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标题: [其他] PS5和XSX这代主机上的次世代是不是还没来，还是不会来了 [打印本页]

作者: wifi王道 时间: 2022-12-19 11:36 标题: PS5和XSX这代主机上的次世代是不是还没来，还是不会来了

单指这几代主机在时间段出的游戏整体表现。
2015~2017年：X1、PS4时代的游戏其实随便列一些，泰坦陨落12、战神4、巫师3、辐射4、MGS5在当初还是非常有次时代游戏感觉。NS这边有野炊。
2017~2020年：X1X、PS4PRO这类半代机也是RDR2、死亡搁浅、TLOU2到末期日呆也出了不少鬼泣5、P5、如龙7、FF7RE、生化23remake..又顺便炮制了一些大逃杀新的游戏
2020~2022年：到XSX、ps5这代，首先是一波4K60重制，再来一波4K30光追重制。

唯一有点印象的是PS5的小机器人，手柄玩法很新颖。另外一个就是ALYX，第一款3A VR游戏。其他想到的感觉更像是上代游戏的大型DLC
GT7、FORZA地平线画面是好，但是玩法本质没改变，跑圈拿驾照肝车，另外一个是跑圈肝车飞天飞地
仁王2、战神5、地平线2本质还是上代的地图增大，能力增强、画面增强版。
HALO无限、2077的窒息表现。法环虽好，其实大家都知道，老贼把黑魂套了层开放世界的皮
这代机器上好玩的游戏是有，但是摆出来说给大家一种次世代的感觉就没有了，唯一有的就是性能要求次世代了。
这代次世代游戏不来了么

作者: 量产QUBELEY 时间: 2022-12-19 11:44

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微软自己自杀，游戏都上pc，搞xgp，你能指望出啥次世代？泯然于众人了
索尼被逼得下场，也会慢慢这样
任天堂新主机又迟迟不出
只能说主机游戏市场就这么大，开发成本越来越高的情况下，没什么厂商敢激进了
一部主机，几十年过去了，价格都不敢怎么提，隔壁pc一个显卡都一万多了还得抢。只能说主机玩家的平均消费水平就这样，也就不要指望能天天吃大餐

作者: wifi王道 时间: 2022-12-19 11:56

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2022-12-19 11:44 发表
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微软自己自杀，游戏都上pc，搞xgp，你能指望出啥次世代？泯然于众人了
索尼被逼得下场，也会慢慢这样
任天堂新主机又迟迟不出
只能说主机游戏市场就这么大，开发成本越来越高的情 ...

XGP真是一开始看起来很好，但是都是消耗以前的大作。20多个工作室吃大锅饭，说白了就是我多干一分活，也不会多一分钱，整活搞大的动作，亏两个游戏工作室就关门回家，磨洋工两年出个2A首发XGP交工
骚尼第二方游戏现在就是一股我下班了着急回家吃饭，我只是个没有感情的游戏设计师，复制粘贴完事了。
人体堂是反正升到4K玩家还是这一批，为什么要提升开发成本。加上日本程序员神奇一般的优化开发能力，野炊1都能在WIIU没太大问题跑，感觉2在场景上突破，老NS肯定也没问题
只能寄希望日厂，欧美目前看来也就预算无限的R*和VALVE能搞波大的来次时代

作者: iloveps2 时间: 2022-12-19 12:28

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明年的蜘蛛侠2 地平线2dlc 不都来了么

作者: moyanljx 时间: 2022-12-19 12:30

都上pc，画面不如顶级pc

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 12:50

mgs5 有ps360版...

作者: 卖哥 时间: 2022-12-19 12:55

XSS的存在，导致两个世代平台的性能差距很小
如果一个游戏XSS能1080P60帧，那么PS4大概率能1080P30帧，PS4pro能2K30帧，X1X甚至能4K30帧……

作者: sigmaxion 时间: 2022-12-19 13:06

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应该是没了，即时渲染的技术似乎没什么突破了

作者: ydy135 时间: 2022-12-19 13:17

我能理解楼主的想法，画面的次世代和游戏内容本身的次世代是被包含与包含的关系，能做到大跨步领先同类游戏，引领方向的作品，本世代一个都没有

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 13:18

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辐射4 次世代感？

作者: arex 时间: 2022-12-19 13:19

来个虚幻5大作目前这机能可能就直接跪了....

