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标题: 索尼拿《星空》质疑微软不搞独占：“你们在收购B社前也这么说” [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2023-3-19 16:41 标题: 索尼拿《星空》质疑微软不搞独占：“你们在收购B社前也这么说”

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微软为了收购动视暴雪争取各国反垄断机构支持，除了说自家游戏销量差，不足以和索尼竞争，还拉拢了任天堂和英伟达来支持这场交易。而索尼为了阻止成功收购，除了此前我们提过的《使命召唤》过于重要以及微软可能的负优化之外，最近他们又拿出了B社游戏《星空》来驳斥微软的“不会独占”策略。

据悉，索尼称微软在收购贝塞斯达时说不会搞独占，但是考虑到即将于9月发售的《星空》（仅登陆Xbox Series X|S和PC），故不能相信他们未来会让《使命召唤》登陆全平台。

索尼近期在提供给CMA（英国竞争与市场管理局）的文件指出，微软过去向欧盟委员会声称没有动机去限制B社旗下作品在全平台发行，但《星空》排除会在Windows PC推出，就主机来看就是由Xbox Series X|S独占，因此不该相信微软目前任何有关《使命召唤》IP的合作协议。

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前几天的新闻了，但是这里居然没有转，就过来发一下。

作者: link520 时间: 2023-3-19 17:00

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配合这条看起来更精彩

Kinda Funny的Imran Khan最近发布了一条推特，表示微软收购B社这件事很有趣，其中一个原因就是，其实在几个月前，索尼很显然也在跟B社商谈，希望能够达成一笔交易，让他们的“大饼”《星空之地》成为索尼PS的独占游戏。

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 17:07

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原帖由 @link520 于 2023-3-19 05:00 PM 发表
配合这条看起来更精彩

Kinda Funny的Imran Khan最近发布了一条推特，表示微软收购B社这件事很有趣，其中一个原因就是，其实在几个月前，索尼很显然也在跟B社商谈，希望能够达成一笔交易，让他们的“大饼”《星空之地》成为索尼PS的独占游戏。

《死亡循环》可不就是这么跟B社签下来的吗？Xbox独不占！

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:09

引用:

原帖由 link520 于 2023-3-19 09:00 发表
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配合这条看起来更精彩

Kinda Funny的Imran Khan最近发布了一条推特，表示微软收购B社这件事很有趣，其中一个原因就是，其实在几个月前，索尼很显然也在跟B社商谈，希望能够达成 ...

感觉你的思路总是这么混乱，索尼又没说我们不和第三方合作独占
更不会说某游戏是跨平台的，结果事后变卦

作者: link520 时间: 2023-3-19 17:17

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 17:09 发表
感觉你的思路总是这么混乱，索尼又没说我们不和第三方合作独占
更不会说某游戏是跨平台的，结果事后变卦

你才搞笑微软收购b社前给索尼承诺上ps了？索尼凭什么拿这个来质疑微软跟索尼签协议登录cod

作者: Thriller 时间: 2023-3-19 17:17

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tg都是些老人，话题没啥爆炸性的新闻一般不怎么吸引人关注…..

关于收购相关的新闻最近对微软大利好，和老任，老黄签了十年合约，又和Boosteroid（据说是最大的独立云游戏提供商，一家乌克兰企业）签了十年合约，还和台湾云游戏厂商Ubitus签了十年合约。感觉可以和世界上叫的上名字的平台商都签一份合约。

英国CMA最近公开了9家公司对收购案临时调查结果的回应，刨除微软，动暴，另外6家第三方游戏公司都赞成交易，唯一不同意的只有吉姆叔叔。

CMA公开的文件可以自行查阅，nga也有翻译

作者: BeastMa 时间: 2023-3-19 17:17

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杠神，我真心劝你一句。

每天蹲在论坛上用尽各种诡辩术套路替一个和你没有实力利益瓜葛的欧美公司说话，不会给你本人带来任何的正面收益。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-19 17:19

微软收购杯赛后，杯赛是否像棒极一样有自主发行权？我看psn二档有好几个微软的游戏

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:22

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原帖由 link520 于 2023-3-19 09:17 发表
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你才搞笑微软收购b社前给索尼承诺上ps了？索尼凭什么拿这个来质疑微软跟索尼签协议登录cod

奇怪了
索尼说的就是微软收购b社时候说b社未来继续跨平台，结果食言

所以索尼说微软无诚信的主张很合理吧

那么你提索尼之前试图给b社钱买独占和上述什么有关呢？

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:23

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原帖由 BeastMa 于 2023-3-19 09:17 发表
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杠神，我真心劝你一句。

每天蹲在论坛上用尽各种诡辩术套路替一个和你没有实力利益瓜葛的欧美公司说话，不会给你本人带来任何的正面收益。

笑了，谁在诡辩？有点思路好吗？
我是看一些人的思路实在太蠢才忍不住的

你说说看索尼向b社买独占和索尼说微软食言有一毛钱关系啊？

上次你说我给索尼70刀游戏洗地，结果呢...

