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标题: [其他] 下一代NS的开发历程 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 11:11 标题: 下一代NS的开发历程

事先声明，纯属个人推测。

2020年春，任天堂希望在21年年底前推出增强型主机，向NV提出SOC设计要求，因为时间不多，希望基于Xavier，且性能类似Xavier NX 10W，但不是从完整Xavier阉割出来而是原生规模。但当时，NV从渠道了解到steam向AMD定制的梵高APU，而且其设备也会在21年底上市，他不能接受同时期的游戏专用移动芯片性能弱于AMD，所以他有自己的想法。
2021年夏，三线第三方都已经收到了基于预期增强机的开发机，这个开发机可能是一台N卡PC也可能就是Jetson Xavier NX开发板的封装。但此时NV表示SOC需要延期，但同时表示会换新架构性能会更强。得到必定延期的消息，任天堂之前备的物料转为oled版NS使用。
2022年3月，Drake开始封装测试。5月任天堂了解芯片规模和成本的具体数值，成本超过了定位为增强机可接受的程度。6月任天堂对得到增强机开发机的第三方宣布了增强机计划终止，同时以下一代NS为标准重新设计。9月基本确定下一代NS构型，按照需求重新采购物料，11月第三方陆续得到下一代NS的消息。

作者: zhangbin0806 时间: 2023-1-30 11:15

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任天堂产品经理卖哥

作者: alucardx2004 时间: 2023-1-30 11:22

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所以什么时候发布

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 11:23

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2023-1-30 11:22 发表
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所以什么时候发布

2023年年初开始预热宣传（宣布存在，宣布名字，展示外形和概念中的游戏画面），E3正式发布（宣布上市时间和价格，展示真实运行下的游戏画面），年底前上市。
具体时间的话，我猜测是4月、6月和10月。

[ 本帖最后由卖哥于 2023-1-30 11:58 编辑 ]

作者: szninten 时间: 2023-1-30 11:27

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卖哥网友以前的预测成功率高吗？好奇

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 11:30

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原帖由 szninten 于 2023-1-30 11:27 发表
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卖哥网友以前的预测成功率高吗？好奇

不高。但这不是未来是已经发生的事情，所以不叫预测，叫推测。

作者: 萝卜 时间: 2023-1-30 11:35

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没有皮衣黄掐脖子的描写不行啊

作者: alucardx2004 时间: 2023-1-30 11:37

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原帖由 @卖哥于 2023-1-30 11:23 发表
明年年初开始预热宣传（宣布存在，宣布名字，展示外形和概念中的游戏画面），E3正式发布（宣布上市时间和价格，展示真实运行下的游戏画面），年底前上市。
具体时间的话，我猜测是4月、6月和10月。

明年还是今年啊，还要再拖一年？

作者: ggggfr 时间: 2023-1-30 11:39

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这个推测确实符合仓促推出oled 不断延期加强版的外在表现

作者: alucardx2004 时间: 2023-1-30 11:46

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今年就该出，配合塞尔达，年底一众比如异度之刃3新剧情等等支持加强画质，要是再拖两年实在令人脱力，不过今年大作如云爱出不出

作者: killer958 时间: 2023-1-30 11:46

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什么叫“得到必定延期的消息，任天堂之前备的物料转为oled版NS使用。”soc是即插即用的吗

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 11:54

一段时间里，任天堂按照2倍性能，支持升采样输出4K开发游戏，并且让自己游戏引擎先行支持了FSR以便之后快速接替正式版开发机。
这也是为啥NS运动这种完全不需要升采样的游戏会支持FSR的原因，是当时的LunchPack引擎顺便支持的。

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 11:56

引用:

原帖由 killer958 于 2023-1-30 11:46 发表
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什么叫“得到必定延期的消息，任天堂之前备的物料转为oled版NS使用。”soc是即插即用的吗

不是。
之所以说这个，是因为oled版底座换了芯片，支持4K输出很奇怪，我认为是对原定4K设备的物料利用。

作者: 天涯夹心人 时间: 2023-1-30 11:57

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lz的思路如果配上一个徐老师的文笔扩充，那做个节目我绝壁支持。

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 11:58

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原帖由 alucardx2004 于 2023-1-30 11:46 发表
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今年就该出，配合塞尔达，年底一众比如异度之刃3新剧情等等支持加强画质，要是再拖两年实在令人脱力，不过今年大作如云爱出不出

我说的就是今年，我刚过年没转过来。

作者: iceliker 时间: 2023-1-30 11:59

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ns2屏幕不会回到lcd吧

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 12:00

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原帖由 天涯夹心人 于 2023-1-30 11:57 发表
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lz的思路如果配上一个徐老师的文笔扩充，那做个节目我绝壁支持。

我的文笔还是不错的，只是我不靠这个吃饭，一般情况下没兴趣酿字。
如有需要可以参考https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7265136

作者: 性感枪手 时间: 2023-1-30 12:15

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原帖由卖哥于 2023-1-30 11:11 发表
事先声明，纯属个人推测。

2020年春，任天堂希望在21年年底前推出增强型主机，向NV提出SOC设计要求，因为时间不多，希望基于Xavier，且性能类似Xavier NX 10W，但不是从完整Xavier阉割出来而是原生规模。但当时， ...

