玩性迅速上升了。

ff10你们觉得美轮美奂,但没发现整个游戏方式还是传统的一比么?节奏慢悠悠的,和sfc和ps时代的ff,战斗模式有任何区别么?ps2机能上升能带来的更多可能性,在ff10这代,带来的只有画面和语音,从游戏性来说,称为ps1plus也毫不为过。
作者: ddps2    时间: 2023-4-2 12:40

posted by wap, platform: Samsung
当年玩的ffx,算是我最喜欢的ff系列
x之前玩过8,7只是开了个头,困为8入坑,q版人物不是很习惯所以7没继续玩

就当年的眼界和环境,x给我的冲击是巨大的
以至于我现在对x都是心目中的no 1
作者: 大蛇丸    时间: 2023-4-2 12:57

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 12:36 发表
那是ff10和以前的ff/jrpg比,你觉得是巅峰。

但我说的是ps2时代开始,jrpg就再重要了。其他游戏的可玩性迅速上升了。

ff10你们觉得美轮美奂,但没发现整个游戏方式还是传统的一比么?节奏慢悠悠的,和sfc和ps时代的ff,战斗模式有任何区别么?ps2机能上升能带来的更多可能性,在ff10这代,带来的只有画面和语音,从游戏性来说,称为ps1plus也毫不为过。
这种都是以现在眼光来看,那时的rpg就是应该是ff10这样。ff10的战斗系统不是之前的atb还是有变化的,战斗时还能换人,这是那时的rpg没有的系统。最大的变化也是缺点就是把大地图砍了,没了7-9那种开飞空艇的探索感
作者: ddps2    时间: 2023-4-2 12:58

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 12:36 发表
那是ff10和以前的ff/jrpg比,你觉得是巅峰。

但我说的是ps2时代开始,jrpg就再重要了。其他游戏的可玩性迅速上升了。

ff10你们觉得美轮美奂,但没发现整个游戏方式还是传统的一比么?节奏慢悠悠的,和sfc和ps时代的ff,战斗模式有任何区别么?ps2机能上升能带来的更多可能性,在ff10这代,带来的只有画面和语音,从游戏性来说,称为ps1plus也毫不为过。
你没法脱离当年环境看作品的局限性
而且对于主机换代带来最直接的影响,声光画的提升就是最直接的,而且当年画面的提升还远没有到边际效用

ff7也不就是换成了3d人物,又有哪些游戏性的革新呢?

rpg的框架这么多年以来,又有啥突破呢
作者: refo    时间: 2023-4-2 13:01

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @ddps2  于 2023-4-2 12:58 发表
你没法脱离当年环境看作品的局限性
而且对于主机换代带来最直接的影响,声光画的提升就是最直接的,而且当年画面的提升还远没有到边际效用

ff7也不就是换成了3d人物,又有哪些游戏性的革新呢?

rpg的框架这么多年以来,又有啥突破呢
我这个就是事后诸葛亮,点评ff。

ff在ps1时代的热卖,我现在也在想,是不是和sony在欧美的推广能力也很有关系。
作者: ddps2    时间: 2023-4-2 13:33

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 13:01 发表
我这个就是事后诸葛亮,点评ff。

ff在ps1时代的热卖,我现在也在想,是不是和sony在欧美的推广能力也很有关系。
推广是一方面
不过从7开始,ff也慢慢变得更 时髦 了
这点对于在日本地区以外的影响了增加,功不可没
特别是7和真实比例8,现代幻想系
9回归有点童话
到了10,声光画进化,人物真实比例
把rpg故事和人物这两个关键部分演绎的更贴近普通人的接受度了
作者: refo    时间: 2023-4-2 13:53

posted by wap, platform: Android
另外说rpg的框架没啥突破,我觉得ff12去做尝试了。

ff7re的尝试也很好。
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 14:11

非要谈玩法的话,不止FF10没有太大突破,后面的JRPG有什么大突破吗?其实论系统,影之心系列还是很有特色的,虽然我不喜欢就是了
作者: ddps2    时间: 2023-4-2 14:18

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 13:53 发表
另外说rpg的框架没啥突破,我觉得ff12去做尝试了。

ff7re的尝试也很好。
7re 最受好评的 不就是 画面 人物 演出 么
哪一项是有革命性的?
但是就是这些打磨了的东西,让7re玩起来,代入感高了很多

当年的10,也是凭借超出旧rpg的画面,演出,语音,让大家体验感和沉浸感大增
跟7re之后大家的感想一样,xxx就应该按照这个标准来制作
作者: refo    时间: 2023-4-2 14:36

