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标题: [模拟相关] 关于RA最最反人类的地方（连射设置） [打印本页]

作者: iffox 时间: 2023-3-1 19:15 标题: 关于RA最最反人类的地方（连射设置）

众所周知，RA有很多反人类的地方，只要使用者稍加体会，就能感受到它反直觉和制作者的恶意。

我这里以合金弹头为例，重点描述下关于连射功能说明一下RA有多反人类。

首先看一下RA的连射选项中，有图1中的选项：
选项1：
classic，经典模式
toggle，切换模式
hold，持续按住模式

光这三个名字，就把人绕糊涂了。首先，经典模式光从字面看，我们很难理解它是什么意思。
我们从第二个toggle模式理解，从字面意义上，就是有一个按钮作为连发键盘的开关，一旦你按了这个开关键，就可以随时把打枪改成连射模式或者单发模式。
hold模式，字面意义上是，你把那个开关键按住，例如你把开关键设为R键，然后你按住R键，再按A就可以连射了，此时你松开R，A就不连发了，总之就是要想连发，就必须按住R键，然后你射击或者跳。是这样理解的吧？

你大错特错了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

这三个傻逼名字和它们的实际功能是对不上号的。

实际上，第一个经典模式，才是我们原来理解的hold模式。在经典模式下，我想连射，就要按住R的同时，按住A，就可以连射了。
实际上，第二个toggle模式，你按住R，再按一下A，你觉得自己可以实现用R开关任何按键的连发/单发功能了吗？错！此时你会看到主角连续射击，你把A松手了，主角还是不停地射击下去，除非你把R和A同时按下，把A的连发功能取消。也就是说，在这种模式下，你用R键激活A的连射功能后，你将丧失对A的自由操控权，它会牢牢地粘在上面不停射击下去。
实际上，第三个hold模式是这样的：你想连射子弹，你按住R键，发现主角连射了。你松手，主角停止射击了。只有这种模式才是最接近我们预计的，按住攻击就连射，松手就取消。但是，你设置的连射激活键是R，此时你必须把这个连射激活键映射给A才行！！只有它才是真正的连射键。但是，这种模式你只能把连射映射给一个按键，不可能给跳跃或者其他按键了。

好了，让我们回到最初，我们总得设置一个连射激活键，或者按照模式3 hold模式，妥协一下，把A键交给连射激活键可以吧。看下图2。

在设置-连发菜单中，我们看到“连发默认按钮”选项，看到它的解释是“连发模式的激活按钮”。字面意思就是你设置某个按键，作为连发激活键对吧？你又错了。这个设置屁用没有！这个地方，无论你映射给什么按键，在游戏中你都无法用这个键实现上述三种模式中的任何一种效果！这里的设置，你可以当它不存在，它根本就是绕你的，因为它没有任何功能！
真正设置连发激活键的位置在图3中的这里：
设置-端口1控制-最下面一排的“连发”。你在这里输入你想要的那个连发激活键，可以按A或者R。此时你回到游戏，就可以按住A或者R实现连发开枪了（此时必须是hold模式）

那么，能不能达到像某些带连发开关的手柄那样，真正用一个功能键随时切换任意按键的连发/单发呢？想屁吃呢？RA的制作者就没考虑给你这个功能。

RA提供达的连射设置，你只能实现如下效果：（把连发激活设置为R键时）
1.classic模式，按住R键不松手，按A连射。
2.toggle模式：按住R和A打开A的连射功能，丧失对A的控制权，主角连射停不下来。
3.hold模式：按住R连射，松手停下。A还是单发射击不受影响。当然了，你如果不想用R作为连射键，你就把连射激活键设给A。但是，你只能给A，想给B弄个连跳，对不起，想屁吃呢你？

这就是RA最恶心人的地方。
第一，明明可以很轻松实现的连射功能，它第一先弄个假的设置忽悠你，让你设了也不生效，因为真正的设置在另外一处。
第二，永远也不给你真正的连射开关。你只能给一个按键设为连射。
这个软件更新频率很高，但是从来不给你把真正的连射功能做进去。充分体现出RA开发者故意恶心人的地方，属于真正的恶趣味。

