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标题: [业评] 手游是不是整不出什么花活了?我还以为x神之后有更多大厂来做掌上开放世界呢 [打印本页]

作者: killer958    时间: 2022-10-31 23:00     标题: 手游是不是整不出什么花活了?我还以为x神之后有更多大厂来做掌上开放世界呢

结果还是传统的卡片音游,二次元盆栽类的更多而且越来越不好玩。se卡普空都是用边角料瞎几把做,人体堂挺过来之后也不咋理手游了
作者: zero3rd    时间: 2022-10-31 23:09

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因为手游强上大制作定位不清,
掉电尿崩+发热+大容量占用,
多端运行还会拖主机端、PC端表现的后腿,
也就是二次元游戏可以避免直接的机能碰撞才显得能看。
另外就是开放世界并不好做,X神如果说刚出来还有一丝丝开放世界的味道,现在实际上已经放弃治疗了,虽然皮相上X神刚出来的时候更像荒吹,实际上骨子里是龙之信条。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-10-31 23:12 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2022-10-31 23:27

农药竞品怎么样?PMGO竞品怎么样?
手游黏性巨大,生态位卡住就直接卡死了,相比头部作品,同类其他游戏往往能差出一个数量级。
做竞品,评估一下只能赚别人1/10还不得不拿来比较的日子,就知道吃力不讨好了,尤其是开放世界这种特别烧钱的题材。
作者: 九零后    时间: 2022-10-31 23:44

冒然做这个,看完美的情况就知道,本来自己擅长的mmo没发扬,学原整二次元那套,玩法和数值整不明白,饭圈厨力经营也整不明白,持续腰斩中
猪厂就比较机智,继续整自家的X水寒,把原的元素反应给揉过去了,挺好的,这次不会有百万xxx玩家煎炒了
鹅厂王者马上拉出来溜了,虽然播片假得一比,但是感觉最有竞争力
作者: wtq    时间: 2022-10-31 23:56

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开发没那么快,幻塔能出来还是临时改的。但是无社交纯卖角色真挺难的,逆水寒是确定了mmo多加些单机奖励,王者荣耀世界不太确定难道类似怪猎?不做mmo感觉没氪金点。
作者: fooltiger    时间: 2022-11-1 00:10

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你还真以为原神什么人都能做吗

正经护城河,独一份了。
作者: arex    时间: 2022-11-1 00:36

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全世界没有第二家公司能在做出一款接近原神的作品了
作者: 熊猫    时间: 2022-11-1 00:37

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为啥做不出呢?
作者: link520    时间: 2022-11-1 00:59

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你叫米哈游自己再做一个游戏都大概率不会有原神这么火了,
作者: kony    时间: 2022-11-1 01:49

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原帖由 熊猫 于 2022-11-1 00:37 发表
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为啥做不出呢?
类似没有第二个魔兽世界的意思。。。
作者: subway35    时间: 2022-11-1 01:53

Riot好像要出一个MMORPG,还有腾讯已经在做一个什么农药的开放世界,感觉画面比原好不少。
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2022-11-1 03:00

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米哈游老板自己就是二次元,其他公司老板懂二次元嘛
作者: weileziyuan    时间: 2022-11-1 03:11

有一款环塔看起来有点像,另外还有腾讯的王者荣耀世界
作者: 久多良木健    时间: 2022-11-1 05:30

引用:
原帖由 超越怪的猫肉人 于 2022-11-1 03:00 发表
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米哈游老板自己就是二次元,其他公司老板懂二次元嘛
懂二次元就能做出二次元游戏? 那这可太容易了
jump编辑找几个过来, 好莱坞编剧找几个过来
作者: skcfan    时间: 2022-11-1 07:17

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原帖由 @久多良木健  于 2022-11-1 05:30 发表
懂二次元就能做出二次元游戏? 那这可太容易了
jump编辑找几个过来, 好莱坞编剧找几个过来
好莱坞编辑就别二刺螈了,现阶段就去搞搞lgbt和zzzq就对了
作者: zero3rd    时间: 2022-11-1 07:56

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原帖由 @熊猫  于 2022-11-1 00:37 发表
为啥做不出呢?
因为手游的高投入和海量沉没成本,
现有玩家在原神上投入太多了,
所以其他家做出来的玩意只要不是全方面吊打原神,现有玩家就不会轻易换游戏。
作者: dusk    时间: 2022-11-1 08:53