尼谈豆高级战略规划PM

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 12:27

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原帖由 性感枪手 于 2023-1-30 12:15 发表

尼谈豆高级战略规划PM

我觉得这是不恰当的。
你看这个叙事，除了最开始提出，之后的变动都源自NV。
说白了，在我眼里任天堂做不了主。

作者: kyoyky 时间: 2023-1-30 12:53

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有理有据，我差点就信了

作者: 扑街仔 时间: 2023-1-30 12:58

希望是真的

作者: L76 时间: 2023-1-30 13:03

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开发机这段时间不太准确但确实有

作者: kyoyky 时间: 2023-1-30 13:04

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我认为不该是今年明年底后年初可能是较好时间点，去年和今年明显感觉各种中小体量的游戏多了起来，ns现在进入彻底的成熟期，游戏不断，未见颓势，换我当老板，也下不了换代的命令。这两年时间观察下sd的走势再说也给价格腾出空间，今年出的话，399刀内性能不见得比sd强，出了也被人诟病，还不如在等两年，出一太性能和sd相当，支持dlss且价格369左右的机器是个比较好的策略

作者: iiwang 时间: 2023-1-30 13:11

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这次zelda 2不可能出新机器
按老任以往惯例，Zelda 2就是游戏主机生命中末期的顶梁柱作品
属于强心剂再挤点剩余价值

作者: DoloresI 时间: 2023-1-30 14:51

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原帖由 iiwang 于 2023-1-30 13:11 发表
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这次zelda 2不可能出新机器
按老任以往惯例，Zelda 2就是游戏主机生命中末期的顶梁柱作品
属于强心剂再挤点剩余价值

黄昏公主和荒野之息都成了新主机的首发了

作者: helllee 时间: 2023-1-30 15:03

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第一台支持光追的掌机？

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 15:03

一些其他推测

20年的想法：维持现有尺寸，兼容配件，换oled屏幕，换4K底座，2倍NS性能支持DLSS，换6GB内存，维持emmc，349美元。定位是可以4K输出画面的NS。
22年5月之前的想法：同上，4倍NS性能支持DLSS，换8GB内存，预期小亏的情况下售价不超过399美元。前定位基础上达到X1级别性能和内存容量，争取更多PS4时代移植作品。
5月之后估算上述设计成本450美元级别。
22年9月之后设计：不兼容前代配件，取消底座但是增加一个usbc3.1接口以实现直接输出4K同时充电（可单买hub也支持通用的usbc hub），增厚提升功耗和性能，5~6倍NS性能支持DLSS，换12GB内存，换SSD，预期售价499美元。定位是进一步增强性能超过SD水平，适配SSD适应次世代快速加载纹理的需求，争取次世代游戏作品。

[ 本帖最后由卖哥于 2023-1-30 15:05 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 15:04

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原帖由 helllee 于 2023-1-30 15:03 发表
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第一台支持光追的掌机？

SD支持光追，技术上支持。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-1-30 15:15

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原帖由 @DoloresI 于 2023-1-30 06:51 发表
黄昏公主和荒野之息都成了新主机的首发了

都是提前1年以上就公布跨平台，已经来不及

作者: link520 时间: 2023-1-30 16:20

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499+去掉底座+ssd+不兼容ns配件，这是准备出巨型板砖吗

作者: link520 时间: 2023-1-30 16:23

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能不能现实一点，我之前觉得399就顶天了，掌机性能≤sd，座机性能高于sd，这对任天堂来说已经很良心了，449我都觉得他太大胆了，499你这要是能猜对，我都想去买任天堂股票跌了

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 17:01

引用:

原帖由 link520 于 2023-1-30 16:23 发表
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能不能现实一点，我之前觉得399就顶天了，掌机性能≤sd，座机性能高于sd，这对任天堂来说已经很良心了，449我都觉得他太大胆了，499你这要是能猜对，我都想去买任天堂股票跌了

我也认为会跌。
开发机发出去了再说取消这种反复，无论是不是我的解释都不是好兆头。

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 17:06

steam deck使用SSD的起步价是529美元，499还是更便宜的。

作者: MegaDr 时间: 2023-1-30 20:41

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特么的古川就没干过一件人事

作者: MegaDr 时间: 2023-1-30 20:47

posted by wap, platform: 小米红米
不过你这说得，就跟任天堂和老黄存在猜疑链一样。
取消这么多次，成本也不小吧？他们之间没有二次沟通吗

本帖最后由 MegaDr 于 2023-1-30 21:58 通过手机版编辑

作者: ジム 时间: 2023-1-30 21:12

posted by wap, platform: 小米
SD 64GEMMC插TF后的读写表现，可以给下一代NS一个基准，那就是TF卡还能接着用…内置SSD？我不信任地狱有那么良心…

