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标题: TLOU第三集,看的很纠结 [打印本页]

作者: mamania    时间: 2023-1-30 13:22     标题: TLOU第三集,看的很纠结

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没玩过游戏,被gay的猝不及防

前半段恶心到吐,后半段感动到哭,这集目前imdb 9.9
作者: 神器    时间: 2023-1-30 14:15

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还没看,说的是比尔和法兰克吧。游戏里表达得比较隐晦,十来年后的现在是个不同的时代,必须大鸣大放。

看完了。游戏中泰丝死后,乔尔到比尔小镇弄台车去找汤米,比尔起初只是含糊提到法兰克这个人,然后陪乔尔艾丽一起去拿汽车电瓶,期间在某个屋子发现具尸体,比尔认出这是法兰克。乔尔在厨房还是哪儿找到封遗书,大致就是法兰克受不了比尔的管控欲和偏安一隅的作风,偷了电瓶把车弄好准备离开小镇,结果失手被咬,只能自杀。总之关于他的内容只有一句尸体,一个文档,几句对话,连路人都谈不上。

不记得是哪篇文章说的,尼尔在PART1里本想把乔尔弄成同性恋,被总监摁住了,退而求其次,安排比尔和艾丽作为同性恋。不知真假,总之尼尔当时就明显有这个倾向,在现在这个如鱼得水的大环境更要大搞特搞。结合PART2来看,如果不是这种设置反而显得奇怪了。

[ 本帖最后由 神器 于 2023-1-30 23:57 编辑 ]
作者: cloud_198    时间: 2023-1-30 14:17

这本书有几页怎么粘到一起了
作者: ikaruga    时间: 2023-1-30 14:28

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这改编真的屌爆了,和原作完全是两个结局,但非常合理,特别是结尾那封信,对乔尔影响巨大
作者: ZXQ    时间: 2023-1-30 14:34

轮椅上的是啥病?
作者: mamania    时间: 2023-1-30 14:36

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引用:
原帖由 @ZXQ  于 2023-1-30 14:34 发表
轮椅上的是啥病?
帕金森吧,画画那里,手在抖,涂的很乱
作者: yzh    时间: 2023-1-30 14:54

感觉像癌症或者肿瘤之类,他们谈话开玩笑说会不会突然来个核磁共振机器的推销员
作者: ikaruga    时间: 2023-1-30 15:01

要坐着睡觉,估计是肺癌了
作者: Alusell    时间: 2023-1-30 16:42

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看前面还说这么改该怎么表现比尔的弧光,没想到人直接没了,
也不是不行倒是… 毕竟原著是由大段战斗承托起来的,
只能感叹这个世道下他们这十几年太幸福了

本帖最后由 Alusell 于 2023-1-30 16:43 通过手机版编辑
作者: 不紧张的不    时间: 2023-1-30 16:47

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改编的还行

本帖最后由 不紧张的不 于 2023-1-30 12:27 通过手机版编辑
作者: sambfish    时间: 2023-1-30 21:23

这集只要不是恐同的,都会给10分吧...
我看到2个大胡子啃在一起就有生理不适...扣0.1分吧...
作者: dongdong_jun    时间: 2023-1-30 21:41

我刚想发帖就看到这贴

看完这贴又忍着继续看下去,结局还是挺感动的
作者: 逆寒冰冷雨    时间: 2023-1-30 22:01

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我也是看到两个啃以为图个什么
最后感动了
作者: mamania    时间: 2023-1-30 22:04

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引用:
原帖由 @Alusell  于 2023-1-30 16:42 发表
看前面还说这么改该怎么表现比尔的弧光,没想到人直接没了,
也不是不行倒是… 毕竟原著是由大段战斗承托起来的,
只能感叹这个世道下他们这十几年太幸福了

本帖最后由 Alusell 于 2023130 16:43 通过手机版编辑
看完我就赶紧听了一下官方podcast ,编剧确实说这在末世算是happy ending
作者: ikaruga    时间: 2023-1-30 22:07

podcast好像说frank是渐冻症,那确实应该找个舒服的日子走
作者: somesun    时间: 2023-1-30 23:09

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就凭这集,国外估计没人敢喷了
作者: ikaruga    时间: 2023-1-30 23:16

引用:
原帖由 somesun 于 2023-1-30 23:09 发表
posted by wap, platform: ZTE N986
就凭这集,国外估计没人敢喷了
imdb这集已经被一堆1分锤到9.0分了
作者: bobykid    时间: 2023-1-30 23:20

