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标题: [业评] vr游戏最好的方式是什么？ [打印本页]

作者: xzzy 时间: 2022-8-23 15:40 标题: vr游戏最好的方式是什么？

其实吧，有线无线倒不是那么太重要。
最关键的是vr游戏该用什么方式进行。
假如vr就是和体感游戏一样，人站起来运动，自己走动，那么无线是必不可少的，而且也没有晕动症，也更接近现实。但是，这种游戏方式就注定是小众游戏方式，vr永远也不能发展到主流游戏形式中来。

所有还是要把vr拉回沙发上，躺着用手柄玩，电子游戏诞生以来决定了就是这样才是最舒服的方式。
这样就面临着解决晕动症了。
谁家可以用最简单的方法，最简单便宜的设备，最好是不增加任何设备的情况下解决这个问题。
那么vr才可能成为主流游戏方式的一种。

作者: alexey 时间: 2022-8-23 15:52

vr就不应该模拟走动，太傻了。游戏毕竟是游戏，乐趣来自和现实的部分拟合和部分错位。模拟走动完全没有乐趣可言。
把头部转动镜头转动做好就够了，剩下的不应该是硬件的问题，而是游戏软件怎样设计才合理的问题。
虚拟转头视角本身并不必然带来趣味，还是要在游戏性的创意上多下功夫。

作者: ydy135 时间: 2022-8-23 16:16

晕动症是固定坐姿无法解决的问题，只有走动才能解决，我们急需成本极低，可以普及的万向跑步器

作者: 春熙 时间: 2022-8-23 16:27

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坐舱式游戏天生适合vr，应该优先开发

作者: zero3rd 时间: 2022-8-23 16:31

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女上位算吗？

作者: arex 时间: 2022-8-23 16:31

我试下来感觉是可以不走，但必须站着玩才行，站着平移都没有任何问题，不会晕，坐着玩感觉非常难受，哪怕用瞬移的移动方式

作者: 不要看我 时间: 2022-8-23 16:34

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我觉得可以在设定上下功夫，比如未来人类进化到每个人一个轮椅，都开着轮椅走路，然后再编故事。

作者: qazqaz 时间: 2022-8-23 16:37

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有线无线非常重要！

作者: cnethack 时间: 2022-8-23 17:02

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引用:

原帖由 @春熙于 2022-8-23 16:27 发表
坐舱式游戏天生适合vr，应该优先开发

现在座舱的做得最好的是无人深空和VTOL

微卵2020，精英危机的VR都差强人意太拉胯

作者: 904uio 时间: 2022-8-23 18:23

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别吵，脑后插管最好

作者: ydy135 时间: 2022-8-23 19:36

引用:

原帖由 cnethack 于 2022-8-23 17:02 发表
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现在座舱的做得最好的是无人深空和VTOL

微卵2020，精英危机的VR都差强人意太拉胯

VTOL的确牛逼，本质上就是飞行模拟游戏，太硬核了，唯一的遗憾是画面太简陋，作为PCVR明明可以把画面做得更好的

作者: RamBobo 时间: 2022-8-24 08:09

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没玩过vr感觉不出晕动症啥样，但楼上提了一个思路，为啥座舱游戏就不晕？那些fps把它脑补成自己坐在一个人形机械人里面不就行了？

作者: lvcha 时间: 2022-8-24 08:47

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感觉可以演出部分用第一人称真vr，游戏时候回到第三人称。

作者: alexey 时间: 2022-8-24 09:08

引用:

原帖由 RamBobo 于 2022-8-24 08:09 发表
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没玩过vr感觉不出晕动症啥样，但楼上提了一个思路，为啥座舱游戏就不晕？那些fps把它脑补成自己坐在一个人形机械人里面不就行了？

其实就是个适应问题，不要把走动在观念上对标自己的腿就行了

作者: sceic 时间: 2022-8-24 09:09

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最好的方式是给脑部运动方面都补偿信号，排除晕眩反应。

作者: alexey 时间: 2022-8-24 09:15

或者最简单的，不要太把自己代入，因为现阶段的所谓vr只能虚拟转头视角，就把它当成一个类似手柄的、用来操作视角转换的辅助工具就行了，游戏世界里面的并不是全面的你。观念转变了就没有了脑补代入，也就不会晕

作者: iffox 时间: 2022-8-24 09:22

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国内开始爆炒vr是2016年。
6年过去了，它的发展波澜不惊。这东西还有很长的路要走。
无线是提升体验的一大重要因素。另外就是防晕，分辨率，价格。

作者: iffox 时间: 2022-8-24 09:24

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引用:

原帖由 @RamBobo 于 2022-8-24 08:09 发表
没玩过vr感觉不出晕动症啥样，但楼上提了一个思路，为啥座舱游戏就不晕？那些fps把它脑补成自己坐在一个人形机械人里面不就行了？

座舱一样晕。模拟过山车和大摆锤之类高速运动的画面时，随时可能吐下来。

作者: alexey 时间: 2022-8-24 09:24

引用:

原帖由 iffox 于 2022-8-24 09:22 发表
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国内开始爆炒vr是2016年。
6年过去了，它的发展波澜不惊。这东西还有很长的路要走。
无线是提升体验的一大重要因素。另外就是防晕，分辨率，价格。

这些都很重要，但最重要的还是软件，包括防晕的设计合理性需要进一步改进，以及阵容。软件阵容确实只能靠时间和金钱来堆。

作者: 火星大王 时间: 2022-8-26 04:50

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做个vr开高达，全天幕显示器，很多时候晕是因为运动速度太快，vr画面帧数有限，帧与帧之间的空白信息需要大脑自己脑补，运动速度太快两帧之间差异太大，大脑超负荷了。vr最适合的其实是开飞机，场景都是远景，信息量少，而且几乎是相对不动的。fps一旦进入逼仄空间，每走一步两帧之间的信息量差距都巨大，外加视觉与位置感觉的背离，简直雪上加霜

作者: cc0128 时间: 2022-8-26 05:07

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大概10年前，vr初期，卡马克就是这么想的，所以oculus早期产品都没特制手柄。
然后根本不给力。。。。

作者: ydy135 时间: 2022-8-26 05:53

引用:

原帖由 alexey 于 2022-8-24 09:15 发表
或者最简单的，不要太把自己代入，因为现阶段的所谓vr只能虚拟转头视角，就把它当成一个类似手柄的、用来操作视角转换的辅助工具就行了，游戏世界里面的并不是全面的你。观念转变了就没有了脑补代入，也就不会晕

之所以玩VR要的就是沉浸感，这样做还会有沉浸感吗

作者: alexey 时间: 2022-8-26 10:03

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-8-26 05:53 发表

之所以玩VR要的就是沉浸感，这样做还会有沉浸感吗

现在的vr只能模拟转头视角，其它诸如走路、失重、气味、皮肤触感等一概欠奉，离所谓沉浸感还有十万八千里
所以强行代入沉浸感只能给自己找罪受
就把它看作一个有特殊功能的游戏控制器才合理

作者: xfry 时间: 2022-8-26 12:27

绑腿，带HD震动的绑腿
角色走一步就震一下，震动力度根据角色幅度调整，说不定能骗过大脑，解决晕VR的问题

作者: cc0128 时间: 2022-8-26 19:35

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引用:

原帖由 @alexey 于 2022-8-26 10:03 发表
现在的vr只能模拟转头视角，其它诸如走路、失重、气味、皮肤触感等一概欠奉，离所谓沉浸感还有十万八千里
所以强行代入沉浸感只能给自己找罪受
就把它看作一个有特殊功能的游戏控制器才合理

现在卖得最好的vr游戏恰恰是沉浸感强的。。。

能不能好歹先看下数据。。

vr上百亿的市场，几千万设备，哪种游戏受欢迎，查一查，别脑补什么沉浸感不重要。

本帖最后由 cc0128 于 2022-8-27 16:04 通过手机版编辑

作者: tripx 时间: 2022-8-26 19:56

引用:

原帖由 不要看我 于 2022-8-23 16:34 发表
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我觉得可以在设定上下功夫，比如未来人类进化到每个人一个轮椅，都开着轮椅走路，然后再编故事。

笑抽了。

作者: alexey 时间: 2022-8-26 20:02

引用:

原帖由 cc0128 于 2022-8-26 19:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
现在卖得最好的vt游戏恰恰是沉浸感强的。。。

能不能好歹先看下数据。。

vr上百亿的市场，几千万设备，哪种游戏受欢迎，查一查，别脑补什么沉浸感不重要。

我们说的不是一件事，就不用咬文嚼字了

作者: cc0128 时间: 2022-8-27 02:06

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引用:

原帖由 @alexey 于 2022-8-26 20:02 发表
我们说的不是一件事，就不用咬文嚼字了

你说的是啥？
沉浸感到底重要不重要？
现在的vr设备带入沉浸感到底是不是受罪？

作者: 01046 时间: 2022-8-27 02:42

我记ps4上玩过一个机甲游戏，很对味

作者: ydy135 时间: 2022-8-27 05:24

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楼上，大家讨论的是VR，你跑题了吧

作者: alexey 时间: 2022-8-27 10:33

引用:

原帖由 cc0128 于 2022-8-27 02:06 发表
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你说的是啥？
沉浸感到底重要不重要？
现在的vr设备带入沉浸感到底是不是受罪？

代入它能虚拟的部分（转头视角）的沉浸感（全尺寸视角下展现在眼前的立体影像）是享受
代入它不能虚拟的部分（比如腿部走动）的沉浸感是受罪

作者: 级替四 时间: 2022-8-27 10:56

开车，开飞机，开船

作者: hind_d1983 时间: 2022-8-27 13:21

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除了脑后插管，其他都不行。

作者: cc0128 时间: 2022-8-27 16:17

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引用:

原帖由 @alexey 于 2022-8-27 10:33 发表
代入它能虚拟的部分（转头视角）的沉浸感（全尺寸视角下展现在眼前的立体影像）是享受
代入它不能虚拟的部分（比如腿部走动）的沉浸感是受罪

我喷的就是这个啊，现在vr最火的就是全身体感游戏，沉浸感强的游戏。
上百亿市场，几千万玩家，好几年下来市场论证的事情。你在这儿吹坐着不动把vr当转头显示器。人家卡马克10年前就开始试过了，花了好几年证明这条路不行。玩家不喜欢。
还是那句话，能不能稍微看下vr市场的数据，稍微看看卡马克，Boz，Zuck他们的分析，再来指点江山。。

作者: alexey 时间: 2022-8-27 17:20

引用:

原帖由 cc0128 于 2022-8-27 16:17 发表
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我喷的就是这个啊，现在vr最火的就是全身体感游戏，沉浸感强的游戏。
上百亿市场，几千万玩家，好几年下来市场论证的事情。你在这儿吹坐着不动把vr当转头显示器。人家卡马克10年前 ...

面对现实吧，沉浸感良好的全身体感现在根本不可能降到消费级价格，光一个vr头盔价格都摆在那里了，你那上百亿市场是远期期货，市场的饭也得一口一口吃

作者: ydy135 时间: 2022-8-27 17:37

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @alexey 于 2022-8-27 17:20 发表
面对现实吧，沉浸感良好的全身体感现在根本不可能降到消费级价格，光一个vr头盔价格都摆在那里了，你那上百亿市场是远期期货，市场的饭也得一口一口吃

全身体感的确不便宜，但是向着全身体感发展的方向还是对的
计算机当年贵到普通百姓根本买不起，但大方向没问题

作者: reader 时间: 2022-8-27 18:13

vr目前用来头部六轴移动就是贵又不方便，需要快速头部视角的游戏不多，而且要上vr总体上成本又高，替代方案头瞄和多显示器相比之下性价比更高，而且还有外设党冲突的问题，很多玩模拟的自组各种面板和中控，用vr未必沉浸感更高，反而还带来画面精度和操控问题

作者: cc0128 时间: 2022-8-28 06:47

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引用:

原帖由 @alexey 于 2022-8-27 17:20 发表
面对现实吧，沉浸感良好的全身体感现在根本不可能降到消费级价格，光一个vr头盔价格都摆在那里了，你那上百亿市场是远期期货，市场的饭也得一口一口吃

请你面对现实吧, 别停留在脑补里...

Quest2卖了1500万台, 加上其他设备随便2000万台vr头戴设备在市场上.
脸书vr部门一年20多亿美元营收, 2021年 vr在美国市场营收是91.1亿美元, 2022年预计超过百亿.
beatsaber一款游戏一年上亿美元营收...
最火的几款vr游戏基本都是全身动的沉浸感强的, beatsaber, alyx, bones work, fitxr.

作者: ydy135 时间: 2022-8-28 08:55

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引用:

原帖由 @reader 于 2022-8-27 18:13 发表
vr目前用来头部六轴移动就是贵又不方便，需要快速头部视角的游戏不多，而且要上vr总体上成本又高，替代方案头瞄和多显示器相比之下性价比更高，而且还有外设党冲突的问题，很多玩模拟的自组各种面板和中控，用vr未必沉浸感更高，反而还带来画面精度和操控问题

多显示器能替代VR？

作者: alexey 时间: 2022-8-28 09:58

引用:

原帖由 cc0128 于 2022-8-28 06:47 发表
posted by wap, platform: Chrome
请你面对现实吧, 别停留在脑补里...

Quest2卖了1500万台, 加上其他设备随便2000万台vr头戴设备在市场上.
脸书vr部门一年20多亿美元营收, 2021年 vr在美国市场营收是91.1亿美元, ...