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @ddps2  于 2023-4-2 14:18 发表
7re 最受好评的 不就是 画面 人物 演出 么
哪一项是有革命性的?
但是就是这些打磨了的东西,让7re玩起来,代入感高了很多

当年的10,也是凭借超出旧rpg的画面,演出,语音,让大家体验感和沉浸感大增
跟7re之后大家的感想一样,xxx就应该按照这个标准来制作
这个问题,我觉得ff7re获得好评是传统的演出部分。但不等于你再做个排排站的战斗演出,大家不会骂娘。

ff7re的战斗,你可以说,“也就这样”,“玩起来也很累”。但这个革新是必须的,不然是达不到现在的销量的。

演出就像吃饱的第三个汉堡,战斗系统革新,就像前面2个汉堡。
作者: ddps2    时间: 2023-4-2 14:51

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @refo  于 2023-4-2 14:36 发表
这个问题,我觉得ff7re获得好评是传统的演出部分。但不等于你再做个排排站的战斗演出,大家不会骂娘。

ff7re的战斗,你可以说,“也就这样”,“玩起来也很累”。但这个革新是必须的,不然是达不到现在的销量的。

演出就像吃饱的第三个汉堡,战斗系统革新,就像前面2个汉堡。
7re的战斗系统确实ok的,但是没有革命性,半实时半动作
早在ps的寄生1 就已经有这概念了
7re的战斗,更多是没有拖画面人物演出的后腿,也在一定程度上满足了那一部分玩ff玩系统的那一撮

前段时间那个什么新的ff外传不是说动作战斗系统挺不错的么,又有多少人认可呢?

作为rpg,第一位的永远是跟故事人物演出这些跟沉浸感相关的,系统是跟可玩性和粘性,甚至角色成长感相关,重要但不是第一位也不是rpg的基础
作者: supersexy222    时间: 2023-4-2 14:54

SE自己有没有意识到从FFXIII开始,这个系列变得一点都不好玩,7代你可以练魔石,8代有卡片,X可以改盘。XIII就是一路走到底,这么丧心病狂的设定是怎么想出来的
作者: liangjiami    时间: 2023-4-2 15:45

posted by wap, platform: Android
jrpg最不缺就是系统创新吧,很多新的游戏类型不就是脱胎于传统rpg么,而且最传统的回合制到今天也是玩出花了
作者: defer    时间: 2023-4-2 15:52

引用:
原帖由 supersexy222 于 2023-4-2 14:54 发表
SE自己有没有意识到从FFXIII开始,这个系列变得一点都不好玩,7代你可以练魔石,8代有卡片,X可以改盘。XIII就是一路走到底,这么丧心病狂的设定是怎么想出来的
13是模仿cod,15是模仿开放世界。

这些尝试的结论就是jrpg还是得做成jrpg,7r如此16也如此。别管吉田怎么嘴硬,16也还是jrpg那一套。
作者: BeastMa    时间: 2023-4-2 16:06

posted by wap, platform: Chrome
在我看来,JRPG的式微,完全就是机能进化,游戏玩法可能性拓宽后的必然结果。
作者: ddps2    时间: 2023-4-2 16:15

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @BeastMa  于 2023-4-2 16:06 发表
在我看来,JRPG的式微,完全就是机能进化,游戏玩法可能性拓宽后的必然结果。
我觉得反而是其他游戏类型开始更多的讲故事和演出之后的结果
不是其他游戏玩法增加了,而是其他类型游戏开始也讲故事塑造人物了
当然,这确实得益于机能的进化
不过杂糅和相互借鉴也确实是游戏进化的必然大方向
作者: 我武者羅    时间: 2023-4-2 17:50

posted by wap, platform: Android
虽然不确定是不是我记错了,我记得国内有人专门做了个独立的ff12主题站来吹河津秋敏,不好都是因为松野磨洋工、不断回炉,好都是因为河津秋敏压着,最大的论据就是松野内斗出局了,能力没有问题怎么会被斗倒呢,让我“叹为观止”。

ff14 3.0的剧情也几乎没有爱情戏,我估计就这样了。3.0的剧情除了伊修加德改变政体那一段处理得非常草率之外(明明娜娜莫改革安排得很好),是非常完美的,做到了30+个小时的剧情全程无尿点,环环相扣。我现在非常期待ff16的剧情能给我类似的体验