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 22:42

引用:

原帖由ジム于 2023-1-30 21:12 发表
posted by wap, platform: 小米
SD 64GEMMC插TF后的读写表现，可以给下一代NS一个基准，那就是TF卡还能接着用…内置SSD？我不信任地狱有那么良心…

SD目前只能说TF足够玩机械硬盘也可以玩的游戏，并没有胜任UE5那种必须SSD的高速材质加载的游戏。

作者: link520 时间: 2023-1-30 22:43

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原帖由 @ジム于 2023-1-30 21:12 发表
SD 64GEMMC插TF后的读写表现，可以给下一代NS一个基准，那就是TF卡还能接着用…内置SSD？我不信任地狱有那么良心…

钱都给你算到消费者头上的，跟任天堂良心不良心没啥关系，倒是跟机器售价关系特别大，用ssd铁定压不住售价肯定450美元以上，价格会异常感人，违背了任天堂的售价规律，机器的大小，重量，续航通通都有影响，可能性不大，能让底座外置储存设备就谢天谢地了，

作者: 卖哥 时间: 2023-1-30 22:50

引用:

原帖由 link520 于 2023-1-30 22:43 发表
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钱都给你算到消费者头上的，跟任天堂良心不良心没啥关系，倒是跟机器售价关系特别大，用ssd铁定压不住售价肯定450美元以上，价格会异常感人，违背了任天堂的售价规律，机器的大小， ...

如果继续NS外形用emmc也已经需要450呢？
这个基础上升内存升散热加电池加SSD，50又不够的，所以还需要把底座砍掉才能守住499价位。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-1-30 22:54

未来游戏数据流负担越来越重，还不用ssd的话，老任以前重视读盘速度的传统就要颠倒了

作者: link520 时间: 2023-1-30 23:41

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原帖由 @卖哥于 2023-1-30 22:50 发表
如果继续NS外形用emmc也已经需要450呢？
这个基础上升内存升散热加电池加SSD，50又不够的，所以还需要把底座砍掉才能守住499价位。

你这种想法也不是不可以，就是大幅弱化掌机属性，完全按照带便携功能的家用机来设计，最终的结果也就是完全比照家用机售价和功能，不为掌机模式做太多妥协，以第三方方便移植xss游戏为重点，当然我很乐意看见，反正我掌机模式也就占了10～20%的样子，泥潭对sd这大板砖接受度比我想象中好多了，泥潭越来越少的人在乎什么重量续航了，不过要这样干，第一方初期可得打鸡血才行，499的价格可没几个家长愿意给小孩买来当礼物

本帖最后由 link520 于 2023-1-31 00:51 通过手机版编辑

作者: kyoyky 时间: 2023-1-31 00:31

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绝不可能499，宁愿性能低些也要孩子买得起，399极限价格

作者: BigBangBang 时间: 2023-1-31 00:49

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以前我倾向于底座加强算力，如果NS直接出二代，且价格提升，那么很可能底座没有大幅度提升游戏性能的功能。但不排除NS底座具备拓展设计，核心玩家买个30000日元的模块插上去，瞬间实现4K60帧。因为强化模块是选配，一般玩家也不会额外承担这块费用。

作者: HDE 时间: 2023-1-31 01:21

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一会吹老黄强势，逼任天堂升级，一会又说任天堂考虑成本取消增强机，直接延期成新主机了，到底谁听谁的，事实就是任天堂的主机开发原则就是在青少年群体能接受的价格基础上实现硬件盈利，现在这个价格就是399，如果今年发售那就按照这个售价扣掉周边配件的成本，剩下的钱能买到什么规格的芯片，就知道能有啥性能了，当然还要留利润，如果对ns的性能有期待，楼上的增强底座才是最好的解决方法，nv单独设计一块增强芯片，通过usbc口和内置芯片互联提高性能，这个底座单独卖，不想玩高画质的可以不买，其实一开始听说ns有底座模式的时候我就是这么认为的，结果任天堂初心不改，所以现在任何指望任天堂不计成本出高性能主机的想法都是不切实际，因为只要第一方游戏不拉跨，机能差点又没什么，ns和其他两家主机差距这么大，难道还妨碍它大卖了吗，只要这个模式不被打破，任天堂就没理由去拼机能，没必要。

作者: link520 时间: 2023-1-31 01:48

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原帖由 @BigBangBang 于 2023-1-31 00:49 发表
以前我倾向于底座加强算力，如果NS直接出二代，且价格提升，那么很可能底座没有大幅度提升游戏性能的功能。但不排除NS底座具备拓展设计，核心玩家买个30000日元的模块插上去，瞬间实现4K60帧。因为强化模块是选配，一般玩家也不会额外承担这块费用。