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拉踩原神的人觉得做这种游戏毫无技术含量,实际看友商的表现就知道有多难了,如果光是砸钱加抄袭就能复制它的成功,鹅厂猪厂早就开香槟了。老板懂二次元不一定能做出来第二个原神,但是不懂就更难做了,艺画天开有个开发中的项目号称对标原神,但是现在看上去连竞品都算不上,也不知道老板哪来的自信就是了
作者: zero3rd    时间: 2022-11-1 08:59

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原帖由 @dusk  于 2022-11-1 08:53 发表
拉踩原神的人觉得做这种游戏毫无技术含量,实际看友商的表现就知道有多难了,如果光是砸钱加抄袭就能复制它的成功,鹅厂猪厂早就开香槟了。老板懂二次元不一定能做出来第二个原神,但是不懂就更难做了,艺画天开有个开发中的项目号称对标原神,但是现在看上去连竞品都算不上,也不知道老板哪来的自信就是了
因为原神出来之后正好赶上版号严冬,
一直到现在鹅猪厂的版号都是被卡死的,
所以不要说原神竞品了,就连崩3竞品都硬生生lag了两年多,
而且现在中国互联网和游戏的泡沫已经快到破灭的边缘,各个大厂都在缩减业务砍项目,
要没这些因素,学当年群鸡争霸养蛊又有多难。
作者: L76    时间: 2022-11-1 09:00

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原神投入产出比很离谱,后来者在同一赛道上基本上很难竞争了

不说上线前,就说上线后,原神投入后续内容产出的是千人以上团队,以保证42天一次更新,这种规模的持续投入玩法在游戏史上都是前所未见(对绝大多数手游来说,上线后保留活动产出和维护人力,削减主要开发人力投入下一款新作才是常见做法)

逆水寒那种根据上次测试其实还是老一套国产mmo玩法,说不定还真只有农药世界能让人期待下
作者: 暗蛹    时间: 2022-11-1 09:00

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能干掉原神的就只有米哈游自己了。
作者: CHIZURU    时间: 2022-11-1 09:18

虽然很多人骂原神,但原神确实做得不错的,国内即使网易腾讯也很难做出竞品。而且其实原神已经不单是一款手游了,我身边很多人都只在电脑上玩,有更好的操作和画面。
作者: yufe    时间: 2022-11-1 09:18

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原神在20年是天时地利人和,早一点晚一点它的火爆都要大打折扣。
虽然挨了很多骂,米哈游和原神在手游这一档确实是top0的。
作者: MG2008    时间: 2022-11-1 09:53

原神的素质打打二流日式游戏轻轻松松,比它高一档的也就FF和DQ这种了。
作者: 3833821    时间: 2022-11-1 09:55

原神是米哈游的豪赌,其他公司也可以试试
作者: theworld    时间: 2022-11-1 10:00

引用:
原帖由 subway35 于 2022-11-1 01:53 发表
Riot好像要出一个MMORPG,还有腾讯已经在做一个什么农药的开放世界,感觉画面比原好不少。
那是做了段CG动画配上UI假装实机还被眼尖的戳穿了,做张海报都要偷原神素材就别对他期望太高了
作者: elia    时间: 2022-11-1 10:14

就如其他厂做不出塞尔达一样,不是不想,而是不能
作者: 哭泣的大屌    时间: 2022-11-1 10:27

宣发做得好,有效利用热度转换目标群体,不过以后抄野炊2也没这个宣发效果了。
作者: 狂涂    时间: 2022-11-1 10:35

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因为抄的是荒吹,再出就得等荒吹二发售,继续抄,不然没素材了。。。
作者: zero3rd    时间: 2022-11-1 10:47

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2022-11-1 10:27 发表
宣发做得好,有效利用热度转换目标群体,不过以后抄野炊2也没这个宣发效果了。
基本上看得到的线上线下宣发渠道全覆盖,
这个力度相当可以,
米忽悠真是白莲花。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-1 10:55

引用:
原帖由 L76 于 2022-11-1 01:00 发表
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原神投入产出比很离谱,后来者在同一赛道上基本上很难竞争了

不说上线前,就说上线后,原神投入后续内容产出的是千人以上团队,以保证42天一次更新,这种规模的持续投入玩法在游 ...
国内如果说是受限于版号,那国外厂商应该没有这个困扰,但也一个都没,不过原神成功还是站在一众日厂RPG的肩膀上,一路玩过来的JRPG老害不会觉得有什么特别惊艳的地方,但架不住新生代第一次吃螃蟹,再加上氪金魅力就大赚了,所以还是赛道选的好最关键。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-1 03:01 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2022-11-1 11:02

