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标题: [业评] 基于现有消息对新NS性能的乐观估计 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 18:26 标题: 基于现有消息对新NS性能的乐观估计

上图可以看出Orin S大约是Orin 1/3的规模，而Orin因为diephoto曝光的关系，其2048SP+12核的规模已经被数出来了。
所以，Orin S大概率是一个768SP+4核的结构。

从上图NVN源代码的信息来看，Orin之外的另一个Tegra叫做Drake而不是Orin S，从GA10B、GA10F，和T234、T239的代号来看，Orin和Drake确实是同一代产品。
结合之前没有Orin和Orin S外该代Tegra芯片的消息，我就把Orin S和Drake视为同一个芯片。
同时也可以看出，所有的图灵GPU，所有的安培GPU各自都加载的是同一套图形设置，唯独Orin和Drake一个芯片自己一套单独的。
这似乎意味着RTX3000、Orin、Drake的管线差异其实不小。RTX3000和Tegra的差异很好解释，同样管线规模下，驾驶优化的Tegra 深度计算的性能大得多，但是Orin和Drake之间为何也有差异？

这里就出现了一个疑点，GA10F也就是Drake有12SMs，而标准安培管线是每SMs 128SP，换而言之，Drake它将有高达1536SP，和Orin的1/3规模不符。
考虑到前面已经出现了Drake的管线本来就和Orin不同的可能性，那用管线不同作为解释是最自然的，而具体的不同却又符合此前信息的，有两种解释：
A、同SP数量下，Drake的深度计算性能是Orin的一半，这就可以解释为啥只有36%的深度计算性能却有75%的管线规模。
B、同规模SMs下，Drake的SP只有标准安培的一半，也就是说虽然有Orin 3/4的SMs数量，但是只有3/8的计算单元。

而从上图这个消息来看，我更倾向于B解释，
你看，为什么安培反而比图灵对麦斯威尔的兼容性更好？从代际来看，图灵才是更接近的那一代。
而且麦斯威尔和帕斯卡是单浮点设计，整数单元提出在外；图灵是一个浮点一个整数的CO-OP设计；安培是一个浮点，一个整数+浮点的CO-OP设计。
从管线结构来看，也不见得安培比图灵更接近麦斯威尔。
这时候，我就可以提供一个额外信息，安培是实现了管线内的模块化的，这也是为什么图灵时期工作站的需要一个独立代号的伏特架构，而安培则是同一个架构代号包圆了GA102和A100。
既然是模块化的，这安培也可以改成单单元，去掉CO-OP，老老实实逐条指令执行的类麦斯威尔结构，来确保兼容性。

于是，NS加强型使用一个麦斯威尔化的安培，管线是非注水的12SMs，1.125T就是足量的1.125T，实际上考虑到安培相对于麦斯威尔在计算单元外其他部件也有改进，其性能应该是高于1.125T的麦斯威尔的。这就有可能出现综合性能大于X1的NS加强型了。
当然解释A直接1536SP糊脸，2.25T的安培，约等于1.7T的麦斯威尔，直接匹敌1.8T GCN的PS4了，更不用说大于X1的问题了。

[ 本帖最后由卖哥于 2022-7-10 21:14 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 18:28

http://bbs.tgfcer.com/viewthread ... ;page=2#pid33977621
其实这本来是一个回帖
但是没几个人回话，还是专门发帖保证有更多人注意到吧。

作者: 328928249 时间: 2022-7-10 18:57

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加强版更简单的可能是改制程然后现有芯片超频吧。还可以适度放开老版本以牺牲部分续航的方式尽可能兼容加强版游戏。

抠门任的下限应该就是这个

你这个感觉得是新机的配置了。如果今年底明年初的话大概率不是ns2而是nspro

作者: alucardx2004 时间: 2022-7-10 19:03

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现阶段没别的要求了，只要求异度之刃这一个游戏，放开限制跑720P，我不要续航

作者: nkaito 时间: 2022-7-10 19:23

分享一下代码

作者: BritishSaber 时间: 2022-7-10 20:06

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主机模式能赶上steamdeck我就满足了

作者: arex 时间: 2022-7-10 20:32

赶上sd想太多啦...