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-19 17:25

索尼找杯赛谈独占也是众所周知的事了，东京幽灵线跟死亡循环都是收购之前签下来的，星空也在谈，估计索尼给的价码也很高不然这种规格的游戏肯定谈不下来，不过微软直接买下来后就不了了之了，当时游戏界收购狂潮没这么厉害，杯赛本身肯定问题也很大，换做今时今日索尼估计明知问题很大也会考虑收购

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 17:29

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原帖由 @乐克.乐克于 2023-3-19 05:25 PM 发表
索尼找杯赛谈独占也是众所周知的事了，东京幽灵线跟死亡循环都是收购之前签下来的，星空也在谈，估计索尼给的价码也很高不然这种规格的游戏肯定谈不下来，不过微软直接买下来后就不了了之了，当时游戏界收购狂潮没这么厉害，杯赛本身肯定问题也很大，换做今时今日索尼估计明知问题很大也会考虑收购

那么有实力赶快把AB也收了吧，抬微软一手！别再后悔一次了！

作者: Thriller 时间: 2023-3-19 17:33

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回到顶楼的新闻，索尼真是没话找话了。
微软没承诺过B社游戏不独占,只承诺已经有的游戏不会退PS,新游戏看具体情况而定(on a case by case basis)
还有一则旧闻：欧盟委员会驳斥FTC：微软并未违背收购承诺

欧盟委员会在回应询问关于美国联邦贸易委员会（FTC）对微软提起诉讼的要求时，声称微软并没有违反对他们的任何承诺。
FTC正在向微软发起诉讼，阻止他们收购动视暴雪的尝试。在诉讼中他们提出的其中一条就是微软当初收购Bethesda时承诺大作同步登陆PlayStation，随后却违背这一承诺，《红霞岛》和《星空》等游戏都是Xbox平台独占。

但是，欧盟委员会近日澄清表示，微软并未违背收购Bethesda时立下的承诺。
在声明中，欧盟委员会表示：“微软并未向欧洲监管机构立下任何‘承诺’保证在收购ZeniMax Media不发行Xbox独占内容。”
欧盟委员会表示当时是无条件批准微软收购ZeniMax，因为他们认为这项交易不会影响行业竞争。

在微软在一份提交的文件中曾有定位，星空，上古6，都是中型游戏，我的世界，使命召唤才是大型游戏。基本上服务型游戏应该都会跨平台，单机游戏上xbox，pc甚至云

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-19 17:34

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原帖由 scanlines 于 2023-3-19 17:29 发表
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那么有实力赶快把AB也收了吧，抬微软一手！别再后悔一次了！

你脑子是不是有什么问题？七十亿跟七百亿是一个概念？讨论就讨论阴阳怪气干什么？

作者: 我只爱芙蓉姐姐 时间: 2023-3-19 17:36

欧盟对美国反垄断的新闻，微软没有违背承诺，微软答应的收购前的游戏继续登陆PS，至于收购后开发当然独不占索。其实两家都不是好东西，但索尼双标。公道说，微软算厚道了，MC系列和一大堆B社游戏都登陆PS，之前B和索的协议微软也遵守，换着索尼收购大B，别说星空，就连DOOM这类直接下架LIVE，都不会再登陆盒子。两家争斗最开心是玩家，看看今个月抠门索尼都二档给好货了，微软更不用说，疯狂输出。斗，必须斗！！！

[ 本帖最后由我只爱芙蓉姐姐于 2023-3-19 17:42 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2023-3-19 17:38

这新闻其实没啥必要，属于胡搅蛮缠了，上过班的都知道纸面的东西才做数，没有协议也得给你平台出？太臭不要脸了，想出拿钱签协议

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 17:39

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原帖由 @乐克.乐克于 2023-3-19 05:34 PM 发表
你脑子是不是有什么问题？七十亿跟七百亿是一个概念？讨论就讨论阴阳怪气干什么？

那么如果索尼真收了B社会让星空上Xbox吗？

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:39

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 09:38 发表
这新闻其实没啥必要，属于胡搅蛮缠了，上过班的都知道纸面的东西才做数，没有协议也得给你平台出？太臭不要脸了，想出拿钱签协议

所以索尼说微软现在吹的再好收购后一样可以针对ps平台并没有问题啊...

作者: link520 时间: 2023-3-19 17:41

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原帖由 @scanlines 于 2023-3-19 17:39 发表
那么如果索尼真收了B社会让星空上Xbox吗？

现实就是索尼不会收购b社但是会花十几分之一的钱让星空不上xbox，所以索尼交出最近几年的协议会很精彩

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-19 17:41

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原帖由 scanlines 于 2023-3-19 17:39 发表
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那么如果索尼真收了B社会让星空上Xbox吗？

肯定不会。微软不收购的话估计星空也被ps独占了的可能性也不小，这几年杯赛开发上一直有不好的传闻。

说到底还是看谁给的价码高罢了

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 17:42

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原帖由 @link520 于 2023-3-19 05:41 PM 发表
现实就是索尼不会收购b社但是会花十几分之一的钱让星空不上xbox，所以索尼交出最近几年的协议会很精彩

所以索尼想怎么搞就怎么搞，又没那个实力又要整个业界惯着他来是吗？

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:42

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原帖由 link520 于 2023-3-19 09:41 发表
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现实就是索尼不会收购b社但是会花十几分之一的钱让星空不上xbox，所以索尼交出最近几年的协议会很精彩

付钱给第三方买独占天经地义，和微软买了ab后不利于市场竞争正好相反，因为付钱给第三方买独占是有利于竞争的，就像任天堂买贝姐3

作者: jk02 时间: 2023-3-19 17:43

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原帖由 victorguo 于 2023-3-19 17:39 发表

所以索尼说微软现在吹的再好收购后一样可以针对ps平台并没有问题啊...