等ps5pro出了，虚幻5大作应该就能有了，ps5pro 4k 30fps ps5 1080p/2k 30fps

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 13:23

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原帖由 @arex 于 2022-12-19 13:19 发表
来个虚幻5大作目前这机能可能就直接跪了....

等ps5pro出了，虚幻5大作应该就能有了，ps5pro 4k 30fps ps5 1080p/2k 30fps

ue5 已经有了啊，堡垒之夜最新版

作者: BigBangBang 时间: 2022-12-19 13:32

主机上所谓的次世代，就是用更低的性能，实现比上一台主机明显进步的、更好的画面。比如PS5用1070级别的显卡做出媲美4080显卡水平的画面。放在以前，这是游戏机的一个卖点，让玩家把省下的硬件投资尽可能多的购买专用软件。但是到了现在这个时代，再这么做显然是愚蠢的。图形硬件一分钱一分货，没可能再靠堆美工的方式四两拨千斤。而次世代游戏机主机缺少的次世代玩法，才是游戏机商务模式走入死胡同的症结所在。

作者: ikaruga 时间: 2022-12-19 13:35

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mgs5本来就是跨世代游戏，怎么玩出次世代感的。。。
次不次世代，说白了还是看资源，看堆料。比如美末2的面部就比美末remake好一个档次，大表哥2细节吊打2077，那些二次元日厂你给他ps6叉三圈照样做不出次世代感

作者: ikaruga 时间: 2022-12-19 13:37

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原帖由 @BigBangBang 于 2022-12-19 13:32 发表
主机上所谓的次世代，就是用更低的性能，实现比上一台主机明显进步的、更好的画面。比如PS5用1070级别的显卡做出媲美4080显卡水平的画面。放在以前，这是游戏机的一个卖点，让玩家把省下的硬件投资尽可能多的购买专用软件。但是到了现在这个时代，再这么做显然是愚蠢的。图形硬件一分钱一分货，没可能再靠堆美工的方式四两拨千斤。而次世代游戏机主机缺少的次世代玩法，才是游戏机商务模式走入死胡同的症结所在。

次世代跟玩法没关系，至少是关系不大，次世代其实就是张皮，观感好就次世代，独立游戏玩出花也不次世代

作者: huimei 时间: 2022-12-19 14:12

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ps5和 xsx 顶天也就2080s的水平，老头环和打老鼠2 那个画面帧数惨不忍睹，很多60帧或者120帧的游戏分辨率都是降到了2k甚至1080p才实现。前几天买了4090，改玩pc了。

本帖最后由 huimei 于 2022-12-19 14:14 通过手机版编辑

作者: wifi王道 时间: 2022-12-19 15:12

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原帖由 ydy135 于 2022-12-19 13:17 发表
我能理解楼主的想法，画面的次世代和游戏内容本身的次世代是被包含与包含的关系，能做到大跨步领先同类游戏，引领方向的作品，本...

嗯嗯，是的。如果大家觉得次世代游戏就是堆画面那直接拿黑客的ue demo就可以，但是画面只是次世代游戏中间的一环

作者: 萝卜 时间: 2022-12-19 15:14

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买个显卡就消费能力了，那3dm算什么，给土豪要饭吃？

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 15:20

引用:

原帖由 wifi王道 于 2022-12-19 15:12 发表
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嗯嗯，是的。如果大家觉得次世代游戏就是堆画面那直接拿黑客的ue demo就可以，但是画面只是次世代游戏中间的一环

那还有什么呢，比如你为什么把辐射4和mgsv都算是ps4那代的次时代代表

作者: mting 时间: 2022-12-19 15:22

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画面上木卫四和老鼠那个二代已经算次时代了

作者: oldcrown 时间: 2022-12-19 15:35

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原帖由 mting 于 2022-12-19 15:22 发表
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画面上木卫四和老鼠那个二代已经算次时代了

木卫四协议那个竟然还是虚幻4引擎。硕鼠那个目前是PS5主机上最强画面了。

作者: 性感枪手 时间: 2022-12-19 16:07

不管怎么样，下一代主机不会在买了~
索尼的PS平台，出一个光驱，能兼容实体盘，立马卖掉游戏机

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 16:09

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原帖由 @性感枪手于 2022-12-19 16:07 发表
不管怎么样，下一代主机不会在买了~
索尼的PS平台，出一个光驱，能兼容实体盘，立马卖掉游戏机