我特想问问，你们这异想天开幻想中的性能加强模块的外设是怎么做到瞬间4k+60的，而且这破外设销量暂且不提，游戏开发商在无任何作为的前提下真能有这效果？真跟pc一样自己选画质选帧数？

作者: 3wa 时间: 2023-1-31 01:53

上一次卖哥预测NS的机能还历历在目，看看这次运气怎么样吧。

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 07:11

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原帖由 @HDE 于 2023-1-31 01:21 发表
一会吹老黄强势，逼任天堂升级，一会又说任天堂考虑成本取消增强机，直接延期成新主机了，到底谁听谁的，事实就是任天堂的主机开发原则就是在青少年群体能接受的价格基础上实现硬件盈利，现在这个价格就是399，如果今年发售那就按照这个售价扣掉周边配件的成本，剩下的钱能买到什么规格的芯片，就知道能有啥性能了，当然还要留利润，如果对ns的性能有期待，楼上的增强底座才是最好的解决方法，nv单独设计一块增强芯片，通过usbc口和内置芯片互联提高性能，这个底座单独卖，不想玩高画质的可以不买，其实一开始听说ns有底座模式的时候我就是这么认为的，结果任天堂初心不改，所以现在任何指望任天堂不计成本出高性能主机的想法都是不切实际，因为只要第一方游戏不拉跨，机能差点又没什么，ns和其他两家主机差距这么大，难道还妨碍它大卖了吗，只要这个模式不被打破，任天堂就没理由去拼机能，没必要。

你这个前提是nv的配置对任天堂任选，任天堂能正好在399位置找到东西用上。
而我的观点是任天堂没法决定用什么。

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 07:12

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原帖由 @BigBangBang 于 2023-1-31 00:49 发表
以前我倾向于底座加强算力，如果NS直接出二代，且价格提升，那么很可能底座没有大幅度提升游戏性能的功能。但不排除NS底座具备拓展设计，核心玩家买个30000日元的模块插上去，瞬间实现4K60帧。因为强化模块是选配，一般玩家也不会额外承担这块费用。

很简单usb4，至于30000日元，那就扯淡了，底座价格不会比完整的4k60帧主机便宜的。

作者: refo 时间: 2023-1-31 07:43

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如果nv的芯片设计生产流程开始启动的话，基本上上市时间大致确定了的。

作者: idsoft 时间: 2023-1-31 07:53

感觉499价位就要到明年发售新机型，5月王国之泪就又开喷了，抢这个时间点没意义

[ 本帖最后由 idsoft 于 2023-1-31 22:12 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2023-1-31 08:13

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原帖由 @ジム于 2023-1-30 21:12 发表
SD 64GEMMC插TF后的读写表现，可以给下一代NS一个基准，那就是TF卡还能接着用…内置SSD？我不信任地狱有那么良心…

Ssd已经极其便宜了，去年跌了很多很多
要知道什么性能，看今年1999的红米手机就行

本帖最后由久多良木健于 2023-1-31 08:20 通过手机版编辑

作者: 477477 时间: 2023-1-31 08:22

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老任的机器就是价格亲民，续航够的玩具，性能高卖不掉，市场不同

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 08:45

我给3个配置和价格，看看一般人选什么吧。
A、4倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，带4K底座，可插拔JC。449美元。
B、4倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，去除底座改为支持ucbc输出画面，去除JC设计是一体机。399美元。
C、5倍NS性能，256GB SSD，12GB内存，去除底座改为支持ucbc输出画面，可插拔JC。499美元。

作者: kerorozhou 时间: 2023-1-31 09:21

个人选C，SSD换成UFS降低些成本。
单说你这三个配置，A配置把emmc换成ssd，底座变成可选，价格不变更可行些。

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 09:46

引用:

原帖由 kerorozhou 于 2023-1-31 09:21 发表
个人选C，SSD换成UFS降低些成本。
单说你这三个配置，A配置把emmc换成ssd，底座变成可选，价格不变更可行些。

SSD有三六九等，UFS也一样有，一般是4pcie的，但是2pcie的估计就和UFS4差不多价格甚至更便宜了，我记得没错的话SSD版本的SD用的是2pcie的。

作者: BigBangBang 时间: 2023-1-31 09:52

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JC是NS的重要遗产，只会加强，不会取消。JC接口，至少两代向下兼容。

作者: refo 时间: 2023-1-31 10:04

posted by wap, platform: Android
老任既然找nv继续做，兼容上一代是必然要保证的。jc必须得继续保持啊

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 10:08

引用:

原帖由 refo 于 2023-1-31 10:04 发表
posted by wap, platform: Android
老任既然找nv继续做，兼容上一代是必然要保证的。jc必须得继续保持啊