微软不是说可以签协议，关键是你索签不签，白纸黑字叫吹？

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:44

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 09:43 发表

微软不是说可以签协议，关键是你索签不签，白纸黑字叫吹？

收购后微软想怎么玩都可以，协议意义不大，不可能妨碍微软用ab打击ps

作者: link520 时间: 2023-3-19 17:45

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原帖由 @scanlines 于 2023-3-19 17:42 发表
所以索尼想怎么搞就怎么搞，又没那个实力又要整个业界惯着他来是吗？

现实就是索尼占有绝对市场地位远超微软，就是可以为所欲为，花更少的钱买独占，花更更少的钱买排xgp协议，然后不断的收购，只是没想到微软玩得如此的大，他真慌了，就算与全世界为敌也要上蹿下跳

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 17:45

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引用:

原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 05:44 PM 发表
收购后微软想怎么玩都可以，协议意义不大，不可能妨碍微软用ab打击ps

那等着看你索尼2019-2022的那些协议了，看看是不是一直在用跟第三方的协议打击Xbox咯

作者: link520 时间: 2023-3-19 17:46

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 17:44 发表
收购后微软想怎么玩都可以，协议意义不大，不可能妨碍微软用ab打击ps

协议意义不大喷了，你索拿这句话去质疑cma吧

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:47

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原帖由 link520 于 2023-3-19 09:45 发表
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现实就是索尼占有绝对市场地位远超微软，就是可以为所欲为，花更少的钱买独占，花更更少的钱买排xgp协议，然后不断的收购，只是没想到微软玩得如此的大，他真慌了，就算与全世界为 ...

市场领先者和第三方谈独占门槛低是利于资源配置优化的，是一种正常的市场行为，和微软利用其他领域资金搞垄断正好相反

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:47

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原帖由 scanlines 于 2023-3-19 09:45 发表
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那等着看你索尼2019-2022的那些协议了，看看是不是一直在用跟第三方的协议打击Xbox咯

现在是在反垄断，和索尼与第三方怎么交易没有关系
因为后者是正常的市场行为，任天堂给cap钱买个独占有什么问题吗？

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:49

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原帖由 link520 于 2023-3-19 09:46 发表
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协议意义不大喷了，你索拿这句话去质疑cma吧

这不需要质疑，常识而已，不然微软直接说我给所有竞争平台这样的合约，cma就没有理由继续纠缠了？显然不成立啊

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 17:52

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 05:47 PM 发表
现在是在反垄断，和索尼与第三方怎么交易没有关系
因为后者是正常的市场行为，任天堂给cap钱买个独占有什么问题吗？

对，就可着拿不出700亿的索尼想怎么靠与第三方的零星协议暗地里搞Xbox就怎么搞Xbox，业界都得顺着你索尼

作者: jk02 时间: 2023-3-19 17:52

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原帖由 victorguo 于 2023-3-19 17:44 发表

收购后微软想怎么玩都可以，协议意义不大，不可能妨碍微软用ab打击ps

现在不是索尼拿星空举例说不登陆问题吗？你又转移话题

作者: 级替四 时间: 2023-3-19 17:54

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原帖由 scanlines 于 2023-3-19 17:39 发表
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那么如果索尼真收了B社会让星空上Xbox吗？

不会上，但又怎么样呢？你这问题毫无意义。

SONY没有能力收AB，所以没有触发反垄断调查。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:54

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原帖由 scanlines 于 2023-3-19 09:52 发表
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对，就可着拿不出700亿的索尼想怎么靠与第三方的零星协议暗地里搞Xbox就怎么搞Xbox，业界都得顺着你索尼

不用向着索尼，客观上微软是利用其在其他领域的优势地位靠收购试图打击竞争对手涉嫌垄断，所以关键在于垄断的认定，而不在于是否要向着索尼

如果微软是花100亿向第三方买独占，即使这样做对ps再不利，也不会涉嫌垄断

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 17:56

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 09:52 发表

现在不是索尼拿星空举例说不登陆问题吗？你又转移话题

对啊
这是bm发的文章，所以就事论事
索尼的主张没问题吧，收了b社后就陆续离开ps平台了，而这是收购后的正常行为
所以收了ab后也会用来打击ps，这也是很容易想到的，你说有协议，我只是说了常识，那就是什么协议都不可能阻止利用收购对竞争对手的压制

作者: jk02 时间: 2023-3-19 18:00

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-3-19 17:56 发表

对啊
这是bm发的文章，所以就事论事
索尼的主张没问题吧，收了b社后就陆续离开ps平台了，而这是收购后的正常行为
所以收了ab后也会用来打击ps，这也是很容易想到的，你说有协议，我只是说了常识，那就是什么协议 ...