你是说任天堂出个switch 读卡器？

作者: ikaruga 时间: 2022-12-19 16:32

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原帖由 @wifi王道于 2022-12-19 15:12 发表
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嗯嗯，是的。如果大家觉得次世代游戏就是堆画面那直接拿黑客的ue demo就可以，但是画面只是次世代游戏中间的一环

黑客出来的时候不是一堆人说次世代吗

作者: 道克斯 时间: 2022-12-19 16:50

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家用机选择x86架构那天开始就注定会同质化，时间问题

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 16:53

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原帖由 道克斯 于 2022-12-19 16:50 发表
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家用机选择x86架构那天开始就注定会同质化，时间问题

那fc用6502，md用68000，和电脑同质化了吗
家用机本来就是特化的pc，扯硬件导致同质化的，都是不懂装懂的小白

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-12-19 16:59 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2022-12-19 17:05

在FC用专用图形芯片实现8精灵、4层卷轴绘图的时候，上万美元的商用PC还在捣鼓ASC2文字加速呢。
在FC用专用音频芯片发出三波形合成声效的时候，上万美元的商用PC还只有机箱蜂鸣器呢。

作者: 道克斯 时间: 2022-12-19 18:09

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原帖由 @yfl2 于 2022-12-19 16:53 发表
那fc用6502，md用68000，和电脑同质化了吗
家用机本来就是特化的pc，扯硬件导致同质化的，都是不懂装懂的小白

你这厮就知道无脑抬杠，那会家用电脑有现在这么普及吗，出电脑上给谁玩？

真不爱搭理你这种移动臭狗屎

作者: 道克斯 时间: 2022-12-19 18:11

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原帖由 @卖哥于 2022-12-19 17:05 发表
在FC用专用图形芯片实现8精灵、4层卷轴绘图的时候，上万美元的商用PC还在捣鼓ASC2文字加速呢。
在FC用专用音频芯片发出三波形合成声效的时候，上万美元的商用PC还只有机箱蜂鸣器呢。

你得引用他，要不这畜生会选择性失明

作者: CASEY123 时间: 2022-12-19 18:23

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360、ps3那时候画面进化幅度最大，战争机器、失落星球、神秘海域这些游戏的画面上代主机想都不要想，根本不可能实现

作者: DEKU 时间: 2022-12-19 18:30

引用:

原帖由 ikaruga 于 2022-12-19 13:37 发表
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次世代跟玩法没关系，至少是关系不大，次世代其实就是张皮，观感好就次世代，独立游戏玩出花也不次世代

还是有的，ALYX我认为可以算是玩法创新带来的次时代感

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 18:34

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原帖由 道克斯 于 2022-12-19 18:09 发表
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你这厮就知道无脑抬杠，那会家用电脑有现在这么普及吗，出电脑上给谁玩？

真不爱搭理你这种移动臭狗屎

智商堪忧，你在说和pc同质化的问题，所以扯pc是否普及干嘛？
智能手机普及吧，switch用相同的硬件一样可以做健身环，所以你说的同质化和其他平台是否普及或者用了接近的架构毫无关系，动动脑子

何况楼主说的次时代和是否和pc同质化毫无关系，他举例的游戏基本都跨pc，不妨碍他认为这些游戏有时代代表性

你连别人说啥都看不懂就急着秀智商么

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-12-19 18:39 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2022-12-19 18:39

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蜘蛛2是ps5第一款独占第一方3a，画面应该值得期待

作者: 白光 时间: 2022-12-19 18:40

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哪来的所谓“次世代”？只不过现在的主机跟同时期的PC比优势不在了而已。既然大家都到了X86的赛道上，谁都不可能跑的过摩尔定律。

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 18:42

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原帖由白光于 2022-12-19 18:40 发表
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哪来的所谓“次世代”？只不过现在的主机跟同时期的PC比优势不在了而已。既然大家都到了X86的赛道上，谁都不可能跑的过摩尔定律。

楼主说的次时代不需要排除pc，他举例的游戏就有很多pc版

作者: yfl2 时间: 2022-12-19 19:02

引用:

原帖由 道克斯 于 2022-12-19 18:11 发表
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你得引用他，要不这畜生会选择性失明

