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标题: [专题讨论] 老游戏机视频信号转成高清信号后为什么会有网格？ [打印本页]

作者: md2 时间: 2022-9-2 00:05 标题: 老游戏机视频信号转成高清信号后为什么会有网格？

高清时代之前的游戏机都是输出模拟电视信号（NTSC等），如果通过信号转换设备转成HDMI输出到现代液晶电视，会发现它们的画面有非常明显的网格效果，看上去好像是一个像素周围一圈淡一些的像素。
这种缺陷只在老主机上存在，现代的复刻版主机（MD mini）上就看不到，我认为应该是老主机的视频数模转换芯片的固有缺陷。但是我解释不了为什么以前在CRT电视上看不到这个东西，可能是因为没用RGB端子所以失真太大把这些缺陷抹掉了？ PS2的1080i通过色差输出到高端CRT电视上也有类似的网格，不知道是不是同一回事。

《异世界舅舅》很细心地还原了这个效果，它能做出来说明视频后期软件里有专门的算法还原？

lunamos说的是对的，比较大的网格实际上是色彩抖动，就是用两种色彩交叉的点阵模仿原本不存在的中间色。为什么我之前没看出来呢？因为色彩抖动在16位机上是绘图软件生成的点阵图，排布很有规律，而32位机上的3D图像的色彩抖动是显卡内部的算法，排布非常怪异，和2D图像的色彩抖动完全不一样。

而视频输出芯片杂波产生的干扰波纹要比它细很多，不同版本机器因为用了不同品质的视频芯片，波纹也不一样

[ 本帖最后由 md2 于 2022-9-3 14:42 编辑 ]

作者: beterhans 时间: 2022-9-2 00:19

posted by wap, platform: Firefox
这是转换器算法倒置的吧

作者: Lunamos 时间: 2022-9-2 00:31

不太理解，有无截图？
RGB的老主机进转换出来以后跟模拟器没有太大区别。即便没有RGB，用AV、S端子也只是糊一些外加抖动过度自然一些。
说到这里，说不定是RGB处理抖动比较生硬造成渐变处产生有规律散点会有网格的感觉。

作者: 萝卜 时间: 2022-9-2 11:47

转换设备的问题，淘宝那些低端转换设备出来就是没法看

作者: md2 时间: 2022-9-2 11:49

引用:

原帖由 Lunamos 于 2022-9-2 00:31 发表
不太理解，有无截图？
RGB的老主机进转换出来以后跟模拟器没有太大区别。即便没有RGB，用AV、S端子也只是糊一些外加抖动过度自然一些。
说到这里，说不定是RGB处理抖动比较生硬造成渐变处产生有规律散点会有网格的 ...

能看到这张图吗？
就是这上面的效果

或者直接看原片，5:50开始的OP，全都是这个效果
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep674238

MD PCE SFC PS SS，无一例外，而且不分3D 2D游戏，都有

[ 本帖最后由 md2 于 2022-9-2 11:53 编辑 ]

作者: md2 时间: 2022-9-2 11:50

引用:

原帖由萝卜于 2022-9-2 11:47 发表
转换设备的问题，淘宝那些低端转换设备出来就是没法看

XRGB和GBSC可不算低端了

而且就我的实践，反而是那种比较低端的转换器没有这个东西，因为它会重整解析度，像素不是倍数关系

作者: Lunamos 时间: 2022-9-2 12:34

引用:

原帖由 md2 于 2022-9-2 11:49 发表

能看到这张图吗？
就是这上面的效果

或者直接看原片，5:50开始的OP，全都是这个效果
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep67423 ...

地区不支持版权作播放……搜了一下異世界おじさん的OP，我觉得应该就是前面说的，为了体现RGB信号显示抖动素材时过于清晰而产生的网点效果。只不过动画做滤镜模拟这个效果会有些不自然。

简单来说抖动就是用来增加色深的一种小技巧，各大主机都用这个技巧来显示渐变色。而这个技巧只能在AV或是S端子显示在CRT上才有效，RGB或者用平板电视会露馅。

作者: md2 时间: 2022-9-3 00:10

引用:

原帖由 Lunamos 于 2022-9-2 12:34 发表

地区不支持版权作播放……搜了一下異世界おじさん的OP，我觉得应该就是前面说的，为了体现RGB信号显示抖动素材时过于清晰而产生的网点效果。只不过动画做滤镜模拟这个效果会有些不自然。

简单来说抖动就是用来 ...

我通过录像对比，终于明白了
你说的对，那种菱形的网格确实是色彩抖动造成的。之前没发现是因为它的形状非常奇怪，与传统游戏的色彩抖动方式完全不同。这应该是显卡算法自动生成的，与之前绘图软件生成手工调整的肯定不一样。

而视频输出芯片杂波导致的网格和它完全不是一回事，要细密得多

这是色彩抖动

这是信号杂波

[ 本帖最后由 md2 于 2022-9-3 15:00 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2022-9-3 02:58

posted by wap, platform: Chrome
刷新率变个0.0几花纹也会变一变

作者: 2012啊 时间: 2022-9-3 12:11

呵呵，直到psp还在使用的手法你竟然不知道

作者: hisame 时间: 2022-9-8 18:38

posted by wap, platform: 小米NOTE
为泥潭群众视力点赞。
psp上的gt赛车明显能看出来交叉网格，md必须用才能仿真颜色。sfc就不存在这个问题，可以做出简便非常自然的彩虹色背景，因为有256色。
然后ps也有，但是ss可以没有。

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