别扯别的，就说独占这事，COD跟你签协议还会不会像星空一样独占？拿星空举例有意义吗？

作者: Thriller 时间: 2023-3-19 18:01

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 17:44 发表
收购后微软想怎么玩都可以，协议意义不大，不可能妨碍微软用ab打击ps

其实吧只要微软不放弃xbox业务，那就是在打击PS。 allinAI赢麻了市值这些天又涨了一个索尼，赚钱也算是打击PS 笑cry：

话说回来，收购成功也才世界第三还是落后索尼啊，远不到垄断的地步吧。使命召唤再怎么吸金，也不过是一款最流行的打枪游戏，不缺竞争者，甚至cma公开的调查里连第三方公司都认为反对收购的理由夸大且不真实

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 18:01

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 05:54 PM 发表
不用向着索尼，客观上微软是利用其在其他领域的优势地位靠收购试图打击竞争对手涉嫌垄断，所以关键在于垄断的认定，而不在于是否要向着索尼

如果微软是花100亿向第三方买独占，即使这样做对ps再不利，也不会涉嫌垄断

那就得看着你索尼利用已经获得的市场优势不断地用零星的与第三方的协议压着微软永世不得翻身是吗？又没实力又要永远赢下去是吗？

作者: jk02 时间: 2023-3-19 18:02

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原帖由 victorguo 于 2023-3-19 17:54 发表

不用向着索尼，客观上微软是利用其在其他领域的优势地位靠收购试图打击竞争对手涉嫌垄断，所以关键在于垄断的认定，而不在于是否要向着索尼

如果微软是花100亿向第三方买独占，即使这样做对ps再不利，也不会涉嫌 ...

买第三方独占不涉嫌垄断是你发明的？那微软为啥要这些年的独占协议，CMA还批准了？

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:03

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 10:00 发表

别扯别的，就说独占这事，COD跟你签协议还会不会像星空一样独占？拿星空举例有意义吗？

垄断判定是看后续影响，而不是某游戏名义上的归属
即使协议里规定cod 在xb和ps同时上市，微软也可以有各种方法在不违反协议的情况下优待xb平台，这本身是没错的，也是应该的，而这就是垄断行为的本意，不然花这么多钱却不为垄断（之前微软说为了元宇宙233）才是奇怪

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 18:03

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原帖由 @Thriller 于 2023-3-19 06:01 PM 发表
其实吧只要微软不放弃xbox业务，那就是在打击PS。 allinAI赢麻了市值这些天又涨了一个索尼，赚钱也算是打击PS 笑cry：

话说回来，收购成功也才世界第三还是落后索尼啊，远不到垄断的地步吧。使命召唤再怎么吸金，也不过是一款最流行的打枪游戏，不缺竞争者，甚至cma公开的调查里连第三方公司都认为反对收购的理由夸大且不真实

你也别这么说，索尼跟B社签《死亡循环》Xbox独不占协议的时候，付给B社的钱里面有没有1美元是索尼整个集团卖曼哈顿大楼时的收入也不好说

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:04

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 10:02 发表

买第三方独占不涉嫌垄断是你发明的？那微软为啥要这些年的独占协议，CMA还批准了？

不是我发明的，常识而已，因为第一方买第三方独占游戏是业界常态

作者: link520 时间: 2023-3-19 18:05

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第一方收购第三方公司和小组一样是常态，索尼还是这方面的佼佼者

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:06

引用:

原帖由 link520 于 2023-3-19 10:05 发表
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第一方收购第三方公司和小组一样是常态，索尼还是这方面的佼佼者

对啊，只要规模和影响不大，就不会涉及垄断，所以nv买arm失败了，他买个小厂就没事

作者: jk02 时间: 2023-3-19 18:06

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-3-19 18:04 发表

不是我发明的，常识而已，因为第一方买第三方独占游戏是业界常态

买大量第三方独占不是业界常态，是索尼常态

作者: link520 时间: 2023-3-19 18:07

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我玩可以，你玩不可以，你玩的太大了，你钱太多了，你公司太有钱了，噗，这些理由可真是太有道理了

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:08

引用:

原帖由 jk02 于 2023-3-19 10:06 发表

买大量第三方独占不是业界常态，是索尼常态

大量？不是都说ps 上的第三方独占越来越少么...