你原话是用x86 架构所以同质化

你知道x86指什么吧，所以卖哥说显卡声卡有啥关系？
何况即使当年家用pc的多媒体比较弱，早20年就已经补上了，你现在扯ps4这代用x86所以同质化，能说说里面的逻辑吗？难道不应该是n64就开始用sgi的3d技术？

作者: zy_zlj 时间: 2022-12-19 19:15

说x86没次世代的，难道以前的MIPS就有次世代了，不过是个指令集架构而已，然后又扯什么摩尔定律，难道之前的游戏机硬件跳出了摩尔定律的预测？泥潭就喜欢不懂装懂，在那扯些名词，好歹先百度下或者Google下再扯吧

作者: 卖哥 时间: 2022-12-19 20:35

趋同这件事很简单，就是成本的问题，硬件开发不起了，游戏也迫切需要可移植性来降低全平台成本，而游戏的全平台的需求也是因为游戏开发费和宣传费太贵了。

给个不趋同的，首先硬件成本就很高，其次游戏成本也很难通过全平台分摊。
跟PC和手机一样，架构上就是平滑过渡的，自然不能指望一代就出现什么惊天动地变化。

然后呢，
历代主机里内存容量本来是一个能做出有效断代的地方，PS4的内存容量是上一代主机的16倍，这不是什么调整下贴图精度能弥补的，给PS4做的游戏PS3的内存是塞不下。
这代PS4到PS5只有2倍内存，差异已经够小了，XSS直接只有10GB，那真就是这游戏能上XSS大概率能上PS4、X1。

作者: ikaruga 时间: 2022-12-19 21:07

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原帖由 @DEKU 于 2022-12-19 18:30 发表
还是有的，ALYX我认为可以算是玩法创新带来的次时代感

alyx是新生硬件，和主机升级没关系

作者: 性感枪手 时间: 2022-12-19 22:26

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原帖由 @yfl2 于 2022-12-19 16:09 发表
你是说任天堂出个switch 读卡器？

哈哈，这样也挺好最好usb的就玩马车一个游戏

作者: 前跳空防 时间: 2022-12-19 23:07

狗屁次世代，最拉跨的一代还差不多，ps刚出的时候吊打一切，把世嘉任天堂按在地上摩擦，ps2宇宙最强销量，ps3基本快死了被平井一夫救了，ps4苟延残喘，ps5只剩情怀，被pc按在地上摩擦，最后一代没了

作者: yfl2 时间: 2022-12-20 00:38

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原帖由 @性感枪手于 2022-12-19 22:26 发表
哈哈，这样也挺好最好usb的就玩马车一个游戏

我问的是，你怎么会期待这种不可能出现的东西？

作者: ydy135 时间: 2022-12-20 06:51

引用:

原帖由 ikaruga 于 2022-12-19 13:37 发表
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次世代跟玩法没关系，至少是关系不大，次世代其实就是张皮，观感好就次世代，独立游戏玩出花也不次世代

恰恰相反，战神5之所以被诟病，就是因为玩法和前作区别不大，目前游戏的开发资源主要都集中在画面上，真正留给玩法创新的资源已经很少了，我们玩的游戏尽管画面一直在进化，但是玩法和20年前几乎没有什么差别

作者: ydy135 时间: 2022-12-20 06:52

引用:

原帖由 DEKU 于 2022-12-19 18:30 发表

还是有的，ALYX我认为可以算是玩法创新带来的次时代感

ALYX的确算次世代，而且至今仍是VR游戏的标杆

作者: yfl2 时间: 2022-12-20 09:12

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-12-20 06:51 发表

恰恰相反，战神5之所以被诟病，就是因为玩法和前作区别不大，目前游戏的开发资源主要都集中在画面上，真正留给玩法创新的资源已经很少了，我们玩的游戏尽管画面一直在进化，但是玩法和20年前几乎没有什么差别

玩法创新本来就不是次时代的必要条件，当年次时代首发总要有赛车游戏，赛车游戏这么多年有啥玩法变化，就是性能表现进步了

作者: ydy135 时间: 2022-12-20 09:22

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原帖由 yfl2 于 2022-12-20 09:12 发表

玩法创新本来就不是次时代的必要条件，当年次时代首发总要有赛车游戏，赛车游戏这么多年有啥玩法变化，就是性能表现进步了

如果追求拟真的话，的确如此

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