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标题: 为什么不重制异度装甲?rpg黄金年代的神作。 [打印本页]

作者: 田中健一    时间: 2022-11-17 12:17     标题: 为什么不重制异度装甲?rpg黄金年代的神作。

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老是重制一些低成本的游戏。
作者: finalstar099    时间: 2022-11-17 12:25

好像版权有问题,最早南梦宫的手上捏着的,我记得后来异度之刃系列沿用世界观都是很隐晦。
作者: MG2008    时间: 2022-11-17 12:32

这玩意就算做出来估计也就200W顶天了,谁重制这玩意 。
作者: 主炮    时间: 2022-11-17 12:33

版权在SE那,SE没想法就没用。
作者: 虎大ui课堂    时间: 2022-11-17 15:40

除了音乐,我都记不清细节了
作者: 八宝斋    时间: 2022-11-17 15:46

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lz这游戏你通关了吗?这游戏当年神作是神作,但真市场接受度低啊。版权还在se手里。
作者: 11点下线    时间: 2022-11-17 15:53

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SE现在一心只想学中国手游公司搞出个爆款氪金游戏躺赚,挑剔又抠门的单机游戏用户爱咋咋滴吧
以前觉得中国老抄袭,现在发现卧槽,中式手游养套杀诱氪技巧才是tmd核心科技啊,太挣钱了
作者: 资深小白    时间: 2022-11-17 15:55

寄生前夜才是最适合重制的,剧情和系统放到今天一点也不落伍,更不用说AYA无敌的人设
作者: javainjars    时间: 2022-11-17 15:57

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因为并不好玩
作者: naughtyben    时间: 2022-11-17 15:57

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原帖由 @资深小白  于 2022-11-17 15:55 发表
寄生前夜才是最适合重制的,剧情和系统放到今天一点也不落伍,更不用说AYA无敌的人设
这年头回合制rpg就不会是3A了
除非改系统
改系统那就是垃圾了
作者: primos    时间: 2022-11-17 16:16

这游戏就是典型的国内小圈子给他捧到了不该有的高度。。。
老早以前在S1看老版主的帖子才知道,这个游戏神作最早的出处来自国内的汉化组
当然有人不爱听,会给我普及什么这个游戏是什么神仙打架所以才叫神作
作者: 资深小白    时间: 2022-11-17 16:20

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原帖由 naughtyben 于 2022-11-17 15:57 发表
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这年头回合制rpg就不会是3A了
除非改系统
改系统那就是垃圾了
PE战斗从半即时改为即时制轻轻松松吧,体验上不会有太大的分别
武器改造系统才是游戏的精髓
作者: 田中健一    时间: 2022-11-17 16:23

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原帖由 @八宝斋  于 2022-11-17 15:46 发表
lz这游戏你通关了吗?这游戏当年神作是神作,但真市场接受度低啊。版权还在se手里。
通了几次了。日文版就通过。后来又通了中文版。
作者: kyoyky    时间: 2022-11-17 16:23

神作?谁宣布的?
作者: xue1984    时间: 2022-11-17 16:24

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原帖由 @finalstar099  于 2022-11-17 12:25 发表
好像版权有问题,最早南梦宫的手上捏着的,我记得后来异度之刃系列沿用世界观都是很隐晦。
那是异度传说,xg还是se的
作者: psi    时间: 2022-11-17 16:47

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这些重制难度不亚于FF7,做低幼q版又会被骂死
作者: DoloresI    时间: 2022-11-17 17:56

异度装甲当年号称FF 7.5
作者: leyoung    时间: 2022-11-17 18:04

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原帖由 八宝斋 于 2022-11-17 15:46 发表
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lz这游戏你通关了吗?这游戏当年神作是神作,但真市场接受度低啊。版权还在se手里。
在日本也卖了将近百万的,不算小众
作者: elia    时间: 2022-11-17 18:07

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原帖由 DoloresI 于 2022-11-17 17:56 发表
异度装甲当年号称FF 7.5
FF7是千万级别的销量。也就7代有各种衍生品。
作者: tzenix    时间: 2022-11-17 18:18