Quest2是沉浸感良好的全身体感？你这东扯西拉的本事还真强
现有的消费级vr只把它能虚拟的部分做好，加上软件切入角度和设计理念合理，市场就足够大有可为，这恰是我的观点

作者: cc0128 时间: 2022-8-28 15:24

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原帖由 @alexey 于 2022-8-28 09:58 发表
Quest2是沉浸感良好的全身体感？你这东扯西拉的本事还真强
现有的消费级vr只把它能虚拟的部分做好，加上软件切入角度和设计理念合理，市场就足够大有可为，这恰是我的观点

你这观点一会儿不是黑客帝国就是受罪的沉浸感（毕竟要模拟失重），一会儿是百亿市场是期货。之前一帖子还没三家，vr就没法子普及。。

作者: reader 时间: 2022-8-28 15:32

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-8-28 08:55 发表
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多显示器能替代VR？

欧卡和飞航班完全可以，效果还更好
只有狗斗需要上方和后方视角，或者壮志凌云2那种低空川流急速的场合，vr和头瞄的必要性才是突出的

作者: zxsoft 时间: 2022-9-6 13:01

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上下楼梯，爬山跳水怎么模拟

作者: 稻子虾 时间: 2022-9-6 22:10

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有开高达那种带入感就牛逼了

作者: sw121x 时间: 2022-9-6 22:34

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得插管吧。

作者: ydy135 时间: 2022-9-7 00:04

插管就不叫VR了

作者: naughtyben 时间: 2022-9-7 11:39

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vr要站着玩才行
因为是沉浸式体验，身临其境
假如跑步还坐着感觉很诡会觉得腿没了

作者: nikutai 时间: 2023-5-6 15:47

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原帖由 @cc0128 于 2022-8-27 16:17 发表
我喷的就是这个啊，现在vr最火的就是全身体感游戏，沉浸感强的游戏。
上百亿市场，几千万玩家，好几年下来市场论证的事情。你在这儿吹坐着不动把vr当转头显示器。人家卡马克10年前就开始试过了，花了好几年证明这条路不行。玩家不喜欢。
还是那句话，能不能稍微看下vr市场的数据，稍微看看卡马克，Boz，Zuck他们的分析，再来指点江山。。

游戏是游戏，关键要在规则下好玩，完全拟真不一定就好玩。
就像画画，完全追求画得像的反而不是主流。
如果格斗游戏完全拟真，你觉得你打王八拳有意思还是升龙拳脚刀有意思？

作者: 混血王子 时间: 2023-5-6 16:11

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用moss那种模式来做动作游戏就行

作者: 黑天鹅 时间: 2023-5-6 17:48

moss是什么

作者: woodnymph 时间: 2023-5-6 17:58

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僚机计划配合飞行摇杆那沉浸感绝了

作者: 理智君的style 时间: 2023-5-6 18:51

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VR飞机杯

作者: cnethack 时间: 2023-5-6 19:04

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引用:

原帖由 @woodnymph 于 2023-5-6 17:58 发表
僚机计划配合飞行摇杆那沉浸感绝了

有摇杆好歹玩一下DCS吧，僚机计划不就是AC一样处于空战游戏鄙视链的最底端吗

作者: PENNYSHAW 时间: 2023-5-6 19:08

对我来说，VR主要问题就是晕

晕的前提下，什么重量啊、有线啊、屏幕分辨率啊。。都不重要了。。。

作者: 最后生还者 时间: 2023-5-6 19:08

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dcs的VR做得很烂的

作者: woodnymph 时间: 2023-5-6 21:25

引用:

原帖由 cnethack 于 2023-5-6 19:04 发表
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有摇杆好歹玩一下DCS吧，僚机计划不就是AC一样处于空战游戏鄙视链的最底端吗

要的是爽游，拟真类没啥意思，按一大堆按钮热机感受不到任何乐趣

VR对空战游戏的最大提升就是视野360度外加头瞄跟踪敌机很爽

作者: cc0128 时间: 2023-5-7 00:33

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原帖由 @nikutai 于 2023-5-6 15:47 发表
游戏是游戏，关键要在规则下好玩，完全拟真不一定就好玩。
就像画画，完全追求画得像的反而不是主流。
如果格斗游戏完全拟真，你觉得你打王八拳有意思还是升龙拳脚刀有意思？

对于开发商来说有人愿意掏钱买就有意思。

meta和sony都有有一堆能在沙发上玩的vr游戏，不少还是独占aaa。玩家给力点，多买点游戏。meta和sony自然会出更多类似的游戏。

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