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标题: 聊个诺兰老片儿——《信条》 [打印本页]

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-18 22:07 标题: 聊个诺兰老片儿——《信条》

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这两年看了差不多十几遍，毕竟难点跟细节太多太多，越来越觉得这片儿比特么诺兰任何片儿都烧脑～～但实际上只要想清楚最为关键的一点，而实际上这一点儿也不难懂，但难点就是这之前你需要确定自己看懂这一点了～～

从失忆开始诺兰就一直把逻辑当成影片的第一要素，其他所有的所有都是配角～～

诺兰不是装逼，因为诺兰一直都是诺兰，且从未改变～～

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-18 22:09 通过手机版编辑

作者: 不要看我 时间: 2023-2-18 22:24

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我一直在想倒放的人拉屎拉尿都往里塞啊……

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-18 22:33

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原帖由 @不要看我于 2023-2-18 22:24 发表
我一直在想倒放的人拉屎拉尿都往里塞啊……

实际上骨灰变人更刺激～～

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-18 22:33

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总体来说，这是一个悲伤的故事。。。。

作者: assa 时间: 2023-2-18 22:46

不算老片吧。
影院看的，说实话，感觉挺一般的

作者: fcbjay 时间: 2023-2-18 22:49

完全没看懂

作者: 不紧张的不 时间: 2023-2-18 22:57

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很难想象，这片是诺兰导的

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-18 23:59

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原帖由 @不紧张的不于 2023-2-18 22:57 发表
很难想象，这片是诺兰导的

不难想象，只是因为你从来没看懂诺兰～～

作者: qazqaz 时间: 2023-2-19 00:54

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这片确实烧脑，是诺兰最烧脑的片。注定是曲高和寡的。

作者: playboy23 时间: 2023-2-19 00:58

后面揭露时还是挺震撼的，不过确实烧脑

作者: ms3m 时间: 2023-2-19 02:35

一部电影还要配解说，妈的智障

作者: 妩孀 时间: 2023-2-19 02:45

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这片虽然比较难看懂，但我感觉这才是诺兰级别的片子，如果诺兰也拍火星救援那样谁都能看懂的合家欢纯商业科幻片，他就不是诺兰了，挑战新创意，新概念，这才是诺兰

而且画面也挺震撼的，我记得最后决战画面里大楼一边破坏一边还原给我看喷了

作者: bsseven 时间: 2023-2-19 06:31

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这片bug太多了，费九牛二虎之力想通一坨答辩是怎么塑造成那个形状完全不值得

作者: 无风无雨 时间: 2023-2-19 06:49

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诺兰电影基本都是自己制作一个逻辑，然后什么都朝里面塞，然后再让看电影的人惊叹哇塞好牛逼，结果里面还一堆bug

作者: DarthVadar 时间: 2023-2-19 08:44

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信条可能是这十年最垃圾的电影

作者: 不紧张的不 时间: 2023-2-19 09:08

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楼上几位“最烧脑的片”，喷了

有逻辑无硬伤的悬疑片是如今这种评价？

作者: ggggfr 时间: 2023-2-19 09:33

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勇敢的尝试很好的点子
但是确实没拍好而且个人感觉逻辑是有点问题。

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 09:49

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说有bug俺认为是因为确实某些方面晦涩难懂，加上这种叙事表达是前无来者的方式，实际上剧情逻辑基本上是完美自洽的～～

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 09:58

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宿命论就是这片儿唯一想要表达的核心逻辑概念～～影片从一开始，你看到的全部情节都仅仅是“历史再现”，尼尔必须一定为了救哈登就义，世界也必定没有被逆转毁灭～～

作者: DarthVadar 时间: 2023-2-19 10:13

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信条就是为了再现倒放的视觉和闭环叙事而做的，电影需要的人物、情感、叙事全部都靠边站，但哪怕在视觉部份除了猎奇也并没有足够的美感，甚至猎奇都不一定，有的观众看起来主要是滑稽。