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引用:
原帖由 @cloud_198  于 2023-1-30 14:17 发表
这本书有几页怎么粘到一起了
这个好像是艾莉作弄Joel吧?其实并没有
作者: rb    时间: 2023-1-30 23:42

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fuck HBO

注水

恶心
作者: I_m_PK    时间: 2023-1-30 23:44

游戏里的哪段儿啊这是?完全没印象了。。。
我还是无法接受gay的设定,改成一男一女不挺好么。。。
作者: 今夜呼唤我    时间: 2023-1-30 23:49

歌很好听 Linda Ronstadt-long long time
作者: sambfish    时间: 2023-1-30 23:51

引用:
原帖由 I_m_PK 于 2023-1-30 23:44 发表
游戏里的哪段儿啊这是?完全没印象了。。。
我还是无法接受gay的设定,改成一男一女不挺好么。。。
游戏里的比尔也是喜欢装陷阱的,去的时候游戏就各种线索指向这哥们还有个在一起的伙伴叫弗兰克的,但是去的时候没看见,乔尔让比尔还人情,让他帮忙弄一辆车,比尔带他们俩去找电池,结果应该有电池的地方发现没了,逃到一个房间,发现有个死人是吊死的,旁边遗言证明这个就是弗兰克,说比尔胆小啥的,只敢说不敢做,知道有电池不敢来,自己要离开他就来了,结果不小心被咬了...
我觉得剧版改编不错,当然这种改编是那个家伙夹带私货,不过更符合现在西方社会的价值观...宣扬LBGT不会有任何问题。
作者: zichuanle    时间: 2023-1-31 00:16

我完全忘记了游戏里有这个人物。。。不过这集后半是不错
作者: weileziyuan    时间: 2023-1-31 00:35

一样,互啃我捂着眼睛看的。
后面看哭了,抽泣得不行。
作者: CHIZURU    时间: 2023-1-31 01:05

接下来该看黑人两兄弟怎么改了
作者: casyalex    时间: 2023-1-31 01:05

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Bill游戏我是一点没看出gay,尼尔是铁故意的。难不防后面继续埋雷。
但有一说一,改的非常出色。信是神之一手。
作者: 绯雨流    时间: 2023-1-31 01:11

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感觉眼熟
作者: rftrebly    时间: 2023-1-31 01:43

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合理,红脖gay,末日前应该一直不敢暴露,几十年独身,所以这是初恋。要不是有这一层应该一开始就把人赶走或者打死了。

这么一想,一个人直到世界上都没人了,才能表达自己,留下一段殉情。外网铁十分啊。也符合标题。
作者: zrmm1985    时间: 2023-1-31 02:09

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明显渐冻症啊,弗兰克的手连药都拿不出来再加上双腿瘫痪很明显了吧
作者: jinwyp    时间: 2023-1-31 02:27

神了, 仔细一想, 末世只有男同才是最佳生存伴侣。 两男的既有爱情,又有行动力,比女的能力强多了。

男同才是最后的归宿,升华了。
作者: playboy23    时间: 2023-1-31 04:21

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游戏里bill和艾莉互动很好玩的,可惜比尔帮忙解救的一大段戏份全没了
作者: sonnen    时间: 2023-1-31 05:30

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引用:
原帖由 @I_m_PK  于 2023-1-30 23:44 发表
游戏里的哪段儿啊这是?完全没印象了。。。
我还是无法接受gay的设定,改成一男一女不挺好么。。。
我倒觉得同性给人震撼更大。
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 06:44

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: Wbird    时间: 2023-1-31 07:56

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @I_m_PK  于 2023-1-30 23:44 发表
游戏里的哪段儿啊这是?完全没印象了。。。
我还是无法接受gay的设定,改成一男一女不挺好么。。。
一男一女图什么? 孕育新生命,然后亲手掐死么?那才是bad ending
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 08:14

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: yesdey    时间: 2023-1-31 09:03

大胡子gay确实够震撼。。。不过说回来,这集改遍的是极好,首先交代了比尔和弗兰克的人物,其次引出了最后的遗书,“救一个人就够了”这个时候给乔尔的震撼肯定的深刻的。最后,在这个末日下,艰难的生活中充满两人的爱的世界,即引出了乔尔和艾莉后面要呈现的相依相靠的父女之情,也烘托了the last of us的主题,非常棒。给9.9分(扣0.1gay分)
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 09:04