SE混成这样也是很多可能不大的因素一点点造成的,内斗真的害死公司

本帖最后由 我武者羅 于 2023-4-2 18:07 通过手机版编辑
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 17:52

posted by wap, platform: Android
ff12在ff系列里的确是独一档的存在
作者: BeastMa    时间: 2023-4-2 17:53

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @ddps2  于 2023-4-2 16:15 发表
我觉得反而是其他游戏类型开始更多的讲故事和演出之后的结果
不是其他游戏玩法增加了,而是其他类型游戏开始也讲故事塑造人物了
当然,这确实得益于机能的进化
不过杂糅和相互借鉴也确实是游戏进化的必然大方向
机能的提升带动了开放世界游戏的蓬勃发展,而开放世界这个大框架下既可以是avg也可以是act,fps,tps,rac,任何一个类型。

JRPG说白了就是在早年机能有限的情况下利用简陋的画面塑造了一个冒险小说的电子图形世界,而这点完全被开放世界替代了。
至于所谓的战斗和数值系统,老实说JRPG那点体量根本不够DnD打的。
作者: 白死之二    时间: 2023-4-2 17:57

卡婊把自己的IP运营的多好啊,生化,怪猎,街霸,鬼泣,招牌游戏没断过,创意作品也层出不穷
作者: link520    时间: 2023-4-2 18:08

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @白死之二  于 2023-4-2 17:57 发表
卡婊把自己的IP运营的多好啊,生化,怪猎,街霸,鬼泣,招牌游戏没断过,创意作品也层出不穷
就可劲的薅生化和怪猎而已,街霸鬼泣都是很多年一作,,你要是只盯着ff和dq一样可以说se运营得好
作者: ddps2    时间: 2023-4-2 18:42

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @BeastMa  于 2023-4-2 17:53 发表
机能的提升带动了开放世界游戏的蓬勃发展,而开放世界这个大框架下既可以是avg也可以是act,fps,tps,rac,任何一个类型。

JRPG说白了就是在早年机能有限的情况下利用简陋的画面塑造了一个冒险小说的电子图形世界,而这点完全被开放世界替代了。
至于所谓的战斗和数值系统,老实说JRPG那点体量根本不够DnD打的。
ps2 ps3 时代,开放世界还不是主流,但是jrpg的影响力已经开始逐渐下滑了
更多是avg  act  fps   甚至ftg 都开始讲故事了
那自然就不会再指望着rpg来听故事
而这确实是因为机能提升带来的,表现力的提升,游戏制作规模的提升,同时也是相互间借鉴的结果
作者: defer    时间: 2023-4-2 19:06

引用:
原帖由 BeastMa 于 2023-4-2 17:53 发表
posted by wap, platform: Chrome
机能的提升带动了开放世界游戏的蓬勃发展,而开放世界这个大框架下既可以是avg也可以是act,fps,tps,rac,任何一个类型。

JRPG说白了就是在早年机能有限的情况下利用简陋的画面 ...
不看adnd手册出了烛堡被狼咬死这种事放今天也一样不行,crpg、jrpg难兄难弟,大哥不笑二哥。

但你说这是类型融合的结果我觉得确实如此。
以前打枪就是quake那种纯粹打枪,但有了半条命、黄金眼、光环、cod4,这四板斧砍出去打枪也能叙事了,上手成本还低,那打枪取代jrpg成为第一类型就是理所应当。
作者: BeastMa    时间: 2023-4-2 19:49

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @defer  于 2023-4-2 19:06 发表
不看adnd手册出了烛堡被狼咬死这种事放今天也一样不行,crpg、jrpg难兄难弟,大哥不笑二哥。

但你说这是类型融合的结果我觉得确实如此。
以前打枪就是quake那种纯粹打枪,但有了半条命、黄金眼、光环、cod4,这四板斧砍出去打枪也能叙事了,上手成本还低,那打枪取代jrpg成为第一类型就是理所应当。
不是,我不是要抬高ADnD。因为有很多JRPG死核粉,除了吹故事感人,吹得最多的就是所谓的“系统好玩”。