当机身为了电池和散热厚了3mm，旧JC技术上当然可以继续用，但是外观上还适合插着么？两边高度不一样不会割手么。
所以用更大的不兼容前代的插槽插更大尺寸的新JC是很有可能的。
这种情况下，老JC作为无线手柄当然可以继续用，没法插在新机上而已。

作者: 久多良木健 时间: 2023-1-31 10:22

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Joycon肯定不同尺寸啊
要兼容旧有软件，只有继续jc下去了
和索尼手柄的触摸板一样

作者: kerorozhou 时间: 2023-1-31 10:43

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原帖由卖哥于 2023-1-31 09:46 发表

SSD有三六九等，UFS也一样有，一般是4pcie的，但是2pcie的估计就和UFS4差不多价格甚至更便宜了，我记得没错的话SSD版本的SD用的是2pcie的。

sd的ssd好像是2pcie和4pcie的都有，阀门说2和4在sd上没啥差别，混用来的。为了降成本和功耗还有集成，参考手机用ufs吧

作者: huimei 时间: 2023-1-31 14:06

posted by wap, platform: iPhone
以前任天堂主机败了，还有掌机撑着。现在主机和掌机合二为一，一旦出任纰漏直接完蛋。谨慎点没毛病

作者: refo 时间: 2023-1-31 14:17

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原帖由 @卖哥于 2023-1-31 10:08 发表
当机身为了电池和散热厚了3mm，旧JC技术上当然可以继续用，但是外观上还适合插着么？两边高度不一样不会割手么。
所以用更大的不兼容前代的插槽插更大尺寸的新JC是很有可能的。
这种情况下，老JC作为无线手柄当然可以继续用，没法插在新机上而已。

具体怎么实现，我作为一个消费者不关心。

我只关心是不是5兼容这一代。兼容则入，不兼容则等等。

作者: ppigadvance 时间: 2023-1-31 16:14

卖哥开始预测NS机能

嗯，是2017年

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 16:49

盯着数值，很难准确的
我这里主要还是通过演绎，试图解释之前2年里各种传闻的怪相。

虽然卖得还不错但从整体NS的销售曲线来看无甚意义的OLED版
OLED版没有4K能力，配了个4K输出的底座。
20年开始第三方收到增强版NS开发机。
从黑客源代码到提交linux驱动到NVN2测试信息到员工更新领英履历，NVN2和Drake的软硬件信息在1年内高频曝光。
伴随着高频曝光，22年第三方得知增强版NS取消。

作者: chenzhong11058 时间: 2023-1-31 20:25

引用:

原帖由卖哥于 2023-1-31 08:45 发表
我给3个配置和价格，看看一般人选什么吧。
A、4倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，带4K底座，可插拔JC。449美元。
B、4倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，去除底座改为支持ucbc输出画面，去除JC设计是一体机。39 ...

都选c

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 20:34

引用:

原帖由卖哥于 2023-1-31 08:45 发表
我给3个配置和价格，看看一般人选什么吧。
A、4倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，带4K底座，可插拔JC。449美元。
B、4倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，去除底座改为支持ucbc输出画面，去除JC设计是一体机。39 ...

再加个D、6倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，支持2.5寸硬盘位扩展，是台式机。299美元。其实除了系统就是新神盾tv。

作者: link520 时间: 2023-1-31 21:54

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引用:

原帖由 @卖哥于 2023-1-31 20:34 发表
再加个D、6倍NS性能，64GB emmc闪存，8GB内存，支持2.5寸硬盘位扩展，是台式机。299美元。其实除了系统就是新神盾tv。

你直接说对标xss不就行了

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 22:01

引用:

原帖由 link520 于 2023-1-31 21:54 发表
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你直接说对标xss不就行了

XSS可是用上10GB GDDR6和512GB SSD的。

作者: link520 时间: 2023-1-31 22:15

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原帖由 @卖哥于 2023-1-31 22:01 发表
XSS可是用上10GB GDDR6和512GB SSD的。

任天堂要是真铁了心要出家用机我宁愿相信他卖399出一个ps4.5，机能6t左右，基本等于换掉美洲豹的xbx

只要脑洞开我还能幻想任天堂出一个家用机+掌机，家用机机能比掌机高个一倍左右，价格几乎持平（甚至家用机还能更便宜50-100美元），然后所有第一方都兼容两台机器，真正做到索尼没做到的买一份游戏两台机器都能玩，存档还能互通，可惜都在梦里

作者: 卖哥 时间: 2023-1-31 23:58

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原帖由 link520 于 2023-1-31 22:15 发表
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任天堂要是真铁了心要出家用机我宁愿相信他卖399出一个ps4.5，机能6t左右，基本等于换掉美洲豹的xbx

只要脑洞开我还能幻想任天堂出一个家用机+掌机，家用机机能比掌机高个一倍左 ...