就是S1那帮Square粉丝吹出来的
找来玩了1小时,受不了了,弃
作者: ztrng    时间: 2022-11-17 18:27

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超喜欢,通了三四遍,因为是玩的首款全3d的rpg大作
作者: ahzhuo    时间: 2022-11-17 18:46

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没必要,异度之刃的粉丝和这个重合度不高,继续弄异度之刃系列就行了。xbx还能复刻或者出xbx2
作者: link520    时间: 2022-11-17 18:58

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原帖由 @leyoung  于 2022-11-17 18:04 发表
在日本也卖了将近百万的,不算小众
问题是这游戏在欧美没影响力,,日本就算出也卖不了多少,,费用肯定不低,,
作者: link520    时间: 2022-11-17 18:59

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这游戏重制最大的障碍就是当年没挂ff的标题,欧美没有影响力,出来了卖给谁
作者: alann    时间: 2022-11-17 19:19

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这游戏不合格的地方太多了,战斗系统很无聊,CD2的质量更不用说了,甚至可以说唯一优点就是故事宏大,且在CD2如此简陋的情况下算完整的把故事讲完了。
作者: weileziyuan    时间: 2022-11-17 19:32

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原帖由 primos 于 2022-11-17 08:16 发表
这游戏就是典型的国内小圈子给他捧到了不该有的高度。。。
老早以前在S1看老版主的帖子才知道,这个游戏神作最早的出处来自国内的汉化组
当然有人不爱听,会给我普及什么这个游戏是什么神仙打架所以才叫神作
神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价,为了流量不是无脑吹就是无脑黑,比如美末2除了高尔夫这么一处情节,其他地方都是业界标杆的存在,却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度,已经远比游戏本身更重要了,即便喷子里大多数连游戏都没玩过。

相反某些游戏只是某些地方有亮眼之处,为了在每日资讯洪流中搏出位,就被无脑捧成神作。

一个游戏要能称之为神作,一定是在综合素质和完成度上达到了某种不可思议的程度,才能称之为神。如果只是在某些方面亮眼,那只是资源集中选择的结果,有什么可神的。

这个异度装甲有谁可以说出来神在哪里么?它有什么地方是别人做不到的吗?
作者: yicqy    时间: 2022-11-17 19:37

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可能也就200万上下吧,借着XB系列的光。
作者: ydy135    时间: 2022-11-17 19:54

寄生前夜我是拿PSP通的,有点遗憾,很多画面细节都看不清
作者: 1945plus    时间: 2022-11-17 21:06

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 19:32 发表

神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价,为了流量不是无脑吹就是无脑黑,比如美末2除了高尔夫这么一处情节,其他地方都是业界标杆的存在,却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度,已经 ...
高尔夫2又标杆在哪里
作者: 神经病人    时间: 2022-11-17 21:33

游戏神作这个词我没记错应该就是xg带起来的,按当年的剧情复杂度还真的很难找出比它难懂的,老实说不看那些额外的剧情补完资料,很多东西都是云里雾里的;
另外xg当年还真的是潜在的ff7之一,只是后来社里把他给毙了,游戏某个场景里有一张tifa的照片也算是这个历史的彩蛋了;
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-17 21:34

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 11:32 发表

神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价,为了流量不是无脑吹就是无脑黑,比如美末2除了高尔夫这么一处情节,其他地方都是业界标杆的存在,却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度,已经 ...
放在当年横向对比还是有几处比较神

1、3D地图+跳跃动作探索解谜,同期的FF、传说还是2D地图思路。

2、当时少有的机甲题材,里面甚至还有一个完整的机器人对战小游戏。

3、载入电子游戏史册的殿堂级的音乐,JRPG领域它说第二基本没人敢说第一。

至于招牌的晦涩烧脑剧情见仁见智都不惜的吹,光以上三点在游戏发售那会儿已经算一枝独秀,相比以上几点战斗系统倒是稍显平庸拖了后腿。
作者: 八宝斋    时间: 2022-11-17 21:37

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-11-17 19:32 发表
神作这个词在键盘侠手里真是无比廉价,为了流量不是无脑吹就是无脑黑,比如美末2除了高尔夫这么一处情节,其他地方都是业界标杆的存在,却被喷得体无完肤。游戏剧情的重要性在这一作里被捧到了前所未有的高度,已经远比游戏本身更重要了,即便喷子里大多数连游戏都没玩过。