作者: 卡比兽 时间: 2023-3-1 19:44

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一直没搞懂过
最好的方式是按住某个键激活其它键连发半自动/自动/关闭

作者: bladewing715 时间: 2023-3-1 19:48

posted by wap, platform: iPhone
只能用自带连发的手柄了…

作者: iffox 时间: 2023-3-1 19:51

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引用:

原帖由 @卡比兽于 2023-3-1 19:44 发表
一直没搞懂过
最好的方式是按住某个键激活其它键连发半自动/自动/关闭

这就是我们大家都想要的，定义知一个按键作为连发开关，和带连发开关功能手柄一样，非常人性化，符合大众需求。
在ra里，它本来属于toggle模式的功能，可是，RA作者硬是不做，还把toggle做成粘滞键的效果来恶心人。

作者: 孤高的套套 时间: 2023-3-1 20:01

RA作者是相当的蠢不知道怎么想的

直接在按键后面设置个连发开关不就好了

或者模拟器按键后面设置开关也行

作者: iffox 时间: 2023-3-1 20:21

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引用:

原帖由 @孤高的套套于 2023-3-1 20:01 发表
RA作者是相当的蠢不知道怎么想的

直接在按键后面设置个连发开关不就好了

或者模拟器按键后面设置开关也行

他不是蠢，是坏。

RA的组合键也同理。明明改改代码就能实现，就是不给你做。
其实像mame那样给个多充映射就ok了，使用者也会觉得很好用。
而且，支持多重映射，可以让玩家自由搭配快捷键，解决手柄键位不足的问题。现在要想搭配快捷键，必须按照RA要求，先定义一个快捷键热键，然后按住这个热键再激活各种快捷功能。
这样做会使按键不太够用，最大的问题是，如果你先前定义的热键为手柄的某个按键，此时当你没用手柄时，你用键盘F1键都呼出不了菜单了，因为你必须先按着手柄上那个激活热键再按F1才行……
RA作者就是这样坏心眼。

作者: sig1b 时间: 2023-3-1 20:33

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这个软件作者应该有意恶心玩家的，所以不玩RA是唯一选择。十几年了，玩家的意见充耳不闻，放弃吧！

作者: 脆骨 时间: 2023-3-1 20:49

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ra模拟设置不人性化一开始就这样了。要不是滤镜系统我早就不用这玩意了。

作者: greatliuli 时间: 2023-3-1 20:55

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是这样的。
不过费力发这个帖子，不如去github上给作者提issue。我经常提issue。

我有几个issue被lakka和batocera作者接受并改正过，也算间接参与了开发了，哈哈。

作者: 卡比兽 时间: 2023-3-2 00:29

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引用:

原帖由 @greatliuli 于 2023-3-1 12:55 发表
是这样的。
不过费力发这个帖子，不如去github上给作者提issue。我经常提issue。

我有几个issue被lakka和batocera作者接受并改正过，也算间接参与了开发了，哈哈。

500年前就提过了

作者: greatliuli 时间: 2023-3-2 04:58

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引用:

原帖由 @卡比兽于 2023-3-2 00:29 发表
500年前就提过了

接着提啊，对作者进行轰炸，提的多了就改了。

作者: 剑二十三 时间: 2023-3-2 08:57

ra就是业界毒瘤

搞死好几个独立模拟器了

作者: VODKA 时间: 2023-3-2 09:02

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连射和组合键，这两个都是ra硬伤，而且肯定是作者故意的，多少年前就很多人喷了

作者: sig1b 时间: 2023-3-2 10:51

感觉面向安卓或手机平台软件，故意恶心人的真不少。mame4droid按键设置也有类似嫌疑，程度相对轻微些，，，

作者: 江南恐龙 时间: 2023-3-2 10:53

posted by wap, platform: iPhone
就是故意耍流氓的，仗着一些独有的外挂功能，强迫使用者改变习惯，减少用回其他模拟器的可能性

作者: VODKA 时间: 2023-3-2 11:04

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不过说起来，有没有通用的外接手柄映射程序呢？

作者: Lunamos 时间: 2023-3-2 11:18

只用过hold模式，连发和单发合并按键以后的连发键功能，没用过别的模式。感觉按楼主描述这个toggle模式属于有BUG，完全不可用的状态。代码在input_driver.c的4435行左右，把toggle改正常应该不难，可以给作者再提个issue。
但就算这个改好了，也跟hold的单键连发没有本质区别。理想的连发实现应该允许让所有按键都能映射该按键的连发版，这个需要改的地方比较多。感觉这类问题在他们的优先级里很低，大多数人都在搞平台兼容性和核心移植相关的事。如果有一堆人催应该能让他们重视一下。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2023-3-2 11:47 编辑 ]