另外我想说的其实不光是叙事,而是一种“冒险感”。以前JRPG出了新手村以后,世界越来越大的那种探索欲,在当前的开放世界面前完全不值一提。
作者: javainjars    时间: 2023-4-2 20:49

这么多年了除了ffdq,毒瘤做出的爆款居然只有一个后妈养的尼尔2
作者: 我爱电玩    时间: 2023-4-2 20:50

引用:
原帖由 BeastMa 于 2023-4-2 09:53 发表
posted by wap, platform: Chrome
机能的提升带动了开放世界游戏的蓬勃发展,而开放世界这个大框架下既可以是avg也可以是act,fps,tps,rac,任何一个类型。

JRPG说白了就是在早年机能有限的情况下利用简陋的画面 ...
欧美游戏理念更多追求的是还原本质,这个方向发展到最后就会变成模拟器风格,控制一个人物在3D开放世界游走探索,但模拟器并不“有趣”,日式游戏则更注重乐趣本身,只要能达到乐趣并不一定要追求游戏世界的还原,用小人在2D地图上移动用插图来表示到了哪里也能带来探索感和别样的乐趣,就像P5,设计理念完全是樱花大战那套,但玩家还是很买账。
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 20:54

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2023-4-2 20:50 发表

欧美游戏理念更多追求的是还原本质,这个方向发展到最后就会变成模拟器风格,控制一个人物在3D开放世界游走探索,但模拟器并不“有趣”,日式游戏则更注重乐趣本身,只要能达到乐趣并不一定要追求游戏世界的还原, ...
P5和樱大战没有啥可比性吧,樱大战应该算SLG
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-2 21:22

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @link520  于 2023-4-2 18:08 发表
就可劲的薅生化和怪猎而已,街霸鬼泣都是很多年一作,,你要是只盯着ff和dq一样可以说se运营得好
卡表也许不是特别优秀,但架不住周围同行的衬托
作者: 我爱电玩    时间: 2023-4-2 21:23

引用:
原帖由 黑天鹅 于 2023-4-2 12:54 发表

P5和樱大战没有啥可比性吧,樱大战应该算SLG
游戏设计理念有很多相似之处:
1、分日常生活和战斗事件,交替进行
2、都用日式动画风格美术和动画播片过场,单独动画番在游戏之后播出
3、剧情都用角色2D头像演绎,都有眨眼动嘴,男主无配音,P5只是多了个3D剧情场景演绎
4、角色都有好感度、女性角色可攻略

可以说P5哪怕系统一分不改,只要换个皮就是樱花大战新作。
作者: werety    时间: 2023-4-2 23:33

铃木尚在合并后被踢出SE也是因为PS1时期和 福岛康博 装13导致的后果吧?因为SS版DQ7的那点事。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-3 00:05

引用:
原帖由 werety 于 2023-4-2 23:33 发表
铃木尚在合并后被踢出SE也是因为PS1时期和 福岛康博 装13导致的后果吧?因为SS版DQ7的那点事。
这个我没找到详细的资料不能确认
因为还有人说DQ7残留痕迹源自N64而不是土星
作者: link520    时间: 2023-4-3 00:51

posted by wap, platform: Android
你们吹的这么凶的ss实际上最终在日本并没比n64多卖出去多少,怎么一个个的都觉得dq7会出在ss上
作者: 久多良木健    时间: 2023-4-3 01:58

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @link520  于 2023-4-3 00:51 发表
你们吹的这么凶的ss实际上最终在日本并没比n64多卖出去多少,怎么一个个的都觉得dq7会出在ss上
因为第一个软件破百万的是土星的vr战士2,Enix社内也有一种声音叫别苗头
Ps3就是别苗头的产物,用蓝牙手柄,用老黄芯片,用蓝光,统统都是别苗头
作者: subway35    时间: 2023-4-3 02:29

当年和田洋一拍肩举世瞩目。 现在FF系列,DQ系列虽然还是挺火的IP, 但是没那种影响力了。
作者: link520    时间: 2023-4-3 03:01

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @久多良木健  于 2023-4-3 01:58 发表
因为第一个软件破百万的是土星的vr战士2,Enix社内也有一种声音叫别苗头
Ps3就是别苗头的产物,用蓝牙手柄,用老黄芯片,用蓝光,统统都是别苗头
情商高:第一款
情商低:只有一款
dq都是主机发售好几年之后的事情了,那时候哪还有ss什么事,事实上97年的ff7上ps之后基本就没ss什么事了,dq唯一的悬念是是否跟关系不错的老任分手
作者: 小粉粉    时间: 2023-4-3 06:43