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-1 10:55 发表
国内如果说是受限于版号,那国外厂商应该没有这个困扰,但也一个都没,不过原神成功还是站在一众日厂RPG的肩膀上,一路玩过来的JRPG老害不会觉得有什么特别惊艳的地方,但架不住新生代第一次吃螃蟹,再加上氪金魅力就大赚了,所以还是赛道选的好最关键。
因为这种搞法不可持续,一旦转入衰退期就风险飙增,所以宁愿不赚这个钱也不担这个风险。
而且就原神的搞法,长远来看移动端不走云是无以为继的,这次须弥地图IPHONE12已经十分勉强了。
作者: jolinheart    时间: 2022-11-1 11:02

引用:
原帖由 哭泣的大屌 于 2022-11-1 10:27 发表
宣发做得好,有效利用热度转换目标群体,不过以后抄野炊2也没这个宣发效果了。
抄啥,又不是买断类游戏,也不可能有原神2之类的,原神服务起码可以延续到PS6,手游生命周期长着呢,比如怪物弹珠,你看看是几几年游戏,现在还在更新呢
作者: dusk    时间: 2022-11-1 11:26

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原帖由 @zero3rd  于 2022-11-1 08:59 发表
因为原神出来之后正好赶上版号严冬,
一直到现在鹅猪厂的版号都是被卡死的,
所以不要说原神竞品了,就连崩3竞品都硬生生lag了两年多,
而且现在中国互联网和游戏的泡沫已经快到破灭的边缘,各个大厂都在缩减业务砍项目,
要没这些因素,学当年群鸡争霸养蛊又有多难。
过审难不代表版号完全停发,你是觉得大厂这两年全都放弃开发烧钱的新项目了?你要那么认为就随你吧,我也不可能冒着吃律师函的风险跟你挨个清点。另外全世界又不是只有中国做手游,谁看了原神全球收入不心动,强如cy也没见下场分一杯羹不是
作者: akakka    时间: 2022-11-1 14:48

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米哈游那时候上原神也是挺有魄力的,有没有大佬来说说,当时米哈游是怎么决定立项这么大的项目的?
作者: lostcup    时间: 2022-11-1 15:03

引用:
原帖由 zero3rd 于 2022-11-1 11:02 发表
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因为这种搞法不可持续,一旦转入衰退期就风险飙增,所以宁愿不赚这个钱也不担这个风险。
而且就原神的搞法,长远来看移动端不走云是无以为继的,这次须弥地图IPHONE12已经十分勉强 ...
3.2更换成了FSR估计就是考虑到机能的压力,特效什么也都在优化
作者: zero3rd    时间: 2022-11-1 15:48

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原帖由 @akakka  于 2022-11-1 14:48 发表
米哈游那时候上原神也是挺有魄力的,有没有大佬来说说,当时米哈游是怎么决定立项这么大的项目的?
因为要上市啊,
原神全力以赴的前提是上市申请被驳回,
同时原神没做成崩坏4也是因为驳回上市请求中有一条是IP过于单一。
作者: basic520    时间: 2022-11-1 16:31

引用:
原帖由 akakka 于 2022-11-1 14:48 发表
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米哈游那时候上原神也是挺有魄力的,有没有大佬来说说,当时米哈游是怎么决定立项这么大的项目的?
米哈游一直都是这样的,每一款新产品都是自杀似的投入。原神之前的崩坏3也是豪赌!建议去找找米哈游的创业史看看,电影剧本般精彩的程度!三位创始人真的是有才华有梦想又有魄力敢拼!

我是玩崩坏3无意知道的米哈游公司创业的事情,那个时候还没有原神这款产品。就把我看得热血的不行给粉上了这个公司。也因为这样关注米哈游的动向而全程目睹了原神从内测到现在的一切事,只能说这又是超级精彩的一个篇章了。总结一句话,比玩原神还要有趣!笑死。有兴趣也可以去看看。强烈推荐!!
作者: tooomy    时间: 2022-11-1 17:27

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崩坏现在人气不行了吗?我还玩过挺久的,后来原神出来,正忙着跳槽换工作也懒得肝了。
作者: theworld    时间: 2022-11-1 18:23