作者: busuji 时间: 2023-3-2 11:21

引用:

原帖由 江南恐龙 于 2023-3-2 10:53 发表
posted by wap, platform: iPhone
就是故意耍流氓的，仗着一些独有的外挂功能，强迫使用者改变习惯，减少用回其他模拟器的可能性

感觉是。欧美公司特别喜欢这么操作，绷不住。
不过我觉得改变使用习惯还不是最大的困扰，像ra这么大的软件（我说的大是指设置和操作内容特别多），应该像Adobe全家桶一样，配备一本电子说明书的。

作者: iffox 时间: 2023-3-2 11:28

引用:

原帖由 VODKA 于 2023-3-2 11:04 发表
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不过说起来，有没有通用的外接手柄映射程序呢？

ra内置的映射程序其实就是手柄通用映射程序。它的思路就是建立一个ra内部的虚拟手柄，这个虚拟手柄就是嫁接不同实体手柄的桥梁，达到“通用”这个目的——无论你实体手柄是xbox、ps还是山寨，ra都强制你让这个虚拟手柄和ra进行信息交换。
在设置里设置一次手柄，就是把你的实体手柄所有按键和ra内部虚拟出来的一个手柄按键一一对应起来。
第二次设置是在游戏中，ra菜单的快捷菜单里，具体到每个游戏的设置，这时候映射按键是把ra内部的虚拟手柄和游戏中每个功能键一一对应起来。
很多人都在这一步搞不清原理，被两套映射弄糊涂了。

ra使用这种方式映射手柄虽然绕人，但初衷就是为了一次通配以后少折腾。万一你换其他实体手柄，也几乎可以无缝切换，不需重新映射按键。但在实际执行过程中，往往还是因为不同实体手柄的驱动有差别，导致部分手柄不能识别，还要重新映射以对接的情况。

总体来说，ra有很多优点，只要你稍加研究，就能适应它，也会发现它有很多好用的地方（优秀的滤镜、遮罩、纯手柄就能实现的操控、回溯功能、一套模拟器核心通吃怀旧游戏、金手指也很方便）
但唯独连射和组合键是它一直故意恶心人的地方，让人又爱又恨。

作者: 2012啊 时间: 2023-3-2 11:30

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mameplus那种连射设置才是最方便的。现在mame通过插件实现的连射还是必须要新设个按键来实现。Mednafen也是类似的新设按键设置，对按键少的机种还好，sfc，ps以上简直要人命，除非彻底放弃单击按键全用连射。
至于ra按键设置简直就是不可燃垃圾，也不只是连射了，整个按键配置都反直觉，还是一般凉快去吧

作者: iffox 时间: 2023-3-2 11:30

引用:

原帖由 Lunamos 于 2023-3-2 11:18 发表
只用过hold模式，连发和单发合并按键以后的连发键功能，没用过别的模式。感觉按楼主描述这个toggle模式属于有BUG，完全不可用的状态。代码在retroarch.c的4435行左右，把toggle改正常应该不难，可以给作者再提个issu ...

toggle被设置为粘滞键是ra作者故意的
有人说打飞机就不用按射击键了，类似于安卓触屏飞机自动开枪的效果。但这样还是让玩家丧失了对按键的控制权。

作者: iffox 时间: 2023-3-2 11:31

引用:

原帖由 2012啊 于 2023-3-2 11:30 发表
posted by wap, platform: Android
mameplus那种连射设置才是最方便的。现在mame通过插件实现的连射还是必须要新设个按键来实现。Mednafen也是类似的新设按键设置，对按键少的机种还好，sfc，ps以上简直要人命，除非 ...