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: yesdey    时间: 2023-1-31 09:11

引用:
原帖由 zhaolinjia 于 2023-1-31 08:14 发表
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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
最后一帧画应该是弗兰克为比尔画年轻的时候的肖像。位置是在他们的阁楼的房间内(剧中说道阁楼房间开着窗户以散出尸体臭味),2人相拥而死,窗外是乔尔和艾莉的开车离去,个人觉得一是暗示乔尔接纳艾莉,二是烘托“末日之爱”主题。
作者: 合作伙伴    时间: 2023-1-31 09:20

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引用:
原帖由 @zhaolinjia  于 2023-1-31 09:04 发表
最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
就是俩人闲暇时间画的画吧
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 09:30

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: ablution    时间: 2023-1-31 10:10

引用:
原帖由 神器 于 2023-1-30 14:15 发表
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还没看,说的是比尔和法兰克吧。游戏里表达得比较隐晦,十来年后的现在是个不同的时代,必须大鸣大放。

看完了。游戏中泰丝死后,乔尔到比尔小镇弄台车去找汤米,比尔起初 ...
游戏里暗示的挺明显了记得,比如比尔的杂志啥的加上那遗言
作者: hanzo    时间: 2023-1-31 11:27

编剧已经退行到中学生水平了,这集既俗套又缺乏情感张力
作者: Grally    时间: 2023-1-31 11:29

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换成俩二次元美少女磨豆腐你们还不是鸡儿梆硬
hanzo哥说的没错
作者: rb    时间: 2023-1-31 11:39

引用:
原帖由 Grally 于 2023-1-31 11:29 发表
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换成俩二次元美少女磨豆腐你们还不是鸡儿梆硬
hanzo哥说的没错
本来就是,大胡子gay他妈恶心死了,美少女当然怎么都行
作者: 延焰    时间: 2023-1-31 11:40

游戏里有暗示的
就是比尔那边找到的杂志
男人封面的
包括那封信
正常男人与男人之间不会那样写
作者: zo    时间: 2023-1-31 12:29

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这一集我看imdb怎么只有8.3,评价最低了
作者: zo    时间: 2023-1-31 12:35

posted by wap, platform: iPhone
……
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 12:57

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: somesun    时间: 2023-1-31 13:06

posted by wap, platform: ZTE N986
引用:
原帖由 @zo  于 2023-1-31 12:29 发表
这一集我看imdb怎么只有8.3,评价最低了
很多打1分的吧
作者: alalaka    时间: 2023-1-31 13:31

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @zo  于 2023-1-31 12:35 发表
……
…….
作者: hanzo    时间: 2023-1-31 13:40

强行植入的配角戏份,其实游戏玩家对Bill并没有太深的情感认同,但这一整集在搞什么?高中生歌舞片的调子+大胡子床戏,草莓地调情+水彩画装逼,就这,真的撑不起游戏中Bill这个角色的另一面来,没法给游戏玩家满意的角色审美答卷

只能说Neil这家伙的自恋真是病入膏肓
作者: atankin    时间: 2023-1-31 13:43

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这剧比较沉稳的风格有点让我想到去年也是hbo出的那部比较冷门根据小说改编的末日剧 station eleven前几集,也有各种交叉的POV剧情
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 13:47

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: hinomoto    时间: 2023-1-31 14:05

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @hanzo  于 2023-1-31 13:40 发表
强行植入的配角戏份,其实游戏玩家对Bill并没有太深的情感认同,但这一整集在搞什么?高中生歌舞片的调子+大胡子床戏,草莓地调情+水彩画装逼,就这,真的撑不起游戏中Bill这个角色的另一面来,没法给游戏玩家满意的角色审美答卷

只能说Neil这家伙的自恋真是病入膏肓
说明你还年轻,有很多事情和经历等待着你。等到一定的时间,你会明白这一集的含义的。
作者: turuiren    时间: 2023-1-31 14:08

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @hanzo  于 2023-1-31 13:40 发表
强行植入的配角戏份,其实游戏玩家对Bill并没有太深的情感认同,但这一整集在搞什么?高中生歌舞片的调子+大胡子床戏,草莓地调情+水彩画装逼,就这,真的撑不起游戏中Bill这个角色的另一面来,没法给游戏玩家满意的角色审美答卷