作者: link520 时间: 2023-3-19 18:08

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引用:

原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 18:06 发表
对啊，只要规模和影响不大，就不会涉及垄断，所以nv买arm失败了，他买个小厂就没事

可惜全世界就只剩下索尼还在上蹿下跳，目前来看失败的概率越来越小

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:08

引用:

原帖由 link520 于 2023-3-19 10:07 发表
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我玩可以，你玩不可以，你玩的太大了，你钱太多了，你公司太有钱了，噗，这些理由可真是太有道理了

你是真搞不懂情况，垄断当然是和影响规模挂钩的，微软买b社也不会有人担心被拒，因为规模还不够格

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:09

引用:

原帖由 link520 于 2023-3-19 10:08 发表
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可惜全世界就只剩下索尼还在上蹿下跳，目前来看失败的概率越来越小

微软收购当然可能成功，这和微软这样做是涉嫌垄断并没有矛盾

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 18:13

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原帖由 @级替四于 2023-3-19 05:54 PM 发表
不会上，但又怎么样呢？你这问题毫无意义。

SONY没有能力收AB，所以没有触发反垄断调查。

但是索尼有实力继续与第三方签相对于微软来说更廉价的对方独不占协议啊！所以反垄断调查最后只有索尼在跳不是吗

作者: jk02 时间: 2023-3-19 18:13

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-3-19 18:03 发表

垄断判定是看后续影响，而不是某游戏名义上的归属
即使协议里规定cod 在xb和ps同时上市，微软也可以有各种方法在不违反协议的情况下优待xb平台，这本身是没错的，也是应该的，而这就是垄断行为的本意，不然花这么 ...

那你索为啥拿星空举例？

作者: 级替四 时间: 2023-3-19 18:14

引用:

原帖由 scanlines 于 2023-3-19 18:13 发表
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但是索尼有实力继续与第三方签相对于微软来说更廉价的对方独不占协议啊！所以反垄断调查最后只有索尼在跳不是吗

反垄断机构是SONY开的？

作者: jk02 时间: 2023-3-19 18:15

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-3-19 18:08 发表

大量？不是都说ps 上的第三方独占越来越少么...

限时独占少了？不是花钱买的？不是打/压对手平台？

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 18:16

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原帖由 @级替四于 2023-3-19 06:14 PM 发表
反垄断机构是SONY开的？

对啊，要是索尼开的索尼肯定不跳了不是吗？不给通过就完了。其实不用是索尼开的，只要允许反垄断机构暗地里跟索尼签协议，索尼就必胜了，索尼最擅长签这种协议了不是吗

本帖最后由 scanlines 于 2023-3-19 18:17 通过手机版编辑

作者: ikaruga 时间: 2023-3-19 18:18

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 18:15 发表

限时独占少了？不是花钱买的？不是打/压对手平台？

按你这么算，xgp的第三方入库每个月都在打击ps
不都是竞争手段吗，都是商人还讲什么良知

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-19 18:19

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原帖由 @jk02 于 2023-3-19 10:13 发表
那你索为啥拿星空举例？

因为索尼主张微软食言啊，至于微软之前承诺到底什么情况，我不知道，你知道吗

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-3-19 10:19 通过手机版编辑

作者: BeastMa 时间: 2023-3-19 18:20

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 17:42 发表
付钱给第三方买独占天经地义，和微软买了ab后不利于市场竞争正好相反，因为付钱给第三方买独占是有利于竞争的，就像任天堂买贝姐3

真的喷了

作者: 级替四 时间: 2023-3-19 18:20

引用:

原帖由 scanlines 于 2023-3-19 18:16 发表
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对啊，要是索尼开的索尼肯定不跳了不是吗？不给通过就完了。其实不用是索尼开的，只要允许反垄断机构暗地里跟索尼签协议，索尼就必胜了，索尼最擅长签这种协议了不是吗

本帖最后 ...

好了，反垄断机构都变成SONY开的了，还讨论什么东西，散了吧。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-19 18:21

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原帖由 @BeastMa 于 2023-3-19 10:20 发表
真的喷了

怎么了？第一方付钱买第三方独占到底有啥问题？

作者: jk02 时间: 2023-3-19 18:26

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原帖由 ikaruga 于 2023-3-19 18:18 发表

按你这么算，xgp的第三方入库每个月都在打击ps
不都是竞争手段吗，都是商人还讲什么良知

这跟良知有什么关系？这是许我不许你的问题

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:29

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 10:26 发表

这跟良知有什么关系？这是许我不许你的问题

任何游戏厂花几百亿刀收购都涉及反垄断的，反过来微软花几十亿收购，或者买第三方独占都不涉及，所以没有双重标准

作者: jk02 时间: 2023-3-19 18:32

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-19 18:19 发表
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因为索尼主张微软食言啊，至于微软之前承诺到底什么情况，我不知道，你知道吗

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-3-19 10:19 通过手机版编辑

楼主原文就提到独占，你把承诺签下来，食什么言？你要君子协议？

作者: fjfyla 时间: 2023-3-19 18:33

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继续上蹿下跳233

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:33

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原帖由 jk02 于 2023-3-19 10:32 发表

楼主原文就提到独占，你把承诺签下来，食什么言？你要君子协议？

不明白你在说啥，有人说索尼主张不实，微软没有承诺过b社游戏不独占，我也不知道是不是为真，所以暂时以顶楼说的为准

作者: 武松 时间: 2023-3-19 18:34

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 18:29 发表
任何游戏厂花几百亿刀收购都涉及反垄断的，反过来微软花几十亿收购，或者买第三方独占都不涉及，所以没有双重标准