mame mameplus这些按键连射都行。哪怕是nebula之类都可以。
ra偏偏挑了一套最让人摸不着头脑的设置逻辑，而且菜单隐藏在和“连射”这个选项无关的端口控制1里。而且无论你怎么设置都达不到完美的效果。

[ 本帖最后由 iffox 于 2023-3-2 11:34 编辑 ]

作者: aso 时间: 2023-3-2 11:58

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其实我一直有个疑问：为什么要用RA？

作者: 江南恐龙 时间: 2023-3-2 16:27

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引用:

原帖由 @aso 于 2023-3-2 11:58 发表
其实我一直有个疑问：为什么要用RA？

royale crt

作者: sig1b 时间: 2023-3-2 17:14

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引用:

原帖由 @aso 于 2023-3-2 11:58 发表
其实我一直有个疑问：为什么要用RA？

多模拟器集成，方便部分人，多平台轰炸，又增加不少，一些以为不错的大佬又为其再开发，比如天马什么的，，，

作者: iffox 时间: 2023-3-2 19:02

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引用:

原帖由 @aso 于 2023-3-2 11:58 发表
其实我一直有个疑问：为什么要用RA？

目标是打造一台完美的掌上怀旧游戏机，RA这种集合了多个模拟器核心的万用模式是必不可少的。首先兼容性比开源机好。然后功能细节也满足需求。
如果你用安卓机装一堆nes gba snes .emu，玩街机还要装fba mame的安卓版，还有乱七八糟DC PS等其他模拟器，就不能很方便的通吃多机种。而且这些独立模拟器的操作逻辑也各不相同，风格不一。独立模拟器也没有任何前端，金手指也并不是那么方便，按键映射每个都要重新搞一遍，甚至还涉及到屏幕旋转之类的。滤镜也确实是RA的长处。
RA主要就是一些故意反人类的地方让人不爽，但万一真的拿一堆独立模拟器去替代它，还是不方便。

作者: coaye 时间: 2023-3-2 19:27

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用他主要是因为用遮罩和滤镜，目前安卓独立模拟器很少有能做覆盖图层得，按比例放大玩两边大黑边。

作者: china_ktv 时间: 2023-3-2 19:36

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开源的东西，不满意的话可以自己改，连发和组合键在某些核心里都有样板代码，照着抄抄改改就有了。连发可以参考wonder999提交给snes9x的连发代码，组合键可以参考fbbeo里的代码，自己再增加几套组合键就是了

作者: lancherliu 时间: 2023-3-2 19:44

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等那个男人

作者: wind 时间: 2023-3-2 20:26

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没错，ra的连发设置极其傻逼难懂，没的洗

作者: greatliuli 时间: 2023-3-3 08:12

引用:

原帖由 china_ktv 于 2023-3-2 19:36 发表
posted by wap, platform: Chrome
开源的东西，不满意的话可以自己改，连发和组合键在某些核心里都有样板代码，照着抄抄改改就有了。连发可以参考wonder999提交给snes9x的连发代码，组合键可以参考fbbeo里的代码，自 ...

这么牛逼，我就自己写一个系统了。
而且就算会改，改了后系统升级怎么办。

作者: sig1b 时间: 2023-3-3 09:07

posted by wap, platform: Windows
对了，只要黑RA按键傻逼，总有人来各种洗地。。。

作者: china_ktv 时间: 2023-3-3 12:10

引用:

原帖由 greatliuli 于 2023-3-3 08:12 发表

这么牛逼，我就自己写一个系统了。
而且就算会改，改了后系统升级怎么办。

写得漂亮就给官方推个commit，写得不漂亮就自己fork个分支，官方更新就merge一下，设定好云编译的代码，更新后自动云编译出编译好的二进制文件，下载就能用了

作者: aso 时间: 2023-3-3 13:26

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @iffox 于 2023-3-2 19:02 发表
目标是打造一台完美的掌上怀旧游戏机，RA这种集合了多个模拟器核心的万用模式是必不可少的。首先兼容性比开源机好。然后功能细节也满足需求。
如果你用安卓机装一堆nes gba snes .emu，玩街机还要装fba mame的安卓版，还有乱七八糟DC PS等其他模拟器，就不能很方便的通吃多机种。而且这些独立模拟器的操作逻辑也各不相同，风格不一。独立模拟器也没有任何前端，金手指也并不是那么方便，按键映射每个都要重新搞一遍，甚至还涉及到屏幕旋转之类的。滤镜也确实是RA的长处。
RA主要就是一些故意反人类的地方让人不爽，但万一真的拿一堆独立模拟器去替代它，还是不方便。