用同样芯片的家用机是几乎必然存在的设备，大概率不是任天堂出的罢了。

就像NS当时299，同期神盾tv砍掉了硬盘版只留闪存版卖199，性能还更高。

至于说定制6T 399级别设备，我的看法是任天堂没法定制，所以直接不存在这种可能性。

[ 本帖最后由卖哥于 2023-2-1 00:00 编辑 ]

作者: jhunsoon 时间: 2023-2-1 15:06

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原帖由 @BigBangBang 于 2023-1-31 00:49 发表
以前我倾向于底座加强算力，如果NS直接出二代，且价格提升，那么很可能底座没有大幅度提升游戏性能的功能。但不排除NS底座具备拓展设计，核心玩家买个30000日元的模块插上去，瞬间实现4K60帧。因为强化模块是选配，一般玩家也不会额外承担这块费用。

如果要额外付费的配件才能实现4K60帧，那第三方游戏开发商就只会优化默认的配置的画面，不会去搞这个选项，徒增开发成本

作者: unscy 时间: 2023-2-1 15:13

就任天堂这种做玩具硬件必须盈利的思路不过是又一个台电子垃圾罢了，前两三年可能机能还凑合，越往后越不够用

作者: 卖哥 时间: 2023-2-1 15:48

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原帖由 unscy 于 2023-2-1 15:13 发表
就任天堂这种做玩具硬件必须盈利的思路不过是又一个台电子垃圾罢了，前两三年可能机能还凑合，越往后越不够用

要是20年前，一个300美元售价的电子产品我卖一个要亏50美元我的话知道半年后我就不亏了。
但是现在，电子产品亏50开售半年后说不定亏70。

作者: ジム 时间: 2023-2-1 15:48

前几天说NS不上SSD是任地狱没那么良心，现在想了想似乎又不太对
因为我全转数字版很久了，所以忘了一个事情，那就是NS是有实体卡带版的。。。。
所以拿下一代对标SD也没意义，SD为啥上SSD？因为没有实体游戏，因为哪怕TF卡里下游戏，也会在内置SSD里生成着色器缓存来加速读取，而即便如此，仍然有诸如新出的死亡空间重制版之类，是完全以SSD运行来开发的，放在SSD里玩当然是更优之选
但是，NS运行游戏和这些没毛关系，现在的内置储存/TF卡不过是用来存放游戏数据而已，既不是高速闪存，也不会帮助游戏改善读取速度
那么，下一代NS为啥要标配高速SSD呢？又不是只有数字版？实体卡带版怎么办？和PS/XB一样插进去后复制一堆数据到内置来实现SSD高速的优势吗？那标配给64G的话用个毛？256G够用？512G呢？加上这些带来的成本提升，最后按地狱的尿性，想想都不可能了。。。

作者: link520 时间: 2023-2-1 15:52

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原帖由 @unscy 于 2023-2-1 15:13 发表
就任天堂这种做玩具硬件必须盈利的思路不过是又一个台电子垃圾罢了，前两三年可能机能还凑合，越往后越不够用

这不凑巧了，良心索尼和微软也这样想，这不还涨价了，咋的，都是商人2023年还有人吹良心这事？你不知道ps4开始索尼就这样控制成本了？

作者: 卖哥 时间: 2023-2-1 16:03

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原帖由ジム于 2023-2-1 15:48 发表
前几天说NS不上SSD是任地狱没那么良心，现在想了想似乎又不太对
因为我全转数字版很久了，所以忘了一个事情，那就是NS是有实体卡带版的。。。。
所以拿下一代对标SD也没意义，SD为啥上SSD？因为没有实体游戏，因为 ...

我认为下一代NS游戏必须在SSD上运行，卡带要么是纯软件狗，要么是软件狗加安装包。
支持这个速度的读写，那扩卡展肯定不是老TF卡了，只能上CFexpress或者SDexpress，反正以后储存媒体物理形式各式各样，本质都是pcie。

作者: BigBangBang 时间: 2023-2-1 21:12

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原帖由 @jhunsoon 于 2023-2-1 15:06 发表
如果要额外付费的配件才能实现4K60帧，那第三方游戏开发商就只会优化默认的配置的画面，不会去搞这个选项，徒增开发成本

模拟器4K60，得到游戏公司的支持了吗？强化模块同理。并且因为是官方提升方式，基于统一的开发规范，兼容性必然比模拟器好。

作者: 卖哥 时间: 2023-2-1 21:35

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原帖由 BigBangBang 于 2023-2-1 21:12 发表
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模拟器4K60，得到游戏公司的支持了吗？强化模块同理。并且因为是官方提升方式，基于统一的开发规范，兼容性必然比模拟器好。

你知道模拟器不同游戏配置需求不同吧
所以单靠性能有一个大概的提升没法保证游戏在4K下的帧数，至少是需要开发者主动测试的，跟进一步开发者为了其运行表现是要主动优化的。

作者: kyoyky 时间: 2023-2-1 23:40

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卖哥，新东西来了，分析下吧

作者: 久多良木健 时间: 2023-2-2 00:12

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原帖由ジム于 2023-2-1 15:48 发表
前几天说NS不上SSD是任地狱没那么良心，现在想了想似乎又不太对
因为我全转数字版很久了，所以忘了一个事情，那就是NS是有实体卡带版的。。。。
所以拿下一代对标SD也没意义，SD为啥上SSD？因为没有实体游戏，因为 ...