引用:
原帖由 link520 于 2023-4-3 03:01 发表
posted by wap, platform: Android
情商高:第一款
情商低:只有一款
dq都是主机发售好几年之后的事情了,那时候哪还有ss什么事,事实上97年的ff7上ps之后基本就没ss什么事了,dq唯一的悬念是是否跟关系不错的老任 ...
因为SS那时候是日本率先销量过100万台、200万台、300万台的次时代主机,而且95年年末商战的时候日本SS周销量甚至达到过PS的2倍。ENIX曾经说过SS和PS谁率先过300万台就加盟谁的豪言。96年ENIX内部还流出过为了跟SQUARE别苗头,SQUARE加盟PS,那么我们就加盟SS的流言。DQ7那些文件名后缀跟SS游戏的一样。另外前两年日本那边还流传过格兰蒂亚传说其实是ENIX当时找GAME ARTS开发一套适用于SS的游戏引擎,后来开发到一定程度的时候,ENIX放弃了,GAME ARTS干脆自己硬上的流言。以上种种导致ENIX要把DQ7放在SS上的流言至今未断过。
作者: orx    时间: 2023-4-3 07:05

posted by wap, platform: Android
KT是不是合并效果比较好的?各自原本的ip融合互动最多。
作者: ahzhuo    时间: 2023-4-3 07:26

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @javainjars  于 2023-4-2 20:49 发表
这么多年了除了ffdq,毒瘤做出的爆款居然只有一个后妈养的尼尔2
那你也说说看任地狱和卡婊,除了老IP,这么多年的新爆款是不是也只有一两个甚至没有
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-3 07:33

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2023-4-2 21:23 发表

游戏设计理念有很多相似之处:
1、分日常生活和战斗事件,交替进行
2、都用日式动画风格美术和动画播片过场,单独动画番在游戏之后播出
3、剧情都用角色2D头像演绎,都有眨眼动嘴,男主无配音,P5只是多了个3D剧 ...
你可能忽略了P5最核心的系统,那就是时间系统,每天在不同的时间段都可以完成不同的支线任务,和各NPC发展关系和好感度,只有时间到了才能开展剧情,这个系统用的游戏还是比较少的
作者: javainjars    时间: 2023-4-3 07:57

posted by 论坛助手, platform: iPhone
引用:
原帖由 ahzhuo 于 2023-04-03 07:26 发表
那你也说说看任地狱和卡婊,除了老IP,这么多年的新爆款是不是也只有一两个甚至没有
问题是老ip也没守住,dq11算是个及格卷,ff13,15把口碑败坏的差不多了,7re也只是毁誉参半
作者: 放浪的无责任男    时间: 2023-4-3 11:40

posted by wap, platform: Chrome
我不关系FF16,对FF已经不报期望了
反倒是DQ这边很迷,DQ3HD2D一直不出,做起来有那么难么?
DQ12改变战斗方式也很让人担心,椙山浩一走了也会带来变数
作者: qd678    时间: 2023-4-3 12:02

FF16用高清视频又看了一下,画面感觉不咋样,好像还不如FF15,全是纸片树。
作者: 1qaz2wsx    时间: 2023-4-3 12:07

引用:
原帖由 放浪的无责任男 于 2023-4-3 11:40 发表
posted by wap, platform: Chrome
我不关系FF16,对FF已经不报期望了
反倒是DQ这边很迷,DQ3HD2D一直不出,做起来有那么难么?
DQ12改变战斗方式也很让人担心,椙山浩一走了也会带来变数
dq10的战斗系统别提多爽了,要是dq12能在10的基础上进化就好了。
作者: sakat    时间: 2023-4-3 12:29

posted by wap, platform: 小米
我到觉得jrpg才是勇于创新的   欧美那一堆rpg不都是辐射like吗   暗黑出到4代了还是一模一样
作者: duryu    时间: 2023-4-3 13:37

到现在都不高清重置CT,光凭这一条,就能看出来领导层脑子不清楚。
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-3 13:57