引用:
原帖由 tooomy 于 2022-11-1 17:27 发表
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崩坏现在人气不行了吗?我还玩过挺久的,后来原神出来,正忙着跳槽换工作也懒得肝了。
前段时间刚突破了在线人数历史最高峰,原神刚出时候被狠狠虹吸了一波,现在被原神反哺了
作者: xbox720    时间: 2022-11-1 18:51

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原神不上xbox,比较艹蛋。
作者: xfry    时间: 2022-11-1 20:55

一个一两百小时的游戏,强行拉长进度,让你玩一两年,居然有那么多感恩戴德的喷了
作者: kony    时间: 2022-11-1 21:29

引用:
原帖由 xfry 于 2022-11-1 20:55 发表
一个一两百小时的游戏,强行拉长进度,让你玩一两年,居然有那么多感恩戴德的喷了
原神不是在做一个固定时间流程的单机游戏,而是在建造一个不断升级的主题乐园。
作者: yufe    时间: 2022-11-1 23:01

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看到张图,应该是当年米厂上市文件里的。
12年,崩坏学园
14年,崩坏学园2
16年,崩坏3

本帖最后由 yufe 于 2022-11-1 23:02 通过手机版编辑
作者: 液体蜘蛛    时间: 2022-11-1 23:29

引用:
原帖由 skcfan 于 2022-11-1 07:17 发表
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好莱坞编辑就别二刺螈了,现阶段就去搞搞lgbt和zzzq就对了
有没有一种可能。在二刺螈里搞lgbt和zzzq会受到二刺螈的喜爱。
作者: ddps2    时间: 2022-11-1 23:39

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原帖由 @液体蜘蛛  于 2022-11-1 23:29 发表
有没有一种可能。在二刺螈里搞lgbt和zzzq会受到二刺螈的喜爱。
你一定没折腾过ai画画
看看ai画画里训练的模型对中等胸部的认识......
作者: xfry    时间: 2022-11-2 01:22

引用:
原帖由 kony 于 2022-11-1 21:29 发表


原神不是在做一个固定时间流程的单机游戏,而是在建造一个不断升级的主题乐园。
把半成品说得如此清新脱俗 要不是我玩过我真就……一堆体力限制,强行拉长游戏进度
作者: wtq    时间: 2022-11-2 07:15

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引用:
原帖由 @xfry  于 2022-11-2 01:22 发表
把半成品说得如此清新脱俗 要不是我玩过我真就……一堆体力限制,强行拉长游戏进度
卡的是养成材料,这个没办法。不过现在内容攒多了,基本不会卡主线了,短时间肝完剧情是没问题的,就是要记得别升世界等级,人物没法一下养到顶不是。
白嫖的完全可以不做日常,因为你每天花10分钟只获得相当于买月卡的5毛,不如不要。我之前基本就退了,3.0又下回来没什么不适,新地图探索补补就可以愉快的抽个保底。
作者: zero3rd    时间: 2022-11-2 08:58

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不仅仅是原神,几乎所有基于PVE设计的氪金手游都有大病。
兴致来了想多玩几把,
对不起,体力限制,
没有体力限制的,
对不起,收益限制,
收益不限制的,
对不起,挑战次数和获取奖励次数限制。

今天兴致不高不想玩,
每日登录奖励警告,
每日任务奖励警告,
通行证任务奖励警告,
限时活动警告,
最后还有限时UP池警告。

这种情况与其说是玩家在玩游戏,
倒不如说是打卡上班,
还是全年无休的那种。

也就只有皈依者狂热、不愿意掏钱、精神股东的氪金手游爱好者才会觉得这个模式是更先进的模式了。
作者: kony    时间: 2022-11-2 09:35

引用:
原帖由 xfry 于 2022-11-2 01:22 发表


把半成品说得如此清新脱俗 要不是我玩过我真就……一堆体力限制,强行拉长游戏进度
体力限制只是影响你抽卡或者养成角色的进度,跟占这个游戏绝大部分比重的探索、剧情没太大关系,原神的战斗难度相对其他游戏算很低的那种,基本上没有因为练度上不去就卡你剧情或者探索内容。

你为什么不说这个世界上大部分漫画、连载小说、连续剧、持续更新类型游戏、甚至某些连复刻都要分开卖的游戏是“拉长进度”,在等待进度过程中,原神至少也不会让你干等,就算游乐园式的4399也算是用心变着花样去做了,对限时活动不感兴趣也放下去玩别的等大更新好了。