RA想取代一堆独立模拟器的话，我觉得有两个条件：
1.整个菜单推倒重做，各种乱七八糟的设置项目砍掉三分之二。
2.各种乱七八糟的万年bug再减少50%
五年后也许能成吧，现在，还不行。

作者: genesisx 时间: 2023-3-5 21:57

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打死不用RA，坚持独立模拟器

作者: sonicteam 时间: 2023-3-6 11:58

我觉的RA并不反人类  对于普通人来说门槛高了点是真的，不是什么人都可以驾驭的。
国人的母语不是英语所以在对于一些英语表达的含义会有一些误解  就好像外国人不理解中国成语的英文翻译一个道理
第二RA的连射逻辑没有什么问题因为他要考虑的要比你需要的多

第三很多人不理解老外有些事情的做法这个是文化差异导致的  就好像给小费国内没这个习惯的所以一开始很多人不理解为啥要给小费

有人觉的RA不好可以不用，觉的RA设置麻烦的可以用小鸡模拟器和各种傻瓜包直接玩啥都不用折腾

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2023-3-6 12:06 编辑 ]

作者: sig1b 时间: 2023-3-6 13:41

引用:

原帖由 genesisx 于 2023-3-5 21:57 发表
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打死不用RA，坚持独立模拟器

+1 ,但是如果按键设置改了不算,,,

作者: ggggfr 时间: 2023-3-6 14:40

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ra问题太多了但是各个独立模拟器不可能都自己适配全平台，很难替代。

作者: 江南恐龙 时间: 2023-3-7 08:15

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喷了那么多，讲真，Lunamos 老兄推荐的crt royale实在是效果不错，要是其他模拟器能支持也不会由着retroarch为所欲为了

作者: darkccc 时间: 2023-3-7 08:50

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一直没搞明白RA模拟器如何启动双摇杆。。。每次只能选一个摇杆用。。。唉

作者: orx 时间: 2023-3-7 08:52

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易用性和效果达到平衡就行，偏科让人心里不舒服。

作者: iffox 时间: 2023-3-7 09:00

引用:

原帖由 sonicteam 于 2023-3-6 11:58 发表
我觉的RA并不反人类对于普通人来说门槛高了点是真的，不是什么人都可以驾驭的。
国人的母语不是英语所以在对于一些英语表达的含义会有一些误解就好像外国人不理解中国成语的英文翻译一个道理
第二RA的连射逻 ...

就看你对RA各种复杂设置的容忍度了。有的人觉得研究下各类精细的设置很有意思，也能发现别有洞天的乐趣，例如CRT滤镜和框体遮罩。
大部分人是奔着简单开玩去的，而简单开玩的基础之一就是简单好用的按键配置，这一点把绝大部分人难倒了

而且你觉得RA不反人类，也是比较主观的个人感受，实际情况确实是大众对这块按键的口碑很不好。
同样是老外开发的一大堆独立模拟器也没有这些反直觉的设置，无论是中国人外国人也没见对这些模拟器的设置有不满的。我倾向于不是中外思维的观念差异，而是ra作者和大众的差异。

连射逻辑的常规思路，就是一个开关键可以切换其他所有按键的连射，这一点RA确实没做到。
总体来说，我虽然喷RA局部没做好，但我还是很喜欢用它的，毕竟它的优点远远大于缺点。
没有方便的连射和组合键，那就不使用这两个功能，也还是能接受的。喷它的目的还是希望它更完美一些。

[ 本帖最后由 iffox 于 2023-3-7 09:07 编辑 ]

作者: iffox 时间: 2023-3-7 09:02

引用:

原帖由 orx 于 2023-3-7 08:52 发表
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易用性和效果达到平衡就行，偏科让人心里不舒服。