只能说Neil这家伙的自恋真是病入膏肓
No.3
Title "Long, Long Time"
Directed by Peter Hoar
Written by Craig Mazin
跟Neil有什么关系?
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 14:21

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: hqqttjiang    时间: 2023-1-31 14:26

引用:
原帖由 hanzo 于 2023-1-31 13:40 发表
强行植入的配角戏份,其实游戏玩家对Bill并没有太深的情感认同,但这一整集在搞什么?高中生歌舞片的调子+大胡子床戏,草莓地调情+水彩画装逼,就这,真的撑不起游戏中Bill这个角色的另一面来,没法给游戏玩家满意的 ...
又我即世界  神了
作者: ikaruga    时间: 2023-1-31 14:41

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引用:
原帖由 @turuiren  于 2023-1-31 14:08 发表
No.3
Title "Long, Long Time"
Directed by Peter Hoar
Written by Craig Mazin
跟Neil有什么关系?
刻板印象爱贴标签就是这样的,目前评价最高的是neil导演的第二集,233
作者: yeking51    时间: 2023-1-31 14:41

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原作里本身Bill就是gay,而且这段剧情是Craig原创,Neil在剧播出之前就预测第三集会有争议。

另外预测一下泥潭对接下来Tommy老婆变黑人也会扯到Neil身上
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 14:41

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: KIRITE    时间: 2023-1-31 14:55

引用:
原帖由 yeking51 于 2023-1-31 14:41 发表
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原作里本身Bill就是gay,而且这段剧情是Craig原创,Neil在剧播出之前就预测第三集会有争议。

另外预测一下泥潭对接下来Tommy老婆变黑人也会扯到Neil身上
现在黑neil也是一种zzzq,反正坏的不喜欢的,都算他头上,在网络上不会被骂
作者: yesdey    时间: 2023-1-31 15:00

就怕第二季把艾比也整成黑人。。。那就太正确了
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 15:02

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: cry1988    时间: 2023-1-31 15:16

引用:
原帖由 zhaolinjia 于 2023-1-31 15:02 发表
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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
怎么这么执着...

看着像生病的gay的自画像,下面摆的黄花画室前相同品种,应该是他喜欢的,前面画面有出现胖gay的画像在窗户的另一侧挂着
作者: rb    时间: 2023-1-31 15:21

引用:
原帖由 hqqttjiang 于 2023-1-31 14:26 发表


又我即世界  神了
起码我赞同他的看法
作者: sonnen    时间: 2023-1-31 15:30

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原帖由 @rb  于 2023-1-31 15:21 发表
起码我赞同他的看法
你们俩提高一下审美,或者审视一下自身的情感问题。这集正常人都能感受两人的爱意,即便跨越了自身的性取向。
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 16:17

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 16:32

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: moyanljx    时间: 2023-1-31 16:47

红脖子是个深柜,我觉得很cooooool
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 17:06

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 17:18

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: zhaolinjia    时间: 2023-1-31 18:39

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最后一帧画面定格窗口,窗户边上挂着的画是谁?
作者: somesun    时间: 2023-1-31 19:35

posted by wap, platform: ZTE N986
老赵怎么了。。。
作者: ydy135    时间: 2023-1-31 19:38

引用:
原帖由 神器 于 2023-1-30 14:15 发表
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还没看,说的是比尔和法兰克吧。游戏里表达得比较隐晦,十来年后的现在是个不同的时代,必须大鸣大放。

看完了。游戏中泰丝死后,乔尔到比尔小镇弄台车去找汤米,比尔起初 ...
尼尔自己是同性恋吗
作者: ydy135    时间: 2023-1-31 19:41

引用:
原帖由 绯雨流 于 2023-1-31 01:11 发表
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感觉眼熟
喷了
作者: Grally    时间: 2023-1-31 19:43

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老赵怎么了?
作者: ydy135    时间: 2023-1-31 19:45

同问,老赵怎么了
作者: taxijyl    时间: 2023-1-31 21:00

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老赵卡bug了吗?

本帖最后由 taxijyl 于 2023-1-31 21:02 通过手机版编辑
作者: king8910213    时间: 2023-1-31 22:15

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这集这种调调恰恰是Neil比较不擅长写的东西,第二集才是他导的
作者: I_m_PK    时间: 2023-1-31 22:16

老赵绝逼是故意的
作者: hanzo    时间: 2023-2-1 09:13

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引用:
原帖由 @sonnen  于 2023-1-31 15:30 发表
你们俩提高一下审美,或者审视一下自身的情感问题。这集正常人都能感受两人的爱意,即便跨越了自身的性取向。
这上帝口吻也是一绝,我的回复里有批评性取向?