相反某些游戏只是某些地方有亮眼之处,为了在每日资讯洪流中搏出位,就被无脑捧成神作。

一个游戏要能称之为神作,一定是在综合素质和完成度上达到了某种不可思议的程度,才能称之为神。如果只是在某些方面亮眼,那只是资源集中选择的结果,有什么可神的。

这个异度装甲有谁可以说出来神在哪里么?它有什么地方是别人做不到的吗?
开创性,奇迹2只是续作,相当于战神4到5的加量而已。异度神作之名的来由你可以具体了解一下,比如b站都有爱好者的长视频。神作一开始不是说质量多么多么好(其实这游戏根本就是烂尾),但玩过的都会感叹确实神,毕竟se的当家是ff。

当年我玩这个其实是先被音乐吸引的(动漫时代磁带),后来电脑城居然翻到有英文的美版,就用模拟器玩,居然就入坑了,第一张碟内容超多,流程很长,简直至今是我游戏生涯最深刻的记忆。

本帖最后由 八宝斋 于 2022-11-17 21:38 通过手机版编辑
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-17 21:53

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原帖由 八宝斋 于 2022-11-17 13:37 发表
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开创性,奇迹2只是续作,相当于战神4到5的加量而已。异度神作之名的来由你可以具体了解一下,比如b站都有爱好者的长视频。神作一开始不是说质量多么多么好(其实这游戏根本就是烂尾 ...
是不是这一期啊,动漫时代第20期,当时收录了异度装机好几首。
【《动漫时代》音乐茶座第二十期-哔哩哔哩】 https://b23.tv/dTXBNXP
作者: Search    时间: 2022-11-17 22:16

异度这以前谈过一次了

涉及 ”Monolith Soft”

-PS2三部作

如果要高清移植或是重制必须找 ”Monolith Soft”

但会变成 ~任天堂独占游戏~

原田否决掉企划!

-Xenogears

以现在要来说重制Xenogears要耗费非常庞大的资金

但其IP并没有达到大卖的水平

所以不太可能赚钱!

看看SO6/VP新作已经很清楚了

老玩家要!不代表新玩家也要!

SO6最少也要20~30亿日元开发成本

SQUARE ENIX不能保证重制的Xenogears能否卖出100万以上

内部否决掉企划!

事实上Monolith Soft跟两家都谈过

只要能放行.都可以直接重制

但必须是任天堂平台独占!

不可能由Monolith Soft开发成多平台游戏!

PS2三部作是高桥最想翻修的游戏

当年因为时间跟成本被砍掉一堆内容 还有许多内部问题

就拿二部曲来说.人设风被替换跟首部完全不同.完成度也最差的作品 

Xenogears最神是光田的音乐 我自已个人也直接买原声集收藏!

Xenogears明显有後期资金不够.赶工游戏质量下降问题

因社内资源全放在FF7

这也是高桥想搞完全版的理由!

结论就是:

两家公司都没兴趣! 

也不放行给Monolith Soft 

同魔女2/魔女3由任天堂全资开发!

最後就是放置!
作者: link520    时间: 2022-11-17 22:22

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别开玩笑了,se和nb不愿意躺着赚钱只出个ip让任天堂出资重制?,你信吗,我才不信任天堂回当着铁定大亏的项目的冤大头呢,连ff7重制都还要分章节摊薄成本提高销量,这是ps的游戏完全重制得花多少人力,更何况你们要求得还不光是画面,还有系统,烂尾改掉等这种需要动大刀的项目,,
任天堂再大方也不会做到这份上,这费用可比魔女3多太多了
作者: ydy135    时间: 2022-11-17 22:32

话说FF7的重制还有没有下文了?
作者: DZX    时间: 2022-11-17 22:44

不如重置北妹
作者: weileziyuan    时间: 2022-11-17 23:31

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-17 13:34 发表
放在当年横向对比还是有几处比较神

1、3D地图+跳跃动作探索解谜,同期的FF、传说还是2D地图思路。

2、当时少有的机甲题材,里面甚至还有一个完整的机器人对战小游戏。

3、载入电子游戏史册的殿堂级的音乐,JRPG领域它说第二基本没人敢说第一。

至于招牌的晦涩烧脑剧情见仁见智都不惜的吹,光以上三点在游戏发售那会儿已经算一枝独秀,相比以上几点战斗系统倒是稍显平庸拖了后腿。
不用给我科普,当年我是首发玩的,开场2D3D结合的动画令我印象深刻,不过可惜就是开场这一段,中间再也没有,烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。