我更关心FF7RE
这么多年了,就做了个第一章就烂尾了,他们到底在干嘛?
作者: iou90    时间: 2023-4-3 13:59

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @黑天鹅  于 2023-4-3 13:57 发表
我更关心FF7RE
这么多年了,就做了个第一章就烂尾了,他们到底在干嘛?
rebirth 今年年底就出了 而且比他们自己预想的开发进度还快
我在remake出之前就说过 7remake将会是自成一个ip一个系列
作者: 黑天鹅    时间: 2023-4-3 14:10

引用:
原帖由 iou90 于 2023-4-3 13:59 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
rebirth 今年年底就出了 而且比他们自己预想的开发进度还快
我在remake出之前就说过 7remake将会是自成一个ip一个系列
总共几章出完啊?可别成了第二个莎木
作者: hideo13    时间: 2023-4-3 15:09

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 00:14 发表

FF16有鬼泣5的一个策划,但好像这个策划是开发中途才加入的,在他加入之前FF16就已经决定走ARPG路线
FF16的评分我现在不怎么担心,销量我还是有一点担心的
吉田一方面不愿意陪白左发癫,另一方面又把FF16开除JRP ...
我见贴吧的科普贴说铃木良太是一来不满伊津野怎么还不去做制作人然后把龙信2的监督给自己,二来是吉田和三太子私交甚好所以才把已经从鬼泣5团队跑去怪猎开发组的铃木给淘来的
-
讲真不管吉田名气多大态度多严肃,他都不可能撇得掉JRPG的揶揄,无非就是把自己从JRPG这个基础上加一个A罢了,尤其是叙事套路、人物塑造始终还是老框架的情况下,换再多的战斗系统你都还是JRPG
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-3 15:21

引用:
原帖由 hideo13 于 2023-4-3 15:09 发表

我见贴吧的科普贴说铃木良太是一来不满伊津野怎么还不去做制作人然后把龙信2的监督给自己,二来是吉田和三太子私交甚好所以才把已经从鬼泣5团队跑去怪猎开发组的铃木给淘来的
-
讲真不管吉田名气多大态度多严肃, ...
那句话要结合特定语境
高桥在XB1的时候把自己开除JRPG就是想跟Weaboo划清界限
但XB2反而更Weaboo了

至于FF16的人设要真是个WRPG那已经算美型的了,但他不是
玩博德之门的人基本上也不会对FF16感兴趣

所以说,在系统上我当然能理解FF16想吸引的是对ACT更感兴趣的人
但是在人设和剧情的包装上,我真的不知道他想卖给谁

龙之信条的目标虽然是山寨DND,但人设基本也是FF14那个水平,没有朴素到FF16的程度
这都已经是卡婊的异类了,更不要和鬼泣那几个潮人做比较了

实际上论人设尤其是女角,那SE的历史可比卡婊长多了
所谓网红脸就是FF7AC在2003年刚公布剧照的时候就定型的,只不过那时候还没有网红这个词罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 15:27 编辑 ]
作者: hideo13    时间: 2023-4-3 15:31

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 15:21 发表

那句话要结合特定语境
高桥在XB1的时候把自己开除JRPG就是想跟Weaboo划清界限
但XB2反而更Weaboo了

至于FF16的人设要真是个WRPG那已经算美型的了,但他不是
玩博德之门的人基本上也不会对FF16感兴趣

所以 ...
那可能是吉田只是说我这个不是Anime?
-
实话实说16的宣发比15差好多,不知道是不是以前做网游宣传的经验用在单机上不管用,如果之后素质尚可销量不行那吉田肯定是首锅
而且北濑这家伙拿了桥本的FF品牌经理的职务,好像就没见过他宣传16
-
另外船长,有消息确认Radec引擎是16专用还是未来FF用还是仅仅第三开发部用吗?
作者: hideo13    时间: 2023-4-3 15:33

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 15:21 发表

那句话要结合特定语境
高桥在XB1的时候把自己开除JRPG就是想跟Weaboo划清界限
但XB2反而更Weaboo了

至于FF16的人设要真是个WRPG那已经算美型的了,但他不是
玩博德之门的人基本上也不会对FF16感兴趣

所以 ...
蛇精脸我印象是李冰冰还是范冰冰开始的,那应该是09年左右的吧
-
SE的捏人水平是真的不行,不如脱光社花样繁多
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-3 15:42