叙事部分搞的故弄玄虚，和其他诺兰电影玩弄手法还不一样，其他的诺兰电影通过剪辑隐藏信息，但世界运行的规则是符合常识的，不需要过多解释的。而Tenet信息隐藏是藏设定，故意不告诉你，然后说你只要feel。原因很简单，整个设定逻辑当然是有问题的，经不起细究。例如剧院的弹孔何时出现？楼何时被炸。只要在电影以外时间线去观察，结论都极其反常识，这也是信条所谓的烧脑的一大部分，世界运行的规则站不住脚。
我说信条这个片子相当于把电影改成了出题，而题目本身还是错的。以上这些还没牵涉到宿命论和自由意志冲突带来的问题。

作者: 妩孀 时间: 2023-2-19 10:16

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转发一个俺觉得很有道理的评论

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 10:48

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原帖由 @DarthVadar 于 2023-2-19 10:13 发表
信条就是为了再现倒放的视觉和闭环叙事而做的，电影需要的人物、情感、叙事全部都靠边站，但哪怕在视觉部份除了猎奇也并没有足够的美感，甚至猎奇都不一定，有的观众看起来主要是滑稽。

叙事部分搞的故弄玄虚，和其他诺兰电影玩弄手法还不一样，其他的诺兰电影通过剪辑隐藏信息，但世界运行的规则是符合常识的，不需要过多解释的。而Tenet信息隐藏是藏设定，故意不告诉你，然后说你只要feel。原因很简单，整个设定逻辑当然是有问题的，经不起细究。例如剧院的弹孔何时出现？楼何时被炸。只要在电影以外时间线去观察，结论都极其反常识，这也是信条所谓的烧脑的一大部分，世界运行的规则站不住脚。
我说信条这个片子相当于把电影改成了出题，而题目本身还是错的。以上这些还没牵涉到宿命论和自由意志冲突带来的问题。

剧院弹孔跟炸楼很好理解～～现实世界发生的已经发生了，你要做的仅仅是需要去经历这一切而已，切无法改变～～

作者: 王心凌可爱美丽 时间: 2023-2-19 10:54

没啥悬疑，就是炫技，按这片逻辑，尼尔从未来回来就说明世界肯定不会被毁灭，只不过正向的人去经历下而已。

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 11:13

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原帖由 @王心凌可爱美丽于 2023-2-19 10:54 发表
没啥悬疑，就是炫技，按这片逻辑，尼尔从未来回来就说明世界肯定不会被毁灭，只不过正向的人去经历下而已。

是的，准确来说实际上世界从未被毁灭。。。。因为祖父悖论是不存在的

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-19 11:13 通过手机版编辑

作者: DarthVadar 时间: 2023-2-19 11:47

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原帖由 @ztxzhang518 于 2023-2-19 10:48 发表
剧院弹孔跟炸楼很好理解～～现实世界发生的已经发生了，你要做的仅仅是需要去经历这一切而已，切无法改变～～

现实世界已经发生的事情是何时发生的？是剧场椅子刚造出来的时候吗？影片本身回避了解释，绝大多数剧情解析基本是刻意忽略了这个问题。更严格的说就是熵增的设定本身就是经不起推敲的，只是为了实现非典型时间旅行的强行设定罢了。把这个设定调换成时间旅行，信条的主线剧情也不会有太大的影响。

作者: mamania 时间: 2023-2-19 11:47

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完全欣赏不来，太刻意的玩弄时间了

作者: ikaruga 时间: 2023-2-19 11:54

这片子很可惜，信息太密集了，观影体验很累，拍成一季美剧可能会是巨作。话虽如此，电影里光尼尔这一个人物就值得一看了

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 11:57

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原帖由 @DarthVadar 于 2023-2-19 11:47 发表
现实世界已经发生的事情是何时发生的？是剧场椅子刚造出来的时候吗？影片本身回避了解释，绝大多数剧情解析基本是刻意忽略了这个问题。更严格的说就是熵增的设定本身就是经不起推敲的，只是为了实现非典型时间旅行的强行设定罢了。把这个设定调换成时间旅行，信条的主线剧情也不会有太大的影响。