对你们这些恋爱脑展开说说问题在哪儿

所谓爱意本身没有问题,问题是呈现的效果。

完全排除同性情节这点,完全排除床戏的部分,编剧写的这场恋情也就是高中生歌舞片的调性——寂寞的主角身边出现个多才多艺自带光环的小伙伴,一道光降临,毫无悬念的沦陷,一切都很美好,然后一方死了另一方殉情,这不叫煽情,这是中学生作文

bill的人物线因此被改写,真的不算高明,游戏剧本的处理明显更好,bill的小伙伴因为长期活在应激状态,为了生存而切断了人生而为人的社会性,最后崩溃自杀,留下bill像个猎人(其实更像个困兽)一样生存下去,而这个生存状态跟Joel才更有呼应,展现了一种恋爱脑们不会太喜欢但符合逻辑的人物审美——bill和joel是殊途同归的一类人,现实感满满的末世赢家,但自身已经走在死胡同里了

美末一代为什么好,就是因为呈现了这点,末日里人的潜能被环境大量激活,但对于文明来说确实是死胡同,社会性也丢掉了,流程中会让玩家体验到情感和理性的剧烈的冲突,这带给了玩家一种深刻的刺激,就是不讨好玩家直觉,甚至是挑战玩家的自恋的叙事效果,最终居然还没让玩家感觉自己被冒犯到

剧版所呈现的情感在我看来是非常不合理的,frank的表现不论,bill的突然敞开和接下来的床戏,跟那种应激的活法,是不能这么无缝切换的,这也是美末二代最失败的地方,编剧的自恋导致让角色的行为和情绪在人性和兽性之间按编剧需要无缝跳跃,简直成了清关游戏那类主角

真的身处末日,人的深层次感动应该会深埋起来,因为在那个环境下,一切让人对陌生人卸下心防的事情都可能致命,这个观点在一代剧情中比比皆是。我看bill背对frank弹琴的时候,就感觉很奇怪了,因为毕竟对于一个即将被驱离的外来者,frank干掉bill的收益实在太大

这不是能否被剧情感动的事情,而是违背了马斯洛心理需求层次,剧版对于游戏的改编就是四个字,得不偿失
作者: yesdey    时间: 2023-2-1 09:58

引用:
原帖由 hanzo 于 2023-2-1 09:13 发表
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这上帝口吻也是一绝,我的回复里有批评性取向?

对你们这些恋爱脑展开说说问题在哪儿

所谓爱意本身没有问题,问题是呈现的效果。

完全排除同性情节这点,完全排除床戏的部 ...
作为一个异性恋者,看到这一段,也感到非常惊诧,如果身处末日环境,利己,冷血,生存至上应该是所有还存活的人的标签,然而比尔还能够保持如此感性的一面接纳弗兰克,着实不容易,也实在是有点理想主义,也可能是我们不是同性恋者,也可能是我们并没有身处末日之下。正如层主所言,但是弗兰克在钢琴后,我下一秒就想到他要干掉比尔了。结果真是让人意外。
作者: ikaruga    时间: 2023-2-1 10:41

引用:
原帖由 yesdey 于 2023-2-1 09:58 发表


作为一个异性恋者,看到这一段,也感到非常惊诧,如果身处末日环境,利己,冷血,生存至上应该是所有还存活的人的标签,然而比尔还能够保持如此感性的一面接纳弗兰克,着实不容易,也实在是有点理想主义,也可能 ...
不能说感性,frank出现的时候bill已经一个人在镇里待了四年了,虽然没拍出来,但可以借助我是传奇来联想,那种环境一个人长期挣扎生存是相当孤独绝望的,更不用说他隐藏了40年的深柜身份,毫无社会认同感。我反而觉得bill在生存方面强大专业和在frank面前唯唯诺诺,这种强烈反差既具戏剧张力同时也很有说服力,换成正常异性剧情还真拍不出这个效果
作者: clockworkjian    时间: 2023-2-1 10:59