引用:
原帖由 hideo13 于 2023-4-3 15:31 发表

那可能是吉田只是说我这个不是Anime?
-
实话实说16的宣发比15差好多,不知道是不是以前做网游宣传的经验用在单机上不管用,如果之后素质尚可销量不行那吉田肯定是首锅
而且北濑这家伙拿了桥本的FF品牌经理的职 ...
差不多就是那个意思

Radec不是就注册了个商标么?至于这玩意是啥也不重要
引擎是给人用的,魔咒之地比FF15差单纯是因为人跑了
所以FF16用那个加入了一部分夜光功能的水晶,虽然画面落后,但能用就行,SE现在的员工流失已经不能要求更多了
引用:
原帖由 hideo13 于 2023-4-3 15:33 发表

蛇精脸我印象是李冰冰还是范冰冰开始的,那应该是09年左右的吧
-
SE的捏人水平是真的不行,不如脱光社花样繁多
脱光牛逼的不是脸是化妆

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 15:44 编辑 ]
作者: 大晶    时间: 2023-4-3 16:24

posted by wap, platform: Samsung
应该是JRPG的进化没能赶上世界游戏水平的进化,跟不上时代了,
作者: ps2xboxngc    时间: 2023-4-3 16:39

FF16这种开放地图,做成网游我觉得反而更有意思
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-3 16:40

引用:
原帖由 ps2xboxngc 于 2023-4-3 16:39 发表
FF16这种开放地图,做成网游我觉得反而更有意思
FF16不是开放世界,还是分成几个区域的,只是大的区域有4平方公里面积
作者: Epilogue    时间: 2023-4-3 16:53

posted by wap, platform: Android
jrpg p5不是名利双收,然而阿特拉斯赚到钱也不开发新作,p5都过去多少年了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-3 16:57

引用:
原帖由 Epilogue 于 2023-4-3 16:53 发表
posted by wap, platform: Android
jrpg p5不是名利双收,然而阿特拉斯赚到钱也不开发新作,p5都过去多少年了
Production Value这块P5和FF16的差距,比真3和FF10的差距还大无数倍
因为ATLUS这两个游戏制作规格过了十几年还在原地踏步,FF16画面再差也不能说是PS2级别

拿P5笑话SE那堆二线奶粉垃圾完全没问题
但ATLUS没资格碰瓷主力作品,这不是评分高低的问题
连这一点都看不懂的人,自然更看不懂为啥高桥吉田都要开除自己的JRPG籍贯
至于桥野贵那Project Fantasy这七年都做了啥,是不是把钱毛了跟小姨子跑了,鬼都不知道

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 17:06 编辑 ]
作者: EpilogueSKM    时间: 2023-4-3 17:08

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 16:57 发表

Production Value这块P5和FF16的差距,比真3和FF10的差距还大无数倍
因为ATLUS这两个游戏制作规格就差不多,而FF16画面再差也不能说是PS2级别

拿P5笑话SE那堆二线奶粉垃圾完全没问题
但ATLUS没资格碰瓷主力作 ...
规模上来当然没法比,但是jrpg未来真正的道路在哪还真不好说,吉田所谓把ff16开除jrpg的思路在我看来是小丑行为,他想做的一些东西或者说他希望ff达到的高度宫崎英高其实已经达到了,也没见宫崎英高说过这话。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-3 17:15

引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-3 17:08 发表


规模上来当然没法比,但是jrpg未来真正的道路在哪还真不好说,吉田所谓把ff16开除jrpg的思路在我看来是小丑行为,他想做的一些东西或者说他希望ff达到的高度宫崎英高其实已经达到了,也没见宫崎英高说过这话。
所以你真的没看懂前面都在说什么
把法环改叫FF16,肯定还能卖上千万,但质疑的人就没有了?

当然法环这种游戏站在任何一个作品面前都有资格理直气壮说名利双收了,P5也配?碰什么瓷?真把天下第一的烂梗当真了?
名利双收那是相对于ATLUS这个小不点的体量来说的
P5现在那800万都是靠比卡婊还无耻的商法蹭出来的,这值得吹?
一个FF也要靠这种商法才能卖一千万,那照样是失败

有一点倒是有人指出来了
FROM在老贼之前就在向WRPG靠拢,但魂类游戏现在的人设也没朴素成FF16这个模样
所以我才问FF16到底是想卖给谁?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 17:17 编辑 ]
作者: MG2008    时间: 2023-4-3 17:22

老老实实就做FF和DQ两个系列就完事了,FF走写实风,DQ走卡通风,其它游戏都当菠菜,不亏算赚  。
作者: Alusell    时间: 2023-4-3 17:26

posted by wap, platform: iPhone
Radec引擎是啥玩意,
第三开发部一直用的祖传水晶,估计过后再用来增强FF14的7.0就结束使命了,
再往后我猜SE会被索尼拆分收购,以后引擎用索尼牌的或者UE5…
作者: EpilogueSKM    时间: 2023-4-3 17:28

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 17:15 发表

所以你真的没看懂前面都在说什么
把法环改叫FF16,肯定还能卖上千万,但质疑的人就没有了?