纯3d rpg没印象是不是它首创,反正当年感觉一点不新鲜。而且本质上还是和仙剑一样的45度伪3D而已。

机甲题材在日本ACG文化圈里无论如何也不算叫少有。

音乐也很一般,简单的旋律简单重复,给FF7提鞋的资格都没有。

剧情晦涩也算优点,可怜确实也挑不出什么优点了。

这个游戏你说优点特色就算了,说是神作我真吐了。历史上真正优秀的JRPG数不胜数,这个真排不上号……
作者: nikito    时间: 2022-11-17 23:54

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我觉得只能寄望高桥有钱了买回版权
作者: metalbuild    时间: 2022-11-17 23:58

真那么神就不会成三姓家奴了
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-18 00:06

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 15:31 发表
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不用给我科普,当年我是首发玩的,开场2D3D结合的动画令我印象深刻,不过可惜就是开场这一段,中间再也没有,烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。

纯3d rpg没印象是不是 ...
真3D能旋转的场景怎么能说是伪3D呢,而且还有Z轴的跳跃,比它更早的是格兰蒂亚1,但没有可控的Z轴跳跃,比它晚的有荒野兵器2,也没跳跃,这3个都是3D场景2D角色,异度装甲的场景算PS时期JRPG中最先进理念了。

另外机甲题材在当时的JRPG中非常新鲜,不信你举几个同期例子出来,其实异度装甲大概率收了EVA影响,剧情风格也是晦涩向的,连主角机体颜色和暴走都致敬了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-17 16:15 编辑 ]
作者: weileziyuan    时间: 2022-11-18 00:13

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-17 16:06 发表
真3D能旋转的场景怎么能说是伪3D呢,而且还有Z轴的跳跃,比它更早的是格兰蒂亚1,但没有可控的Z轴跳跃,比它晚的有荒野兵器2,也没跳跃,这3个都是3D场景2D角色,异度装甲的场景算PS时期JRPG中最先进理念了。
旋转又如何?和3D街霸一样只是视觉上的3D不是游戏理念上的3D。
总而言之,这些无足轻重的细节无论怎么拔高,也到不了神作的程度,没必要尬吹。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-18 00:17

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原帖由 weileziyuan 于 2022-11-17 16:13 发表
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旋转又如何?和3D街霸一样只是视觉上的3D不是游戏理念上的3D。
总而言之,这些无足轻重的细节无论怎么拔高,也到不了神作的程度,没必要尬吹。
有Z轴跳跃当然算3D理念了,你要说格兰蒂亚1是2D理念倒还差不多。
作者: behire    时间: 2022-11-18 01:01

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唯一印象就是,好像对话挺多的……
作者: 不吃胡萝卜    时间: 2022-11-18 01:42

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-11-17 23:31 发表
不用给我科普,当年我是首发玩的,开场2D3D结合的动画令我印象深刻,不过可惜就是开场这一段,中间再也没有,烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。
这游戏2D和3D过场多的是
这是人家录的30分钟视频【「异度装甲」xenogears全CG收录-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ax0Rsuo

所以能说出这段话是和这个游戏多大的仇,当初SQUARE拿枪指着你玩通关的么

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2022-11-18 02:09 通过手机版编辑
作者: 不吃胡萝卜    时间: 2022-11-18 01:52

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简中圈神作这个词就是互联网早期在newtype社区由ID
squarefan和一众坛友筑起的异度资料考据高楼里诞生的

泥潭网友在大放厥词前哪怕是不知道这些陈年往事,也多少去B站看看视频真正了解下这个先吧

【【游戏通鉴Vol.15】一万年壮美画卷上那道写不开的证明题——《异度装甲》全回顾(全部更新完毕)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/o5kGuXg

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2022-11-18 01:58 通过手机版编辑
作者: leyoung    时间: 2022-11-18 07:59