512 ssd没你想那么贵
任天堂如果愿意, 512也就30$而已
对应399的硬件这个在可接受范围
任天堂的问题是, 要兼容就无法在硬件形式上创新

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 00:13

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原帖由 kyoyky 于 2023-2-1 23:40 发表
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卖哥，新东西来了，分析下吧

没什么可分析的，现在Drake基本可以确定不是Orin的缩小版了。
顺便一提，Orin NX相比Xavier NX的5倍是指INT8性能。

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 00:19

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原帖由 久多良木健 于 2023-2-2 00:12 发表

512 ssd没你想那么贵
任天堂如果愿意, 512也就30$而已
对应399的硬件这个在可接受范围
任天堂的问题是, 要兼容就无法在硬件形式上创新

Wii是不是兼容NGC？
小光碟可塞手柄可插储存卡可用

作者: BigBangBang 时间: 2023-2-2 12:33

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原帖由卖哥于 2023-2-1 21:35 发表

你知道模拟器不同游戏配置需求不同吧
所以单靠性能有一个大概的提升没法保证游戏在4K下的帧数，至少是需要开发者主动测试的，跟进一步开发者为了其运行表现是要主动优化的。

这就是问题的核心，针对旧游戏在新平台的画质提升的二次开发，是模拟器作者的工作有质量，还是游戏厂商的工作有质量。

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 12:59

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原帖由 BigBangBang 于 2023-2-2 12:33 发表

这就是问题的核心，针对旧游戏在新平台的画质提升的二次开发，是模拟器作者的工作有质量，还是游戏厂商的工作有质量。

模拟器是玩家自己调试参数，甚至插件式模拟器是玩家自选渲染流程，模拟器是比PC游戏内置选项不够还手写ini更彻底更开放的环境。
而游戏开发者那这一切自己试出来预设参数包装好。

更不用说模拟器不需要保证游戏能跑，游戏不卡，游戏开4K不卡，玩家用尽手段也不能达成目标一般也不会说什么，模拟器就是这样的。

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 13:07

而且我已经说了很多次了，显卡底座对同性能游戏机主机没有价格优势。
掌机加底座不如云存档配合下的掌机加家用机
对用户来说这样毕竟获得了两个设备能联机，而且无论掌机还是家用机内存都是UMA的，兼顾优化也比较容易。

反正底座也做不到不退出游戏的情况下切换，那双机靠云存档切换也是一样的。

作者: kyoyky 时间: 2023-2-2 15:32

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显卡底座显然绝不可能，能这么做的话为啥ns不这么做？这几年技术进步到可以随时拔插了吗

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 16:28

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原帖由 kyoyky 于 2023-2-2 15:32 发表
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显卡底座显然绝不可能，能这么做的话为啥ns不这么做？这几年技术进步到可以随时拔插了吗

技术早就有，内存热备份。
无法实现倒是不至于，问题是，这个代价对于玩个游戏实在是不值得，只有非常极限追求低停机率那一部分服务器才会不计成本确保这个功能，因为它需要这个来实现不关机内存更换。
其实只需要妥协一些，不要求运行中切换，只要求游戏可以在后台静止状态中切换就可以用先备份到闪存再备份到另一块内存来实现了，这个实现成本就不高了XBOX这代的快速启动就是基于此。

作者: BigBangBang 时间: 2023-2-2 17:33

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原帖由卖哥于 2023-2-2 16:28 发表

技术早就有，内存热备份。
无法实现倒是不至于，问题是，这个代价对于玩个游戏实在是不值得，只有非常极限追求低停机率那一部分服务器才会不计成本确保这个功能，因为它需要这个来实现不关机内存更换。
其实只需 ...

其实就算不能马上切换到的4K60，玩家也能够等待一段时间的。比如玩家把NS2插到底座上，电视机上首先出现1080P的画面，这时底座一边直出掌机原生分辨率视频、一边在底座中构建4K60的游戏环境，当后者被准备好的时候，玩家从电视上看到的画面，会从1080P自动切换到4K，整个过程和视频网站切换分辨率的缓冲体验差不多。

作者: psi 时间: 2023-2-2 18:25

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显卡底座不可能的，所以下世代任天堂主机性能会极其尴尬，这也是任天堂每次都想新创意的后遗症

作者: link520 时间: 2023-2-2 18:41

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原帖由 @psi 于 2023-2-2 18:25 发表
显卡底座不可能的，所以下世代任天堂主机性能会极其尴尬，这也是任天堂每次都想新创意的后遗症