我个人觉得RA基本能达到这个平衡，就是局部做得太差。它最大的长项就是多机种通吃、支持老金、全手柄操作、滤镜也远高于MAME。综合来看，它具有不可替代性。

作者: iffox 时间: 2023-3-7 09:04

引用:

原帖由 genesisx 于 2023-3-5 21:57 发表
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打死不用RA，坚持独立模拟器

我以前一直这样想。不要把话说死，可以试着去用用看。除了我说的那些缺点，它总体还是不错的。
如果你因为讨厌它某些缺点而一直不去尝试，就错过了这个非常好玩的东西。

作者: Lunamos 时间: 2023-3-7 09:14

除了滤镜和遮罩系统，RA有三个我用的比较多的功能，一个是递增即时存档以及即时存档和读档的撤销功能，二是消除延迟的run ahead，三是和crtswitchres结合的方便的显示设备对接。
当然还有多平台支持方面和多核心集成，这个原本就是RA本来的目的。一旦涉及多平台RA可能不是性能最好的，但一般是比较方便的。

作者: sonicteam 时间: 2023-3-7 10:15

引用:

原帖由 iffox 于 2023-3-7 09:00 发表

就看你对RA各种复杂设置的容忍度了。有的人觉得研究下各类精细的设置很有意思，也能发现别有洞天的乐趣，例如CRT滤镜和框体遮罩。
大部分人是奔着简单开玩去的，而简单开玩的基础之一就是简单好用的按键配置，这一 ...

本来反不反人类这个感受就是很主观的，你觉的反人类也是你个人主观的感受
每个人感受都不同所以反人类与否只能是主观的，代表不了别人。

另外RA很多大家觉的不方便或者过于复杂的设置逻辑对一般人确实门槛很高，虽然存在有一些问题但是就如同你说的优点远远大于缺点
而且之所以复杂的原因我之前说过了因为他要考虑的的比你想要的多，不可能只考虑某个群体的需求，
而且RA本身就是偏PRO级别给一些核心玩家的，并不适合小白或者普通大众玩家，
想要简单的不需要任何设置的人还是玩独立模拟器或者小鸡模拟器这种吧，硬要玩RA纯粹是给自己找麻烦而且自己还驾驭不了
对我个人而言我是非常喜欢的而且RA版本和功能都在不断改进和进化连HDR显示和GSYNC都可变刷新率功能能够支持真是做到了极致，

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2023-3-7 10:21 编辑 ]

作者: sonicteam 时间: 2023-3-7 10:37

我现在RA连射的模式是这样的
连射的开启开关设置在 L3 R3 比如我A键需要连射按下A键后然后按一下L3 此时A键变成连射状态放开后连射功能失效，当再次按A键需要连射只需要再按一下L3 ，之所以这么设置是因为有些射击游戏连发和单发状态是不同的，如果一直保持连发状态子弹蓄力等长按按键的操作就无法实现
至于R3设置连发开启的原因是掌机转过来玩纵向射击游戏。
我是用掌机的摇杆来玩射击游戏的L3 R3都和方向摇杆一起使用开启特别方便比设置其他连发按键要来的方便快速。当然前提是用摇杆操作方向。
对于动作游戏来说将一个按键设置为按下就是一直连发的状态在RA上也是可以实现的

作者: genesisx 时间: 2023-3-7 12:34

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引用:

原帖由 @iffox 于 2023-3-7 09:04 发表
我以前一直这样想。不要把话说死，可以试着去用用看。除了我说的那些缺点，它总体还是不错的。
如果你因为讨厌它某些缺点而一直不去尝试，就错过了这个非常好玩的东西。

我还真是从ra跳回独立模拟器的。以前以为一个前端整合所有模拟器多好，结果用起来设置麻烦，而且不同内核设置又跟独立模拟器不一样，调教游戏复杂，金手指也不好用，不管论坛大神调教的还是其他的整合包，都适应不了。所以现在不用ra玩模拟器，直接电脑上的老模拟器玩玩就是了。可能我就是那个例吧。

作者: coaye 时间: 2023-3-8 18:45

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有的系统不支持中文文件名的文件，这就导致你想要用缩略图预览图就必须使用英文名，想用中文游戏列表就不能有预览图缩略图，目前好像就皮脚的ns系统不支持中文文件名

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