我说它像主题公园也就这么回事,这是一个由设定IP带起来的氛围,你不喜欢这类游戏很正常(比如某些人很讨厌去迪士尼之类的主题公园)。但对其他玩家来说,说简单点游戏也仅仅是图一乐的事情而已。

[ 本帖最后由 kony 于 2022-11-2 09:45 编辑 ]
作者: L76    时间: 2022-11-2 09:42

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主题乐园的说法有待商榷,不过这个视频里的话很认同,原神两周年就有这个规模,像wow一样过了十年该是什么变态的东西

【【原神/熟肉】硬核单机老外讲述自己为何选择在原神氪金-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nQR9wLx
作者: zero3rd    时间: 2022-11-2 09:53

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主题公园的话应该是像街机那样通过付费来游玩专门的项目。现实中可没哪个主题公园通过抽奖来决定能不能玩到相应内容。而且主题公园还不会把一个项目的体验砍成十块八块,真正要玩全消费破万又或者用上数年时间才玩全。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-2 10:00

引用:
原帖由 kony 于 2022-11-2 01:35 发表


体力限制只是影响你抽卡或者养成角色的进度,跟占这个游戏绝大部分比重的探索、剧情没太大关系,原神的战斗难度相对其他游戏算很低的那种,基本上没有因为练度上不去就卡你剧情或者探索内容。

你为什么不说这 ...
原神是在往你说的方向走,得益于网络持续运营游戏的优势,原神要不断扩充他的内容,比如尘歌壶(动森、我的世界)、个人好感度恋爱剧情等。

第三人称开放世界这种形式理论上没有什么玩法内容是不能做的,后面还可以学如龙追加各种小游戏、学FF做出飞空艇、学梦幻之星去到外星异域、学炼金术士追加秘药炼成系统、学异度系列驾驶上古文明机甲,在我看来原神就是塞尔达+传说的网络化版本,以前玩狂吹时就想过这个世界那么寂静,如果各种城市、NPC再多一点变成传说那种热闹的JRPG应该很棒吧,结果没多久原神就横空出世了。这个创意并不难想到,估计玩过狂吹的人很多都会想要是这个底子做成JRPG应该很香,米哈游胜在决策和行动力,喝了头汤。

而且米哈游不是已经进军元宇宙了,原神终极目标就是营造一个日式卡通风格的异世界社交游乐伊甸园。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-2 02:19 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2022-11-2 10:02

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引用:
原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-2 10:00 发表
原神是在往你说的方向走,得益于网络持续运营游戏的优势,原神要不断扩充他的内容,比如尘歌壶(动森、我的世界)、个人好感度恋爱剧情等。

第三人称开放世界这种形式理论上没有什么玩法内容是不能做的,后面还可以学如龙追加各种小游戏、学FF做出飞空艇、学梦幻之星去到外星异域、学炼金术士追加秘药炼成系统、学异度系列驾驶上古文明机甲,在我看来原神就是塞尔达+传说的网络化版本,以前玩狂吹时就想过这个世界那么寂静,如果各种城市、NPC再多一点变成传说那种热闹的JRPG应该很棒吧,结果没多久原神就横空出世了。这个创意并不难想到,估计玩过狂吹的人很多都会想要是这个底子做成JRPG应该很香,米哈游胜在决策和行动力,喝了头汤。
你想象的这些玩意要是和MMO结合还有点希望,
事实上现在的FF14就挺像的,
和氪金抽卡F2P结合,呵呵,全部走味。
作者: kony    时间: 2022-11-2 10:18

引用:
原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 09:53 发表
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主题公园的话应该是像街机那样通过付费来游玩专门的项目。现实中可没哪个主题公园通过抽奖来决定能不能玩到相应内容。而且主题公园还不会把一个项目的体验砍成十块八块,真正要玩全 ...
抽卡影响的是你能不能在游戏中使用某个角色。你白嫖也只是“有可能”使用不了某个五星角色而已,把角色命座升高只是提高战斗的效率和强度,连画面特效都不会加的233。。。你要理解成把五星角色氪到满命完全是为爱埋单,,而不是“享受不到游戏完整内容”。。。如果你非得把满命五星角色看做“游戏的完整内容”,那只能说这样就比较刻薄了,

世界探索和剧情本身不就是免费的吗,还想咋的?
内容需要持续更新就等于是把体验砍成几块吗?我怎么觉得你说不是原神而是幻塔(笑)
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-2 10:18