这世代对任天堂已经非常友好了，有xss这个拖油瓶，只要任天堂主机性能别太拉胯能达到随便蹭xss游戏的的程度，就会顺风顺水，第三方游戏会比ns多非常多

作者: psi 时间: 2023-2-2 19:00

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原帖由 @link520 于 2023-2-2 18:41 发表
这世代对任天堂已经非常友好了，有xss这个拖油瓶，只要任天堂主机性能别太拉胯能达到随便蹭xss游戏的的程度，就会顺风顺水，第三方游戏会比ns多非常多

我感觉明年出要保证三小时续航和nsoled体积，底座要达到xss性能不太可能

作者: link520 时间: 2023-2-2 19:17

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原帖由 @psi 于 2023-2-2 19:00 发表
我感觉明年出要保证三小时续航和nsoled体积，底座要达到xss性能不太可能

掌机能持平sd，底座能有个2t左右，蹭xss的4t就能轻松很多，当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了，算算时间明年出的话也比sd晚两年了，这都不能达到任天堂可以去死了，毕竟ps4机能是底座模式的ns的4倍，ns要蹭ps4的游戏还得专门的团队优化一年，缩小到不到两倍能方便非常多

本帖最后由 link520 于 2023-2-2 19:22 通过手机版编辑

作者: ジム 时间: 2023-2-2 19:20

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增强底座这种费钱不讨好的东西，地狱不会出的…
机器性能也别期望太高了，达到xss不可能的，能逼近SD都是胜利了…

作者: ジム 时间: 2023-2-2 19:29

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @link520 于 2023-2-2 19:17 发表
掌机能持平sd，底座能有个2t左右，蹭xss的4t就能轻松很多，当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了，算算时间明年出的话也比sd晚两年了，这都不能达到任天堂可以去死了，毕竟ps4机能是底座模式的ns的4倍，ns要蹭ps4的游戏还得专门的团队优化一年，缩小到不到两倍能方便非常多

本帖最后由 link520 于 202322 19:22 通过手机版编辑

掌机持平不了SD的，SD没有掌机主机切换的，掌机下就可以满功耗跑25W，下一代NS只要还要考虑续航和体积就不可能掌机下达到SD这个性能，充其量底座下可以持平SD都不错了…

作者: kyoyky 时间: 2023-2-2 19:38

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原帖由 @ジム于 2023-2-2 19:29 发表
掌机持平不了SD的，SD没有掌机主机切换的，掌机下就可以满功耗跑25W，下一代NS只要还要考虑续航和体积就不可能掌机下达到SD这个性能，充其量底座下可以持平SD都不错了…

基本同意，绝对性能不及sd，但通过什么dlss可以实现比sd更好的效果，大概这样吧

作者: yfl2 时间: 2023-2-2 19:44

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原帖由 link520 于 2023-2-2 19:17 发表
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掌机能持平sd，底座能有个2t左右，蹭xss的4t就能轻松很多，当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了，算算时间明年出的话也比sd晚两年了，这都不能达到任天堂可以去死了，毕竟ps ...

不会做多soc并行计算的，成本没优势，技术难度大，直接搞2台都更实际，实际也就是规定开发者支持中断云存档罢了

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 19:46

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原帖由 BigBangBang 于 2023-2-2 17:33 发表

其实就算不能马上切换到的4K60，玩家也能够等待一段时间的。比如玩家把NS2插到底座上，电视机上首先出现1080P的画面，这时底座一边直出掌机原生分辨率视频、一边在底座中构建4K60的游戏环境，当后者被准备好的时候 ...

你这个实现成本比内存热备份还高，是整机热机备份。
因为需要同时计算并不完全相同的东西。

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 19:51

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原帖由 psi 于 2023-2-2 19:00 发表
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我感觉明年出要保证三小时续航和nsoled体积，底座要达到xss性能不太可能

下一代NS达不到
但技术上可以，实际上现在M2就能单靠一个芯片做到，ipad pro电池续航大于10小时，MacBook Air插电性能大于xss。

作者: 卖哥 时间: 2023-2-2 19:55

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原帖由 link520 于 2023-2-2 19:17 发表
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掌机能持平sd，底座能有个2t左右，蹭xss的4t就能轻松很多，当然我这预计已经是任天堂很有良心的前提了，算算时间明年出的话也比sd晚两年了，这都不能达到任天堂可以去死了，毕竟ps ...

SD就是1.6T了……你是不是太小看SD了。

作者: psi 时间: 2023-2-2 20:02

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原帖由 @卖哥于 2023-2-2 19:51 发表
下一代NS达不到
但技术上可以，实际上现在M2就能单靠一个芯片做到，ipad pro电池续航大于10小时，MacBook Air插电性能大于xss。

ipad pro玩大型游戏也就3小时出头，switch电池容量好像小很多吧

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