如果换成陷阱里掉进一个美少女然后拉出来从此过上没羞没臊幸福生活是不是容易理解一点
作者: hanzo    时间: 2023-2-1 12:39

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引用:
原帖由 @ikaruga  于 2023-2-1 10:41 发表
不能说感性,frank出现的时候bill已经一个人在镇里待了四年了,虽然没拍出来,但可以借助我是传奇来联想,那种环境一个人长期挣扎生存是相当孤独绝望的,更不用说他隐藏了40年的深柜身份,毫无社会认同感。我反而觉得bill在生存方面强大专业和在frank面前唯唯诺诺,这种强烈反差既具戏剧张力同时也很有说服力,换成正常异性剧情还真拍不出这个效果
有张力,但符合生存逻辑的决策其实更有张力,也符合角色性格审美

比如joel几次厉声喝止艾丽意图跟自己讨论苔丝的死,这很符合角色性格,但加一段他背着艾丽想起苔丝的痛哭的戏用来展现反差似乎很有张力,但就失去了角色性格的深度

想想一代的Joel为什么如此之成功
作者: Alusell    时间: 2023-2-1 12:47

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原帖由 @mamania  于 2023-1-30 22:04 发表
看完我就赶紧听了一下官方podcast ,编剧确实说这在末世算是happy ending
这个太幸福是半调侃,在那种末世环境下这基本算是梦境,
拍剧想走个捷径,这样处理可以理解,但确实俗套且降低了世界观的可信度,
看到比尔这种性格的人,救个人直接亮家底请人大吃大喝我就喷了,在这世道下拼命隐藏自己还来不及呢,更别提后面的闪交媾,站路中间抵抗外来者等等,无法想象这十几年是怎么活下来的,
当然我不愿意细想,本来对这个班底也不抱太大希望

本帖最后由 Alusell 于 2023-2-2 15:14 通过手机版编辑
作者: ydy135    时间: 2023-2-1 13:04

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我觉得joe把bill的信揉成一团才是败笔,以他的个性应该把信收藏起来才对
作者: ikaruga    时间: 2023-2-1 13:22

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原帖由 hanzo 于 2023-2-1 12:39 发表
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有张力,但符合生存逻辑的决策其实更有张力,也符合角色性格审美

比如joel几次厉声喝止艾丽意图跟自己讨论苔丝的死,这很符合角色性格,但加一段他背着艾丽想起苔丝的痛哭的戏用 ...
生存第一只是游戏版的设定,剧版bill不一样,在巨大的情感冲击下风险是可以放到次要位置的,原因我前面已经说了。如果bill是异性恋,来的是个女人,那确实没说服力。剧集描绘的bill并不像游戏版,装修浇花种草莓,这些都跟生存无关,bill从来没有真正爱过生活过,所以结局他说I’m satisfied
作者: 伪装同学丶    时间: 2023-2-1 14:42

比尔人设很特别,通过一屋子的遗物能看出即使是在末日之前,他也一直和母亲居住,没有什么自己的社交生活,母亲去世之后便继承了一切,母亲会弹钢琴,会唱歌,应该是有一定文化素养的温柔女性,才会教会比尔那么多艺术方面的才能,那比尔为什么会像个典型的红脖子呢?和深柜必然有关。因此这里隐隐约约地就出现了身份认同障碍:他长的丑,但很艺术,他看似凶,但很温柔。他究竟是谁?是别人希望他成为的那个样子,还是真正的那个自己?
作者: imissrain    时间: 2023-2-1 14:47

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如果是两个女的,哪怕是略丑我也吹爆,现在只能低头审视自己的几把
作者: ft1959541    时间: 2023-2-1 14:48

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原帖由 @sonnen  于 2023-1-31 15:30 发表
你们俩提高一下审美,或者审视一下自身的情感问题。这集正常人都能感受两人的爱意,即便跨越了自身的性取向。
我觉得你说跟主题有些偏题。我想导演表明的是末世之下人和人的爱意,跟同性异性恋并没有多大关系。爱情本身没问题,但这个剧的片名和主题,包括前两集剧情的推进进度和内容,这一集用多半集去描述比尔小镇上末世的爱情,太长,突兀,有割裂感。
作者: qd678    时间: 2023-2-1 14:58

明明就是强行喂屎,欧美影视的左屎吃多了,已经开始觉得香了,味觉系统出问题了已经。
人家欧美是资本为了分裂底层,8000里外的黄皮跟着high什么劲。
作者: sonnen    时间: 2023-2-1 15:19

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原帖由 @hanzo  于 2023-2-1 09:13 发表
这上帝口吻也是一绝,我的回复里有批评性取向?

