Board logo

标题: [专题讨论] 老游戏机视频信号转成高清信号后为什么会有网格? [打印本页]

作者: md2    时间: 2022-9-2 00:05     标题: 老游戏机视频信号转成高清信号后为什么会有网格?

高清时代之前的游戏机都是输出模拟电视信号(NTSC等),如果通过信号转换设备转成HDMI输出到现代液晶电视,会发现它们的画面有非常明显的网格效果,看上去好像是一个像素周围一圈淡一些的像素。
这种缺陷只在老主机上存在,现代的复刻版主机(MD mini)上就看不到,我认为应该是老主机的视频数模转换芯片的固有缺陷。但是我解释不了为什么以前在CRT电视上看不到这个东西,可能是因为没用RGB端子所以失真太大把这些缺陷抹掉了? PS2的1080i通过色差输出到高端CRT电视上也有类似的网格,不知道是不是同一回事。

《异世界舅舅》很细心地还原了这个效果,它能做出来说明视频后期软件里有专门的算法还原?




lunamos说的是对的,比较大的网格实际上是色彩抖动,就是用两种色彩交叉的点阵模仿原本不存在的中间色。为什么我之前没看出来呢?因为色彩抖动在16位机上是绘图软件生成的点阵图,排布很有规律,而32位机上的3D图像的色彩抖动是显卡内部的算法,排布非常怪异,和2D图像的色彩抖动完全不一样。




而视频输出芯片杂波产生的干扰波纹要比它细很多,不同版本机器因为用了不同品质的视频芯片,波纹也不一样







[ 本帖最后由 md2 于 2022-9-3 14:42 编辑 ]
作者: beterhans    时间: 2022-9-2 00:19

posted by wap, platform: Firefox
这是 转换器 算法倒置的吧
作者: Lunamos    时间: 2022-9-2 00:31

不太理解,有无截图?
RGB的老主机进转换出来以后跟模拟器没有太大区别。即便没有RGB,用AV、S端子也只是糊一些外加抖动过度自然一些。
说到这里,说不定是RGB处理抖动比较生硬造成渐变处产生有规律散点会有网格的感觉。
作者: 萝卜    时间: 2022-9-2 11:47

转换设备的问题,淘宝那些低端转换设备出来就是没法看
作者: md2    时间: 2022-9-2 11:49

引用:
原帖由 Lunamos 于 2022-9-2 00:31 发表
不太理解,有无截图?
RGB的老主机进转换出来以后跟模拟器没有太大区别。即便没有RGB,用AV、S端子也只是糊一些外加抖动过度自然一些。
说到这里,说不定是RGB处理抖动比较生硬造成渐变处产生有规律散点会有网格的 ...
能看到这张图吗?
就是这上面的效果


或者直接看原片,5:50开始的OP,全都是这个效果
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep674238

MD PCE SFC PS SS,无一例外,而且不分3D 2D游戏,都有

[ 本帖最后由 md2 于 2022-9-2 11:53 编辑 ]
作者: md2    时间: 2022-9-2 11:50

引用:
原帖由 萝卜 于 2022-9-2 11:47 发表
转换设备的问题,淘宝那些低端转换设备出来就是没法看
XRGB和GBSC可不算低端了

而且就我的实践,反而是那种比较低端的转换器没有这个东西,因为它会重整解析度,像素不是倍数关系
作者: Lunamos    时间: 2022-9-2 12:34

引用:
原帖由 md2 于 2022-9-2 11:49 发表


能看到这张图吗?
就是这上面的效果


或者直接看原片,5:50开始的OP,全都是这个效果
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep67423 ...
地区不支持版权作播放……搜了一下異世界おじさん的OP,我觉得应该就是前面说的,为了体现RGB信号显示抖动素材时过于清晰而产生的网点效果。只不过动画做滤镜模拟这个效果会有些不自然。

简单来说抖动就是用来增加色深的一种小技巧,各大主机都用这个技巧来显示渐变色。而这个技巧只能在AV或是S端子显示在CRT上才有效,RGB或者用平板电视会露馅。

作者: md2    时间: 2022-9-3 00:10

引用:
原帖由 Lunamos 于 2022-9-2 12:34 发表


地区不支持版权作播放……搜了一下異世界おじさん的OP,我觉得应该就是前面说的,为了体现RGB信号显示抖动素材时过于清晰而产生的网点效果。只不过动画做滤镜模拟这个效果会有些不自然。

简单来说抖动就是用来 ...
我通过录像对比,终于明白了
你说的对,那种菱形的网格确实是色彩抖动造成的。之前没发现是因为它的形状非常奇怪,与传统游戏的色彩抖动方式完全不同。这应该是显卡算法自动生成的,与之前绘图软件生成手工调整的肯定不一样。

而视频输出芯片杂波导致的网格和它完全不是一回事,要细密得多

这是色彩抖动





这是信号杂波





[ 本帖最后由 md2 于 2022-9-3 15:00 编辑 ]
作者: yangjuniori    时间: 2022-9-3 02:58

posted by wap, platform: Chrome
刷新率变个0.0几 花纹也会变一变
作者: 2012啊    时间: 2022-9-3 12:11

呵呵,直到psp还在使用的手法你竟然不知道
作者: hisame    时间: 2022-9-8 18:38

posted by wap, platform: 小米NOTE
为泥潭群众视力点赞。
psp上的gt赛车明显能看出来交叉网格,md必须用才能仿真颜色。sfc就不存在这个问题,可以做出简便非常自然的彩虹色背景,因为有256色。
然后ps也有,但是ss可以没有。




欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0