反正最后要是收购成功了，就证明你说的这些话都是瞎扯淡，微软没有垄断意图。
事实上微软也的确没有垄断游戏业的意图，生态中的一环而已。

那就走着瞧呗。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:36

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原帖由武松于 2023-3-19 10:34 发表
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反正最后要是收购成功了，就证明你说的这些话都是瞎扯淡，微软没有垄断意图。
事实上微软也的确没有垄断游戏业的意图，生态中的一环而已。

那就走着瞧呗。

反垄断基于对未来的预测，而且这方面的认定本来就很有争议，还涉及各国博弈
所以通过也不能说微软没有垄断意图，不通过也不能证明微软意图垄断，还是只能看个人判断

那么你认为微软买ab是图什么呢，在我看来很显然就是打击ps和力推xgp，元宇宙显然是幌子

就像索尼要是有钱买ab，我也只能认为是为了垄断，索尼就是说为了玩家也没人会信吧

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-3-19 10:38 编辑 ]

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 18:42

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 06:36 PM 发表
反垄断基于对未来的预测，而且这方面的认定本来就很有争议，还涉及各国博弈
所以通过也不能说微软没有垄断意图，不通过也不能证明微软意图垄断，还是只能看个人判断

那么你认为微软买ab是图什么呢，在我看来很显然就是打击ps和力推xgp，元宇宙显然是幌子

就像索尼要是有钱买ab，我也只能认为是为了垄断，索尼就是说为了玩家也没人会信吧

索尼花钱跟第三方买Xbox独不占是为了什么呢，在我看来很显然就是打击Xbox推PS主机硬件，“一切为了玩家”显然是幌子

作者: 武松 时间: 2023-3-19 18:42

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索尼当然是为了垄断游戏，自家就那么一亩三分地，微软肯定不是为了垄断游戏业，对自己的生态没有好处，他们是想垄断生态中的技术底座，而非业务，微软谷歌这种体量的公司考虑问题的方式和索尼这种小公司是不一样的，看看大家的投资方向就知道了。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:42

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原帖由 scanlines 于 2023-3-19 10:42 发表
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索尼花钱跟第三方买Xbox独不占是为了什么呢，在我看来很显然就是打击Xbox推PS主机硬件，“一切为了玩家”显然是幌子

没错啊
所以索尼要是买ab，我也判断是为了垄断啊...

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:43

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原帖由武松于 2023-3-19 10:42 发表
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索尼当然是为了垄断游戏，自家就那么一亩三分地，微软肯定不是为了垄断游戏业，对自己的生态没有好处，他们是想垄断生态中的技术底座，而非业务，微软谷歌这种体量的公司考虑问题的 ...

ab 有啥基础技术？你说买个epic为了ue还能说说...
为了垄断技术，那怎么买了b社以后就离开ps平台呢，说不通啊...

作者: 武松 时间: 2023-3-19 18:50

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微软投的是未来，目前来看是对云，AI，元宇宙的投资，对他们最有利的是这些业务场景中，微软的技术都占有主导地位，比如索尼任天堂都用微软的核心技术去开发和发布自己的业务，他们自家垄断游戏业只会把市场做小，这点微软应该非常清楚。

微软在游戏业的投入是为了保持这个行业的多样性，以及来做技术示范的引导，不知不觉中，微软这些年都在朝这个目标走，虽然很多时候让人骂，超前了一些，但始终走在这条路上，而且某种意义上真正在引导产业升级，比如生态和硬件PC一体化，比如云游戏，比如订阅，比如去实体光盘全程联网，慢慢都在实现，XBOX部门在战略上并没有主导权，是战略执行者。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 18:51

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原帖由武松于 2023-3-19 10:50 发表
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微软投的是未来，目前来看是对云，AI，元宇宙的投资，对他们最有利的是这些业务场景中，微软的技术都占有主导地位，比如索尼任天堂都用微软的核心技术去开发和发布自己的业务，他们 ...

这和买ab有啥关系？b社离开ps有助于什么业务，你说这样做只会做小游戏业

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-3-19 10:52 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2023-3-19 18:54

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一次性和买断肯定是有区别的一次性算是商业竞争无法垄断，对手也可以去谈，买断还谈毛啊

作者: scanlines 时间: 2023-3-19 18:56

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原帖由 @LTFYH 于 2023-3-19 06:54 PM 发表
一次性和买断肯定是有区别的一次性算是商业竞争无法垄断，对手也可以去谈，买断还谈毛啊

跟你谈啊，给你协议啊，人家任天堂都能签你怎么就不能签呢？是不是亏心事做多了怕鬼叫门呢？

作者: 武松 时间: 2023-3-19 18:56

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 18:43 发表
ab 有啥基础技术？你说买个epic为了ue还能说说...
为了垄断技术，那怎么买了b社以后就离开ps平台呢，说不通啊...