对你们这些恋爱脑展开说说问题在哪儿

所谓爱意本身没有问题,问题是呈现的效果。

完全排除同性情节这点,完全排除床戏的部分,编剧写的这场恋情也就是高中生歌舞片的调性——寂寞的主角身边出现个多才多艺自带光环的小伙伴,一道光降临,毫无悬念的沦陷,一切都很美好,然后一方死了另一方殉情,这不叫煽情,这是中学生作文

bill的人物线因此被改写,真的不算高明,游戏剧本的处理明显更好,bill的小伙伴因为长期活在应激状态,为了生存而切断了人生而为人的社会性,最后崩溃自杀,留下bill像个猎人(其实更像个困兽)一样生存下去,而这个生存状态跟Joel才更有呼应,展现了一种恋爱脑们不会太喜欢但符合逻辑的人物审美——bill和joel是殊途同归的一类人,现实感满满的末世赢家,但自身已经走在死胡同里了

美末一代为什么好,就是因为呈现了这点,末日里人的潜能被环境大量激活,但对于文明来说确实是死胡同,社会性也丢掉了,流程中会让玩家体验到情感和理性的剧烈的冲突,这带给了玩家一种深刻的刺激,就是不讨好玩家直觉,甚至是挑战玩家的自恋的叙事效果,最终居然还没让玩家感觉自己被冒犯到

剧版所呈现的情感在我看来是非常不合理的,frank的表现不论,bill的突然敞开和接下来的床戏,跟那种应激的活法,是不能这么无缝切换的,这也是美末二代最失败的地方,编剧的自恋导致让角色的行为和情绪在人性和兽性之间按编剧需要无缝跳跃,简直成了清关游戏那类主角

真的身处末日,人的深层次感动应该会深埋起来,因为在那个环境下,一切让人对陌生人卸下心防的事情都可能致命,这个观点在一代剧情中比比皆是。我看bill背对frank弹琴的时候,就感觉很奇怪了,因为毕竟对于一个即将被驱离的外来者,frank干掉bill的收益实在太大

这不是能否被剧情感动的事情,而是违背了马斯洛心理需求层次,剧版对于游戏的改编就是四个字,得不偿失
对于你们这种假理性者,我只能说,少看看傻逼起点文。理性不代表没有人类感情。
我没玩过游戏,所以不知道游戏与电视剧的区别,仅从电视剧角度分析,这些剧情不能说无懈可击,但至少不是像你们说的一无是处。
首先这些人都是刚从正常生活进入末日,思维方式还是属于正常人,没有那么穷凶极恶。其次frank更偏向女性,也就是感性而非理性,对于bill的突如其来的感情非常好理解。bill虽然孤独半辈子,但是他的内心也需要爱,尤其是在这样一个环境下。虽然一开始没人觉得很爽,但是时间久了,终究是受不了的,frank弹琴是让他卸下防备的最后一根稻草。我觉得这些都没什么不能理解的。
作者: hanzo    时间: 2023-2-1 15:28

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原帖由 sonnen 于 2023-2-1 15:19 发表
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对于你们这种假理性者,我只能说,少看看傻逼起点文。理性不代表没有人类感情。
我没玩过游戏,所以不知道游戏与电视剧的区别,仅从电视剧角度分析,这些剧情不能说无懈可击,但至 ...
学会别标签化别人再来秀品味吧
作者: sonnen    时间: 2023-2-1 15:46

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原帖由 @ft1959541  于 2023-2-1 14:48 发表
我觉得你说跟主题有些偏题。我想导演表明的是末世之下人和人的爱意,跟同性异性恋并没有多大关系。爱情本身没问题,但这个剧的片名和主题,包括前两集剧情的推进进度和内容,这一集用多半集去描述比尔小镇上末世的爱情,太长,突兀,有割裂感。
确实是人与人之间的爱,这一集只是用一种很极端的方式来表现而已。但即使是这样一种不为大多人接受的爱,也能让屏幕外的观众感受到,这一集就达成了他的目的。电视和游戏的不同,当成平行世界就行了。只要电视能自圆其说就行
作者: sonnen    时间: 2023-2-1 15:52

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原帖由 @hanzo  于 2023-2-1 15:28 发表
学会别标签化别人再来秀品味吧
我不想标签化你,但是你表达出来的内容就给我这样的感觉。所谓理性的人只是他能时常克制自己的情感,而克制压抑太久的情感爆发出来就更如同江河决堤。因为理性不代表没有正常的感情。否则那叫情感障碍。
作者: alanwzw    时间: 2023-2-1 16:11