尼尔知道这颗子弹可以救哈登，哈登自己也知道，在剧院袭击之前逆向搞定即可～～已经解释过了，发生的就是已经发生过的，经历即可～～

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-19 11:58 通过手机版编辑

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 12:00

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所谓时间旅行仅仅是为了所有展现所有历史发生的经过，时间逆行本身没有任何意义。。。。

作者: 三枪 时间: 2023-2-19 15:10

诺兰涉及到时间旅行的时候不会有平行或多元宇宙之类的概念，星际穿越就这样

个人觉得这片还可以，能吊着人从头坚持看到尾，也能把故事讲明白，也不算烧脑

我观影的时候注意力很集中而且记忆力比较强，在这区已经发过几个电影的完整剧透了，都是我只看一遍就能把剧情完整的全写出来，这电影我看到结尾想到开头剧院那里，所有细节都能对上就全明白了，所以一遍就看懂

诺兰的片子最让我难受的是敦刻尔克，从头到尾都是bgm，耳朵很累

有些剧情极烂的片子，看一遍会让我觉得没看懂，比如星战7塑造出来一个大反派斯诺克，到星战8突然就被秒了，我当时就没看懂，过了很久才明白不是我没看懂，而是剧情极烂，就是被秒了

作者: BeastMa 时间: 2023-2-19 15:46

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原帖由 @DarthVadar 于 2023-2-19 11:47 发表
现实世界已经发生的事情是何时发生的？是剧场椅子刚造出来的时候吗？影片本身回避了解释，绝大多数剧情解析基本是刻意忽略了这个问题。更严格的说就是熵增的设定本身就是经不起推敲的，只是为了实现非典型时间旅行的强行设定罢了。把这个设定调换成时间旅行，信条的主线剧情也不会有太大的影响。

看了他的回复，就知道他根本没看懂你在说什么。

作者: majian1 时间: 2023-2-19 15:53

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诺兰最好的电影是06年的致命魔术。

这电影才是诺兰一以贯之，最擅长的风格，从第一部短片“跟随”开始，诺兰就是这么拍电影的。

作者: aweiwei 时间: 2023-2-19 16:46

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那栋楼有什么初始状态呢？

作者: 德约科维奇 时间: 2023-2-19 19:15

感觉诺兰好看的几部，都是他弟弟乔纳森诺兰编剧，离开了他弟弟的编剧，觉得真是一般化

作者: ydy135 时间: 2023-2-19 19:18

这片子的逻辑的确有问题，不过从视觉效果上看倒是还说得过去

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 19:41

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原帖由 @BeastMa 于 2023-2-19 15:46 发表
看了他的回复，就知道他根本没看懂你在说什么。

如果你有高见可以发表～～可以说说他提出的逻辑哪里有问题～～俺给出了解释，没啥干货的含沙射影就免了～～

作者: BeastMa 时间: 2023-2-19 22:53

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原帖由 @ztxzhang518 于 2023-2-19 19:41 发表
如果你有高见可以发表～～可以说说他提出的逻辑哪里有问题～～俺给出了解释，没啥干货的含沙射影就免了～～

就你那个答非所问的解释，你还是别解释了

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-19 23:10

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原帖由 @BeastMa 于 2023-2-19 22:53 发表
就你那个答非所问的解释，你还是别解释了

如何答非所问？你给解释解释？

作者: 妩孀 时间: 2023-2-20 00:23

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原帖由 @三枪于 2023-2-19 07:10 发表
诺兰涉及到时间旅行的时候不会有平行或多元宇宙之类的概念，星际穿越就这样

个人觉得这片还可以，能吊着人从头坚持看到尾，也能把故事讲明白，也不算烧脑

我观影的时候注意力很集中而且记忆力比较强，在这区已经发过几个电影的完整剧透了，都是我只看一遍就能把剧情完整的全写出来，这电影我看到结尾想到开头剧院那里，所有细节都能对上就全明白了，所以一遍就看懂

诺兰的片子最让我难受的是敦刻尔克，从头到尾都是bgm，耳朵很累

有些剧情极烂的片子，看一遍会让我觉得没看懂，比如星战7塑造出来一个大反派斯诺克，到星战8突然就被秒了，我当时就没看懂，过了很久才明白不是我没看懂，而是剧情极烂，就是被秒了