我说的投资方向不是对ab的投资，而是集团的整体技术布局和投资，比如云，ai，元宇宙（hololens）这些（不管成不成功），还有其他大量失败或还没露出的技术投入。
ab是为了保持在这个行业的话语权而做的业务投资，换句话说如果这几年xbox和ps差距不大，我不认为微软会收购ab，收购ab是为了在行业中保持均势和平衡。
某种程度上，微软是最不希望索尼和任天堂死的。现有的格局对微软最有利，没有苹果和谷歌，他们可以让自己始终处于一个成本可控的舒服地位，但绝不是为了垄断

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 19:04

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原帖由武松于 2023-3-19 10:56 发表
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我说的投资方向不是对ab的投资，而是集团的整体技术布局和投资，比如云，ai，元宇宙（hololens）这些（不管成不成功），还有其他大量失败或还没露出的技术投入。
ab是为了保持在这 ...

保持均势的意义是什么？花超过任天堂市值的钱收购仅仅为了均势？

保持均势才是自相矛盾的战略，你一方面说微软看重的是底层技术垄断，那xb常年垫底或者离开市场才能让其他主要玩家放心和微软合作，你能想象nv掌机销量和3ds差不多，任天堂还能和老黄合作开发switch？

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-3-19 11:08 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2023-3-19 19:11

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 19:04 发表
保持均势的意义是什么？花超过任天堂市值的钱收购仅仅为了均势？

保持均势才是自相矛盾的战略，你一方面说微软看重的是底层技术垄断，那xb常年垫底或者离开市场才能让其他主要玩家放心和微软合作，你能想象nv掌机销量和3ds差不多，任天堂还能和老黄合作开发switch？

废话，索尼会因为微软游戏机卖的比自己少而不用office吗？
其实你不太懂商业，既没有理论知识，也没有实操经验，靠百度是提升不了自己真正的认知的，也证明不了任何东西。

不和你扯了，浪费时间。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 19:12

引用:

原帖由武松于 2023-3-19 11:11 发表
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废话，索尼会因为微软游戏机卖的比自己少而不用office吗？
其实你不太懂商业，既没有理论知识，也没有实操经验，靠百度是提升不了自己真正的认知的，也证明不了任何东西。

不和 ...

用不用office和xb有啥关系？xb如果和ps均势，索尼游戏业务就是之前用微软云服务，也会争取换供应商的，不然风险太大了
你自己说微软在游戏业的愿景是让主要玩家都用它的技术和服务，结果它却做了买ab保持均势这种南辕北辙的事？

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-3-19 11:14 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2023-3-19 19:12

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原帖由 @scanlines 于 2023-3-19 17:39 发表
那么如果索尼真收了B社会让星空上Xbox吗？

索尼本来就想买星空主机独占，如果收购了那还用说

作者: BeastMa 时间: 2023-3-19 19:28

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原帖由武松于 2023-3-19 19:11 发表
废话，索尼会因为微软游戏机卖的比自己少而不用office吗？
其实你不太懂商业，既没有理论知识，也没有实操经验，靠百度是提升不了自己真正的认知的，也证明不了任何东西。

不和你扯了，浪费时间。

请参考我第一页对他说的话

作者: BeastMa 时间: 2023-3-19 19:29

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2023-3-19 19:12 发表
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索尼本来就想买星空主机独占，如果收购了那还用说

所以这个新闻本身虽然不大，但是充满了讽刺意味。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 19:29

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原帖由 BeastMa 于 2023-3-19 11:28 发表

请参考我第一页对他说的话

那就是你又一次认输了...
因为没办法就事论事说明自己观点，就只好靠意淫了...

上次说我洗地70美元游戏也是一样，为什么要让思维变的狭隘，不接受别人觉得这是正常市场行为的看法，一定要曲解为别人是无视常识洗地才甘心呢？

好奇问问，你是商界大佬吗？

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-3-19 11:36 编辑 ]

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 19:31

引用:

原帖由 BeastMa 于 2023-3-19 11:29 发表

所以这个新闻本身虽然不大，但是充满了讽刺意味。

只是你觉得讽刺而已
实际上都是稀松平常的事情，微软买ab为了垄断，索尼自然希望收购失败，两家也都试图和第三方合作独占

作者: 武松 时间: 2023-3-19 19:47

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原帖由 @BeastMa 于 2023-3-19 19:28 发表
请参考我第一页对他说的话

很快chatgpt就可以用来对付杠神这种人了，他时间充沛，说话没有营业价值，ai和他最合适了。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 19:50

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原帖由武松于 2023-3-19 11:47 发表
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很快chatgpt就可以用来对付杠神这种人了，他时间充沛，说话没有营业价值，ai和他最合适了。

境界低了，如果你觉得我说话不合理，大可以把自己的观点摆出来，论证微软买ab不是为了垄断，实际情况是，买ab让xb更有竞争力反而和你主张的微软的战略是为游戏业界提供基础设施相矛盾

你时间宝贵，可是贬低别人更浪费时间啊

另外时间宝贵，干嘛还要在周末发主题呢...