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-11-17 23:31 发表
不用给我科普,当年我是首发玩的,开场2D3D结合的动画令我印象深刻,不过可惜就是开场这一段,中间再也没有,烂尾了也不知道爆机后还有没有也不想知道了。

纯3d rpg没印象是不是它首创,反正当年感觉一点不新鲜。而且本质上还是和仙剑一样的45度伪3D而已。

机甲题材在日本ACG文化圈里无论如何也不算叫少有。

音乐也很一般,简单的旋律简单重复,给FF7提鞋的资格都没有。

剧情晦涩也算优点,可怜确实也挑不出什么优点了。

这个游戏你说优点特色就算了,说是神作我真吐了。历史上真正优秀的JRPG数不胜数,这个真排不上号……
音乐也很一般。。。
你说这话和平平无奇古天乐有什么区别?
作者: 资深小白    时间: 2022-11-18 10:06

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原帖由 yicqy 于 2022-11-17 19:37 发表
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可能也就200万上下吧,借着XB系列的光。
当年异度装甲的销量在PS上算差的,但足以秒杀SS超级大作格兰蒂亚
作者: 小粉粉    时间: 2022-11-18 10:09

这游戏GS当年打了9分,IGN打了9.5分。GameRankings平均分91分。是Game Informer、Electronic Gaming Monthly、Official U.S. PlayStation Magazine的年度最佳RPG。
作者: ppigadvance    时间: 2022-11-18 10:19

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-11-18 00:13 发表
旋转又如何?和3D街霸一样只是视觉上的3D不是游戏理念上的3D。
总而言之,这些无足轻重的细节无论怎么拔高,也到不了神作的程度,没必要尬吹。
所以你首发玩的但是连2d3d都没玩懂?
作者: ppigadvance    时间: 2022-11-18 10:21

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音乐平平无奇喷了,你还是抱着高尔夫2走吧走吧,这根本没有讨论的基础。
作者: 八宝斋    时间: 2022-11-18 10:38

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原帖由 @leyoung  于 2022-11-18 07:59 发表
音乐也很一般。。。
你说这话和平平无奇古天乐有什么区别?
这人就是troll吧,故意这么说的。
作者: 正义的化身    时间: 2022-11-18 10:41

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绝对神作啊,希望有一天梦重制吧~~
作者: impact39    时间: 2022-11-18 11:04

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第二张盘烂尾明显……高桥gg自己没怨念?233最神的是汉化组全员真爱,对这个游戏国内推广起了决定性作用,致敬
作者: killmesoftly    时间: 2022-11-19 22:41

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只做了1/2不到的神作?后面一张盘是什么鸟样忘了?
作者: killmesoftly    时间: 2022-11-19 23:02

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只做了1/2不到的神作?后面一张盘是什么鸟样忘了?
作者: 西塞尔    时间: 2022-11-20 02:16

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会点心理学概念就不会觉得剧情隐晦了,当时将心理学概念融入剧本之中还是新玩意。
另外,神作只是来自于日语的神ゲー而已,人家用16个月去翻译这70万字的文本,赞美一下自己的热爱的游戏也不行?
作者: cloudian    时间: 2022-11-20 13:34

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首先气势上就有范儿,一万年的故事就取了一小段,标题就是“Xenogears第五章”(当然,这明显是学星战的),在当年还是很稀奇的。

再就是故事是真的好,现在的游戏大家主动去挖掘背景、线索、隐喻……似乎很常见,但是当年真的是罕见。

音乐棒棒哒就不说了。

据说当年就是两个制作组并行的,都是FF7的候选,的确也配得上。
作者: 西塞尔    时间: 2022-11-20 18:12

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原帖由 cloudian 于 2022-11-20 13:34 发表
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首先气势上就有范儿,一万年的故事就取了一小段,标题就是“Xenogears第五章”(当然,这明显是学星战的),在当年还是很稀奇的。

再就是故事是真的好,现在的游戏大家主动去挖 ...
FF7的两个策划案之一,square高层选定了坂口博信的版本,但也给预算高桥这班人制作,不过那边是倾全社之力耗资4000万刀来打造

这边制作预算少,人员构成又全是新人,后来square还以制作超期为由强行定下了上线时间
作者: genesisx    时间: 2022-11-20 19:44

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9999年的历史。。。太漫长了。。。pass。。。




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