引用:
原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 02:02 发表
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你想象的这些玩意要是和MMO结合还有点希望,
事实上现在的FF14就挺像的,
和氪金抽卡F2P结合,呵呵,全部走味。
传统MMO属于强社交游戏,原神属于黑魂这类弱社交,原神就是单机JRPG的进化形态——服务型JRPG,这种形式在足够的资金和制作实力支持下体验是可以完全超越单机JRPG的:不断的大事件更新、新区域新NPC新剧情、像连续剧一样用几年时间来讲述一个故事,这样玩家会有持续的追剧粘性,不过对老害来说原神的剧情太散太幼稚不够精彩,至少对我来说没能达到理想中服务型JRPG的效果,阻碍这一点的是米哈游的氪金抽角色策略,过于侧重PUA收割阿宅,这就使的角色设计和剧情安排都要为此服务,这会拉低原神剧情的格局上限。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-2 02:23 编辑 ]
作者: kony    时间: 2022-11-2 11:25

刚看到的一个视频。。
https://www.bilibili.com/video/BV1t84y1i7Kp/
一些玩家在玩到须弥对教令院的学术界现象非常有共鸣,对照现实简直就是辛辣的吐槽

这可不是12+玩家能有共鸣的。。。

好了不聊了 去抽小草神了
作者: zero3rd    时间: 2022-11-2 12:18

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引用:
原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-2 10:18 发表
传统MMO属于强社交游戏,原神属于黑魂这类弱社交,原神就是单机JRPG的进化形态——服务型JRPG,这种形式在足够的资金和制作实力支持下体验是可以完全超越单机JRPG的:不断的大事件更新、新区域新NPC新剧情、像连续剧一样用几年时间来讲述一个故事,这样玩家会有持续的追剧粘性,不过对老害来说原神的剧情太散太幼稚不够精彩,至少对我来说没能达到理想中服务型JRPG的效果,阻碍这一点的是米哈游的氪金抽角色策略,过于侧重PUA收割阿宅,这就使的角色设计和剧情安排都要为此服务,这会拉低原神剧情的格局上限。
MMO=强社交只不过是固有印象,本质上是目前的MMO游戏还无法做到类似我的世界那样的自由度导致的。这种情况下玩家只能围绕着战斗职业推进,所谓的非战斗职业都不过是添头。最简单的例子就是,游戏会允许玩家扮演的铁匠产出神兵利器来么?
作者: zero3rd    时间: 2022-11-2 12:46

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引用:
原帖由 @kony  于 2022-11-2 10:18 发表
抽卡影响的是你能不能在游戏中使用某个角色。你白嫖也只是“有可能”使用不了某个五星角色而已,把角色命座升高只是提高战斗的效率和强度,连画面特效都不会加的233。。。你要理解成把五星角色氪到满命完全是为爱埋单,,而不是“享受不到游戏完整内容”。。。如果你非得把满命五星角色看做“游戏的完整内容”,那只能说这样就比较刻薄了,

世界探索和剧情本身不就是免费的吗,还想咋的?
内容需要持续更新就等于是把体验砍成几块吗?我怎么觉得你说不是原神而是幻塔(笑)
你们这套话术真会偷换概念,
什么叫做为爱买单?
买断制玩家买多份游戏的形式来支持厂商才真正叫做为爱买单,
氪金玩家为了强度和完整性体验强氪叫个XX的为爱买单,
就这氪金游戏一次次的节奏以及流水还看不明白么?
就连FGO这种纯粹是作品粉丝入坑的游戏,都免不了强度=流水。
所谓氪金玩家的爱就是没强度有个P的爱,
所谓的“自愿”不过是厂商通过抽卡模糊定价、故意制造稀缺、不断强度膨胀等手法来逼迫诱导的所谓“自愿”。
这个过程中白女票党可以洗白自己不愿花钱的那廉价的爱,厂商可以pua玩家赚到更多的钱,我是很清楚为啥有那么多人洗地的。毕竟门徒里面昆哥卖毒品都有一套麻醉自己的话术。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-11-2 12:48 通过手机版编辑
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-2 12:50

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原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 04:46 发表
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你们这套话术真会偷换概念,
什么叫做为爱买单?
买断制玩家买多份游戏的形式来支持厂商才真正叫做为爱买单,
氪金玩家为了强度和完整性体验强氪叫个XX的为爱买单,
就这氪金游 ...
为爱买单也是有的,但也有相当部分是为了体验机制玩法,因为这是玩游戏的习惯,一般玩家都会想把角色天赋树都开出来,这并不代表他有多喜欢这个角色。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-2 12:57