作者: Epilogue 时间: 2023-3-19 19:50

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索尼吃相难看不是第一次了，习惯就好了，说白了大家都是在商言商，索尼却喜欢当双标狗。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 19:51

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原帖由 Epilogue 于 2023-3-19 11:50 发表
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索尼吃相难看不是第一次了，习惯就好了，说白了大家都是在商言商，索尼却喜欢当双标狗。

索尼这恰恰是单一标准，那就是收购和买独占都是为了挤压对手空间，所以索尼如果有钱买ab也是为了垄断

作者: 前跳空防 时间: 2023-3-19 19:51

吊帖子也能吵起来？毒瘤杠神必须死，否则泥潭永无宁日

作者: mting 时间: 2023-3-19 19:57

sony这种中文都要独占的sb公司吃瘪太好看了

作者: Epilogue 时间: 2023-3-19 19:57

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 19:51 发表
索尼这恰恰是单一标准，那就是收购和买独占都是为了挤压对手空间，所以索尼如果有钱买ab也是为了垄断

有个屁标准，他自己搞独占搞的最欢，他也就没钱，他要有钱我看恨不得全收购或者塞钱了搞独占。而且举的例子毫无逻辑。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 19:58

引用:

原帖由 Epilogue 于 2023-3-19 11:57 发表
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有个屁标准，他自己搞独占搞的最欢，他也就没钱，他要有钱我看恨不得全收购或者塞钱了搞独占。而且举的例子毫无逻辑。

对啊，所以索尼是主张独占就是为了打/压对手，最终目的是垄断啊233
索尼又没说自己不想独占，只是因为ab规模巨大才有垄断风险

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-3-19 12:01 编辑 ]

作者: bigtrend 时间: 2023-3-19 20:03

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索尼的双标玩家都知道，我可以独占你就不可以，就是不要脸下贱！就跟这贴里的索教徒双标一样。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-19 20:07

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原帖由 我只爱芙蓉姐姐 于 2023-3-19 17:36 发表
欧盟对美国反垄断的新闻，微软没有违背承诺，微软答应的收购前的游戏继续登陆PS，至于收购后开发当然独不占索。其实两家都不是好东西，但索尼双标。公道说，微软算厚道了，MC系列和一大堆B社游戏都登陆PS，之前B和索 ...

索尼的失眠症还有一款ip叫日落过载在xbox平台上至今都被真正意义上的独占着，连自家平台都没上

作者: Epilogue 时间: 2023-3-19 20:07

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 19:58 发表
对啊，所以索尼是主张独占就是为了打/压对手，最终目的是垄断啊233
索尼又没说自己不想独占，只是因为ab规模巨大才有垄断风险

他举啥例子？微软和你签协议保证使命召唤不独占就完了，咋还要保证将来新ip不独占？有没有逻辑？这和使命召唤有个屁关系。

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 20:09

引用:

原帖由 Epilogue 于 2023-3-19 12:07 发表
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他举啥例子？微软和你签协议保证使命召唤不独占就完了，咋还要保证将来新ip不独占？有没有逻辑？这和使命召唤有个屁关系。

审查的是收购ab这样体量的公司（收购价超过任天堂市值）可能涉嫌垄断的问题
不是cod一个游戏的事，现实是就算和索尼有cod跨平台协议，不会阻止ab未来的针对性策略
索尼只是说了个常识，买公司当然要搞独占，当然要打/压竞争对手

作者: 黑天鹅 时间: 2023-3-19 20:15

索尼这吃相不是一般难看

作者: Epilogue 时间: 2023-3-19 20:16

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-19 20:09 发表
审查的是收购ab这样体量的公司（收购价超过任天堂市值）可能涉嫌垄断的问题
不是cod一个游戏的事，现实是就算和索尼有cod跨平台协议，不会阻止ab未来的针对性策略
索尼只是说了个常识，买公司当然要搞独占，当然要打/压竞争对手

然而索尼从收购案开始提出来的一个一个问题都像个小丑，他直接说ab体量大，微软收购了涉嫌垄断不就完了，问题他举实例都举的些啥玩意。

本帖最后由 Epilogue 于 2023-3-19 20:17 通过手机版编辑

作者: BeastMa 时间: 2023-3-19 20:18

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原帖由 @乐克.乐克于 2023-3-19 20:07 发表
索尼的失眠症还有一款ip叫日落过载在xbox平台上至今都被真正意义上的独占着，连自家平台都没上

典型的信息片面化误导式发言，而且甚至整个事实都是错误的。
https://store.steampowered.com/app/847370/Sunset_Overdrive/

你不如说索尼的bungie还有一款叫HALO的游戏……

作者: victorguo 时间: 2023-3-19 20:21

引用:

原帖由 Epilogue 于 2023-3-19 12:16 发表
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然而索尼从收购案开始提出来的一个一个问题都像个小丑，他直接说ab体量大，微软收购了涉嫌垄断不就完了，问题他举实例都举的些啥玩意。

本帖最后由 Epilogue 于 2023-3-19 20:17 ...

索尼举了什么例子？说错了啥？
索尼举例b社说明微软有搞独占的动机和历史

索尼主张的背景就是反垄断调查，所以搞不懂很多人反复说索尼也搞独占是什么思路

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-3-19 12:23 编辑 ]

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