当然法环这种游戏站在任何一个作品面前都有资格理直气壮说名利双收了,P5也配?碰什么瓷?真把天下第一的烂梗当真了 ...
名利双收当然是站在jrpg角度来说的,现在外面但凡提jrpg上来就先开除魂游和宝可梦(虽然我不赞同但是就是这么划的)。如果要以千万目标的销售收入才算成功,那都去做原神好了。

至于ff16走的路对不对,还真不好说对错,毕竟还没开卖,谁知道呢?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-4-3 17:36

引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-3 17:28 发表


名利双收当然是站在jrpg角度来说的,现在外面但凡提jrpg上来就先开除魂游和宝可梦(虽然我不赞同但是就是这么划的)。如果要以千万目标的销售收入才算成功,那都去做原神好了。

至于ff16走的路对不对,还真不 ...
你也知道“外面”有多脑残?
P5天下第一这种话但凡扔到任何一个严肃的语境去跟一个有点见识的玩家去说,人家会把你当成ChatGPT的
通不过图灵测试的人和爬虫代码有什么区别?还不如爬虫代码呢

ATLUS老玩家都不属于这个“外面”的范畴,P5跟真3、DDS、P4比谁强谁弱都可以吵到今天,我还没把P2厨这种老害拿出来呢
宫崎黑子说FROM在倒退,我当然觉得是扯淡
但是ATLUS老害说这家公司十几年在原地踏步,我还真不反对,看上去比较体面那只是因为一堆公司在退步甚至在自杀,矮子里拔大个

另外,我的确是在珍钻复刻公布的时候就直接开喷,但我没喷过阿尔宙斯以及后面的朱紫
或者说这两个新作就算有问题但也不是躺平,是有创新的,而且选择的方向目前来看也有前景

什么叫“千万目标才叫成功”?你就是没看懂前面究竟在说什么,过来瞎碰瓷的
FF15被人耻笑是因为他烧的钱给别的公司可能都卖出两千万了,所以就算他卖出一千万也要被耻笑
P5的预算从来就不是千万级别的预算,那么真给他FF15那么多钱,他就能玩得转了?大概率是更糟
我确实拿SE和腾讯碰瓷了,但那恰恰代表我反对唯销量论,一切具体问题都要具体分析,否则什么游戏都不如CF,这还比个屁
拿ATLUS和SE碰瓷的是你,这才是我觉得可笑的,SE拿着那么多钱抗不了JRPG的大旗被人耻笑,但绝对不代表ATLUS就真的扛起来了成了天下第一
就算不提销量,桥野桂这7年到底在干什么?星际公民就算这7年连42中队都没做出来,起码还做出来那些城市和船给你摆着了
那桥野桂是在模拟银河系么?不是的话他有什么借口一躲就是7年还想不被嘘?

FF16目前试玩的人大体上都给予好评,所以我认为评分就算不是大爆也不会难看
但预定量目前确实很难看,没几个人看好销量

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 17:44 编辑 ]
作者: defer    时间: 2023-4-3 17:41

引用:
原帖由 Alusell 于 2023-4-3 17:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
Radec引擎是啥玩意,
第三开发部一直用的祖传水晶,估计过后再用来增强FF14的7.0就结束使命了,
再往后我猜SE会被索尼拆分收购,以后引擎用索尼牌的或者UE5…
1、2020年前后有入职1BU的SE正社员提起过3BU在开发16的同时并行开发引擎
2、22年9月se注册了新引擎商标就是这个Radec
3、从目前的播片来看,ff16的光照特性和14完全没有共同点

se是福岛康博的私产,他不想卖谁也买不到。
而索尼恨不得把scej解散了,但凡有个菜都不会觉得收购一家日本游戏公司。




欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0