敦刻尔克确实，我在电影院看睡着了

作者: KIRITE 时间: 2023-2-20 00:25

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一直以为诺兰的功力在于，能把复杂的故事，讲明白且讲的很好看。信条属于是既不好看又不明白。

作者: ruler510 时间: 2023-2-20 00:45

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催眠大片，没有办法不睡看完。

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-20 01:42

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原帖由 @KIRITE 于 2023-2-20 00:25 发表
一直以为诺兰的功力在于，能把复杂的故事，讲明白且讲的很好看。信条属于是既不好看又不明白。

你对诺兰是不是有啥误会。。。。诺氏科幻都是把相对简单的剧情修剪到相当的复杂以及难懂～～

从失忆开始到盗梦空间再到相对简单的星际穿越无一不是这种节奏～～

本帖最后由 ztxzhang518 于 2023-2-20 01:45 通过手机版编辑

作者: weileziyuan 时间: 2023-2-20 01:56

诺兰确实有才，有独特的审美和了不起的创造性。
但是，可能他起点太高，站得更高，目光所及已经非常人所想。
两部野心十足的影片，片名结构类似，一部是极致微观精神世界的盗梦空间，一部极致宏观物质时空的星际穿越，都取得了惊人的成功。
所以他的野心自然更膨胀，普通结构的构思，他怕是已经看不上了。
我想，因为这样才会有信条这样的影片问世。这部电影，我不是很喜欢，但是是有它的价值的。能让部分人活动一下脑子，就挺有价值了。

作者: BeastMa 时间: 2023-2-20 01:58

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原帖由 ztxzhang518 于 2023-2-19 23:10 发表
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如何答非所问？你给解释解释？

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原帖由 DarthVadar 于 2023-2-19 11:47 发表
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现实世界已经发生的事情是何时发生的？是剧场椅子刚造出来的时候吗？

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-20 02:03

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原帖由 @BeastMa 于 2023-2-20 01:58 发表

你引用的说明你根本没搞明白俺在回答他说的啥问题～～就别啥装大尾巴狼了

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-20 02:04

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2333

作者: majian1 时间: 2023-2-20 03:19

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原帖由 @KIRITE 于 2023-2-20 00:25 发表
一直以为诺兰的功力在于，能把复杂的故事，讲明白且讲的很好看。信条属于是既不好看又不明白。

完全相反，诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑，把一个简单的故事说得颠三倒四，但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊，原来是这样”的顿悟，产生皮角谜题的快感。

作者: 黑天鹅 时间: 2023-2-20 06:29

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其实这种片子的本质就是把原本完整的故事弄得支离破碎，然后重新拼接

作者: S.UNDAY 时间: 2023-2-20 06:36

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原帖由 @majian1 于 2023-2-20 03:19 发表
完全相反，诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑，把一个简单的故事说得颠三倒四，但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊，原来是这样”的顿悟，产生皮角谜题的快感。

你再看一遍电影吧，结构工整极了，不要胡说八道。

作者: KIRITE 时间: 2023-2-20 09:44

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原帖由 @majian1 于 2023-2-20 03:19 发表
完全相反，诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑，把一个简单的故事说得颠三倒四，但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊，原来是这样”的顿悟，产生皮角谜题的快感。

我指的讲明白是指虽然用了插叙倒叙，最后受众能明白整个故事的脉络。就好比魔术针锋里，A日记写到B，内容是B关于A的描述，这种结构。

作者: ZHAOJING123 时间: 2023-2-20 10:43

奇观很好看，奇观需要的是想象力而不是堆多边形
信条的奇观比外星球抓大鲸鱼好看多了

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-20 10:45

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诺氏电影结构工整不代表第一时间就能看懂，因为一来时间有限不可能把细节都完全清晰的展现出来，二来运用剪辑手法故意把难懂的部分剪到更难懂，所以需要观影后回忆深挖多看多理解才能搞明白～～