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原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 04:18 发表
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MMO=强社交只不过是固有印象,本质上是目前的MMO游戏还无法做到类似我的世界那样的自由度导致的。这种情况下玩家只能围绕着战斗职业推进,所谓的非战斗职业都不过是添头。最简单的例 ...
相对于单机和黑魂这样的弱社交MMO当然算强社交,另外网游早就有装备合成交易系统,不是非的把打铁过程做出来才叫制作装备吧

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-2 05:18 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2022-11-2 13:04

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-2 12:57 发表
相当于单机和黑魂这样的弱社交MMO当然算强社交,另外网游早就有装备合成交易系统,不是非的把打铁过程做出来才叫制作装备吧
我说的敲装备是铁匠可以从原料状态自己琢磨慢慢敲出神兵,没有图纸也没有配比表,玩家根据经验自行组合。
而不是你去刷怪打出个碎片再用图纸合成之后道具洗练+1强化,点铁匠技能只是减少了损耗率提升了一点产出。
作者: kony    时间: 2022-11-2 13:21

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原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 12:46 发表
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你们这套话术真会偷换概念,
什么叫做为爱买单?
买断制玩家买多份游戏的形式来支持厂商才真正叫做为爱买单,
氪金玩家为了强度和完整性体验强氪叫个XX的为爱买单,
就这氪金游 ...
原神氪金抽角色“为爱埋单”就是我的见解,有什么好偷换概念的?
我个人也就买个大月卡不至于肝资源太累,重在玩世界探索、体验剧情消磨时间,氪金抽角色在我看来就是不理智行为。

都是氪金游戏,你喜欢你就去氪你的FGO去呗。FGO我连试都没兴趣试呢
作者: zero3rd    时间: 2022-11-2 13:34

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原帖由 @kony  于 2022-11-2 13:21 发表
原神氪金抽角色“为爱埋单”就是我的见解,有什么好偷换概念的?
我个人也就买个大月卡不至于肝资源太累,重在玩世界探索、体验剧情消磨时间,氪金抽角色在我看来就是不理智行为。

都是氪金游戏,你喜欢你就去氪你的FGO去呗。FGO我连试都没兴趣试呢
喷了,我举FGO是因为型月宇宙一大堆正式作品,这样组起来一个fgo本来就是粉丝向动漫改编游戏、角色自带流量的,即使这样依旧免不了流水跟着强度走,所以氪金游戏脱离强度谈爱就是个P,
怎么在你眼里就成了拉踩了?
作者: CHIZURU    时间: 2022-11-2 13:46

FGO和原神不是一类游戏吗?只是表现形式不一样
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-2 14:02

如果抽出来的角色能送人我一定送给坛友,最近几次登录回归赞了近3000原石+十几个纠缠之源,万一抽出草神又不想要,女仆到是还差两个满命了。
作者: 八宝斋    时间: 2022-11-2 14:34

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-2 10:00 发表
原神是在往你说的方向走,得益于网络持续运营游戏的优势,原神要不断扩充他的内容,比如尘歌壶(动森、我的世界)、个人好感度恋爱剧情等。

第三人称开放世界这种形式理论上没有什么玩法内容是不能做的,后面还可以学如龙追加各种小游戏、学FF做出飞空艇、学梦幻之星去到外星异域、学炼金术士追加秘药炼成系统、学异度系列驾驶上古文明机甲,在我看来原神就是塞尔达+传说的网络化版本,以前玩狂吹时就想过这个世界那么寂静,如果各种城市、NPC再多一点变成传说那种热闹的JRPG应该很棒吧,结果没多久原神就横空出世了。这个创意并不难想到,估计玩过狂吹的人很多都会想要是这个底子做成JRPG应该很香,米哈游胜在决策和行动力,喝了头汤。

而且米哈游不是已经进军元宇宙了,原神终极目标就是营造一个日式卡通风格的异世界社交游乐伊甸园。
异世界社交?我没玩过,帖子里有人说原神是弱社交游戏啊,原神是单机游戏,怎么回事。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-2 15:20

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原帖由 八宝斋 于 2022-11-2 06:34 发表
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异世界社交?我没玩过,帖子里有人说原神是弱社交游戏啊,原神是单机游戏,怎么回事。
弱社交指的是原神目前的网络联机机制,但即使这个机制不改变,原神凭借内容依然可以成为实质上的强社交游戏,只要内容话题够多够有粘性,比如邀请其它玩家去尘歌壶聊天互动、到各处看风景、聊剧情聊角色,这些都是社交,必要时候联机系统再进化一下就是元宇宙的雏形了。