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玩游戏时压根没注意,不喜欢男男设定,但看剧倒也看得下去,不至于多想什么。
只是,这样的感情线剧情,为啥男男设定就会比正常男女更有表现力呢。男男就特殊一些?这似乎又是冒犯同性恋了吧,同性恋应该与异性恋一样正常嘛。
作者: sonnen    时间: 2023-2-1 16:14

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原帖由 @alanwzw  于 2023-2-1 16:11 发表
玩游戏时压根没注意,不喜欢男男设定,但看剧倒也看得下去,不至于多想什么。
只是,这样的感情线剧情,为啥男男设定就会比正常男女更有表现力呢。男男就特殊一些?这似乎又是冒犯同性恋了吧,同性恋应该与异性恋一样正常嘛。
这么说吧,因为男人本来应该更提防男人,所以才有表现力。
作者: ft1959541    时间: 2023-2-1 16:15

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原帖由 @sonnen  于 2023-2-1 15:46 发表
确实是人与人之间的爱,这一集只是用一种很极端的方式来表现而已。但即使是这样一种不为大多人接受的爱,也能让屏幕外的观众感受到,这一集就达成了他的目的。电视和游戏的不同,当成平行世界就行了。只要电视能自圆其说就行
我觉着你还是偏题了,并且还是没有看明白我想说什么。也理解,毕竟没玩过游戏。当然游戏和影视剧不存在严密的段落关系,导演当然会做自己想做的改编。首先我还是强调一点这个剧所谓不为大多数人接受这个就不成立,欧美白人对这个没啥不接受的,也就黄人、穆斯林等等觉得接受不了。但说实话人本来也没打算给“低等民族“看。所以只需要把这集看成一集爱情故事就可以了。其次美末这个游戏本身确实是讲述人类的爱的故事,但作为一个完整的故事那肯定是有节奏有框架的,不能喧宾夺主。这个剧一共就9集而已,后面还有大量其他类似且游戏里比重大的多的剧情,这个比尔小镇的故事仅仅是游戏里的一张小卡片,竟然占据了整整九分之一,那么我有理由相信后面的6集其他重要的剧情会被极大压缩甚至干脆没了。

你没玩过游戏有的很难描述,就是这个美末讲述了很多末日下人类的情感故事,他的最终结局讲的是父母情,包括游戏里众多的其他人的情感类基本大多是兄弟、父(母)女(子)感情,传承、保护、精神寄托这类感情是主要的。爱情不是没有,但仅仅是类似于一张纸片。我只是从影视剧结构上说的啊,第三集不妥,喧宾夺主,打乱了主题框架。

本帖最后由 ft1959541 于 2023-2-1 16:17 通过手机版编辑
作者: sonnen    时间: 2023-2-1 16:20

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原帖由 @ft1959541  于 2023-2-1 16:15 发表
我觉着你还是偏题了,并且还是没有看明白我想说什么。也理解,毕竟没玩过游戏。当然游戏和影视剧不存在严密的段落关系,导演当然会做自己想做的改编。首先我还是强调一点这个剧所谓不为大多数人接受这个就不成立,欧美白人对这个没啥不接受的,也就黄人、穆斯林等等觉得接受不了。但说实话人本来也没打算给“低等民族“看。所以只需要把这集看成一集爱情故事就可以了。其次美末这个游戏本身确实是讲述人类的爱的故事,但作为一个完整的故事那肯定是有节奏有框架的,不能喧宾夺主。这个剧一共就9集而已,后面还有大量其他类似且游戏里比重大的多的剧情,这个比尔小镇的故事仅仅是游戏里的一张小卡片,竟然占据了整整九分之一,那么我有理由相信后面的6集其他重要的剧情会被极大压缩甚至干脆没了。

你没玩过游戏有的很难描述,就是这个美末讲述了很多末日下人类的情感故事,他的最终结局讲的是父母情,包括游戏里众多的其他人的情感类基本大多是兄弟、父(母)女(子)感情,传承、保护、精神寄托这类感情是主要的。爱情不是没有,但仅仅是类似于一张纸片。我只是从影视剧结构上说的啊,第三集不妥,喧宾夺主,打乱了主题框架。

本帖最后由 ft1959541 于 202321 16:17 通过手机版编辑
你确定一共9集?我觉得这样拍的节奏,就算我不知道剧情,应该也不止9集。




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