作者: 双持狂暴战士 时间: 2023-2-20 12:40

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诺兰哥俩好像都特别喜欢这种打乱时间线的叙事风格，从记忆碎片到西部世界

作者: kagez 时间: 2023-2-20 13:12

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别试图区厘清很小的细节，主要抓住倒放对称的思路就可以了，挺好看的

作者: 性感枪手 时间: 2023-2-20 16:04

哈哈，都是专业影评家，但我这种普通人肯定觉得这片是垃圾！

作者: elitex 时间: 2023-2-23 23:05

这是我唯一一部看睡着的片

作者: iiwang 时间: 2023-2-23 23:26

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越看越喜欢的片子
喜欢看女主

作者: tian023020 时间: 2023-2-23 23:33

我理解信条的核心就是人类面对宿命的黄金精神和不屈意志，以及超越这一切的亲情和友情。去纠结片中剧情和场景发生的因果逻辑毫无意义。

作者: 黑天鹅 时间: 2023-2-24 06:27

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记忆碎片已经有信条的味道了，都是倒叙

作者: amm 时间: 2023-2-25 19:00

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原帖由 @majian1 于 2023-2-20 03:19 发表
完全相反，诺兰是故意用复杂的叙事和剪辑，把一个简单的故事说得颠三倒四，但是你在观影的时候会有某一刻突然“啊，原来是这样”的顿悟，产生皮角谜题的快感。

诺兰粉表示你说的没错
但是大部分悬疑片皆如此

作者: newaxis 时间: 2023-2-26 08:47

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原帖由 BeastMa 于 2023-2-20 01:58 发表

我觉得这个很好解释，就是观察者效应，观众看片都是上帝视角，所谓的疑点都是站在已经了解整个剧情的角度上，对于剧中人物角色来讲，当他看到那个弹孔的时候，弹孔就在那了，就是这么个意思。至于观众，纠结与楼什么时候炸的弹孔什么时候出现的感觉就是抬杠一样。。

作者: amro0079 时间: 2023-2-26 12:16

这片的故事用文字描述可能巨酷
可惜影视化太失败了，想要传达的效果都无法传递。
还有巨尼玛老套的反派，可有可无的印度NPC，能引起观众讨论的就是小男孩是不是男主（这也是试听语言唯一能引起观众讨论的部分）

作者: ginaamix 时间: 2023-2-26 18:01

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这片是不是疫情原因赶工上线了，感觉各方面都缺乏打磨，好几个镜头转场衔接得莫名其妙，特效也一般

本帖最后由 ginaamix 于 2023-2-26 18:04 通过手机版编辑

作者: viperking 时间: 2023-2-26 18:40

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看电影是为了爽，复杂一点可以，但不想算高数题

作者: DarthVadar 时间: 2023-2-26 23:12

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原帖由 @newaxis 于 2023-2-26 08:47 发表
我觉得这个很好解释，就是观察者效应，观众看片都是上帝视角，所谓的疑点都是站在已经了解整个剧情的角度上，对于剧中人物角色来讲，当他看到那个弹孔的时候，弹孔就在那了，就是这么个意思。至于观众，纠结与楼什么时候炸的弹孔什么时候出现的感觉就是抬杠一样。。

一琢磨，片子的整个高概念就垮了。所以只能用什么feel来糊弄。
再说一遍，这玩意儿和宿命论没关系，只涉及世界运行的物理法则。

作者: ztxzhang518 时间: 2023-2-27 08:08

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这片儿不多看几次事非经过跟逻辑闭环搞不懂也很正常，揣着糊涂装明白的太多了～～

作者: 吉高由里子 时间: 2023-2-27 08:34

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我认为这篇是诺兰想拍一个倒过来的效果，然后找各种理论和设定去将之合理化，这就是为什么片中有过多的解释性对话

作者: dddk 时间: 2023-2-27 08:54

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挺好的片，但千万不能躺着看

作者: clockworkjian 时间: 2023-2-27 09:08

说别的还好我不知道你在说啥
一说物理就看出敷衍了
看到谁搬出平行世界来解释后面瞬间没兴趣了真要平行世界这么多戏一开始就没有

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