原神发展到最后就是日本人很早就设想过的样子:HACK SIGN、或现在的刀剑神域,一个立足于日式动画美术下的剑与魔法网游世界,一个终极的幻想伊甸园。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-2 07:32 编辑 ]
作者: L76    时间: 2022-11-2 17:55

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作为社畜,已经感觉到原神恐怖的内容产出速度了,每次版更都能体验到肉眼可见的进步,jrpg爱好者肯定没法拒绝这种堆料,太爽了,慢慢玩
作者: 大泉凉    时间: 2022-11-3 17:18

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我就好奇一件事,为啥那些国外大厂不下场呢?

是因为看不上一年300亿吗?都是上市公司就别装不在乎钱了。
是因为看不上氪金抽卡吗?但是氪金抽卡是KONAMI发明,SE和索尼发扬光大的。
作者: zero3rd    时间: 2022-11-3 17:36

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原帖由 @大泉凉  于 2022-11-3 17:18 发表
我就好奇一件事,为啥那些国外大厂不下场呢?

是因为看不上一年300亿吗?都是上市公司就别装不在乎钱了。
是因为看不上氪金抽卡吗?但是氪金抽卡是KONAMI发明,SE和索尼发扬光大的。
因为手游的排他性和高投入,所以风险非常大,
米忽悠别看现在什么工业能力恐怖如斯,但是它的运营成本和渠道投放也是惊人的,流水稍有问题可能就无以为继。
传统买断制至少多少投入多少产出,什么档次下多少本还是门清的,只要不纱布到学老美玩金融游戏、以本压人的3A,还算是一门细水长流的好生意。
而且但凡一个持续型更新的游戏成气候了,就只能指望制作组自己作大死或者玩家腻歪了,看WOW摆烂多少年了照样还是能赚大钱。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-3 18:51

只说国外,首先欧美厂驾驭不了这种风格先出局,剩下也就日本了,但在日本对这类正统3D场景JRPG的理解还是1.0-1.5水平,成本能高一点的只有单机大IP,对原神这套正统JRPG+氪金抽卡的玩法一时半会儿掌握不了,另外这种服务型RPG持续投入的成本比较高、粘性强,后进者需要的投入也大,风险高,这又不符合谨慎保守的日厂作风,但原神的真正的竞品应该不会太远了,因为粘性强如MMO市场都能同时容下两款,很少有哪个消费领域能长时间只有一家独大的。
作者: yufe    时间: 2022-11-4 09:38

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欧美厂商没戏,手游还在消消乐阶段。
日系厂商最强的CY也就那样,其他传统JRPG厂商,要么没钱要么没人,做做HD-2D还行,3D jrpg一股缺钱的感觉。
国内也就完美的幻塔,矮子里拔高个,开放世界二次元mmo,还有个吸米哈游尾气的库洛。
就像68楼兄弟说的,原神从2.8开始,产能直接爆炸了。3.0开始原来短板的故事也能好好讲了。看来大伟追加的1亿刀还是有用的
作者: 卖哥    时间: 2022-11-4 10:10

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原帖由 我爱电玩 于 2022-11-3 18:51 发表
只说国外,首先欧美厂驾驭不了这种风格先出局,剩下也就日本了,但在日本对这类正统3D场景JRPG的理解还是1.0-1.5水平,成本能高一点的只有单机大IP,对原神这套正统JRPG+氪金抽卡的玩法一时半会儿掌握不了,另外这种 ...
WOW没染指游戏机,FF14是在有一个安全的后方基地的情况下发展起来的。
原神反而是拿手游当后方基地准备攻出来的。
作者: pencil    时间: 2022-11-4 10:20

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tg的锁妖塔怎么还没动工
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-4 11:15

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原帖由 卖哥 于 2022-11-4 02:10 发表

WOW没染指游戏机,FF14是在有一个安全的后方基地的情况下发展起来的。
原神反而是拿手游当后方基地准备攻出来的。
FF14不是同步出了PC版吗,主机玩家占比应该比PC少很多吧。

另外FF14成功是因为魔兽的夕阳西下再加上游戏大更新素质全面提升救回来了,而不是先在主机上成功,主机何德何能做FF14的后花园。




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