作者: bigbigsmallstar 时间: 2022-7-10 20:32

楼主的分析是专业来的，赞！

作者: zichuanle 时间: 2022-7-10 20:38

其实就老任现在的定位，出台新机器卖贵点也不慌没人买，咋就半天没动静。

作者: ahzhuo 时间: 2022-7-10 20:45

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所有分析都基于黑客曝光的代码，不确定因素实在太多。而最近地狱的ns运动支持的可是fsr而不是dlss，而ns运动显然是需要持续更新的，大概率会覆盖接下来的加强机，所以这中间肯定发生了一些变化

作者: ahzhuo 时间: 2022-7-10 20:48

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ns运动作为一种典型的主机游戏，支持4k既是必要而且相对其他游戏更容易讨巧实现，所以接下来的更新非常关键而且不能拖太久，不然热度就彻底没了。马车8在17号要更换海报，如果近期还有消息应该在下周，不然就要等tgs宣发季了

本帖最后由 ahzhuo 于 2022-7-10 20:50 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 21:26

引用:

原帖由 328928249 于 2022-7-10 18:57 发表
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加强版更简单的可能是改制程然后现有芯片超频吧。还可以适度放开老版本以牺牲部分续航的方式尽可能兼容加强版游戏。

抠门任的下限应该就是这个

你这个感觉得是新机的配置了。 ...

TX1是一个8核处理器只用了4核这是抠门任能接受的浪费么？并且在TX1+上还是继续是原生8核设计，而没有从物理上取消呢？
说白了，TX1+又不是抠门任定制的，NV的神盾TV能用上小核，管你抠门任要不要用不用的上，抠门任没抠门的权力。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-10 21:32

没看懂，但这股专业劲好评

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 21:34

顺便一提，我本来预测新NS会加SSD，但是目前来看，SSD哪怕是最小的无须散热片的低性能2230也有1W级别的功耗，笔记本常用的2242功耗在2~3W，而2280 PCIE4 SSD功耗接近10W。
一台正常运行功耗30W的笔记本不太需要担心2~3W的SSD功耗
一台正常运行功耗500W游戏PC更不需要担心10W的SSD功耗
但是对掌机模式整机功耗不过8W的初版NS来说，1W都是很难接受的提高。
更何况，卡带的速度也就那么点，如果要发挥SSD的性能，无疑NS未来需要安装才能游玩，卡带的最大优点也没了。
所以我认为，任天堂上SSD会发生在其游戏销售主要数字化，卡槽的保留是老游戏兼容用之后，之前还是手机闪存的水平。

[ 本帖最后由卖哥于 2022-7-10 21:39 编辑 ]

作者: littlehour 时间: 2022-7-10 22:23

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引用:

原帖由 @卖哥于 2022-7-10 21:34 发表
顺便一提，我本来预测新NS会加SSD，但是目前来看，SSD哪怕是最小的无须散热片的低性能2230也有1W级别的功耗，笔记本常用的2242功耗在2~3W，而2280 PCIE4 SSD功耗接近10W。
一台正常运行功耗30W的笔记本不太需要担心2~3W的SSD功耗
一台正常运行功耗500W游戏PC更不需要担心10W的SSD功耗
但是对掌机模式整机功耗不过8W的初版NS来说，1W都是很难接受的提高。
更何况，卡带的速度也就那么点，如果要发挥SSD的性能，无疑NS未来需要安装才能游玩，卡带的最大优点也没了。
所以我认为，任天堂上SSD会发生在其游戏销售主要数字化，卡槽的保留是老游戏兼容用之后，之前还是手机闪存的水平。

就算条件允许，老任真会舍得用SSD吗？要知道，WiiU普通版只给8G闪存，而仅旷野之息的更新补丁就4G了。switch也只给32G的闪存，扣除系统占用，实际可用容量只有25G。

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 22:36

引用:

原帖由 littlehour 于 2022-7-10 22:23 发表
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就算条件允许，老任真会舍得用SSD吗？要知道，WiiU普通版只给8G闪存，而仅旷野之息的更新补丁就4G了。switch也只给32G的闪存，扣除系统占用，实际可用容量只有25G。

任天堂这几代主机在成本控制方面实际上是挺粗糙的。
WiiU各种成本控制问题。
比如NS是8核，但是只用大核，还是把大核降频用。

只能说NV给方案，然后任天堂按自己需求调整。这种调整不是发回重改，是把不要的自己关掉，钱还是照付。

[ 本帖最后由卖哥于 2022-7-10 22:39 编辑 ]

作者: 猫猫熊 时间: 2022-7-10 22:41

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这都YY多久了，到现在这个时候，我觉得更可能是后继机种的向下兼容准备的。加强版机型完全没必要了。

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 22:45

引用:

原帖由 猫猫熊 于 2022-7-10 22:41 发表
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这都YY多久了，到现在这个时候，我觉得更可能是后继机种的向下兼容准备的。加强版机型完全没必要了。

你的逻辑是任天堂抠门
我的逻辑是NV强卖反杀任天堂的抠门，都准备好了不由得他不要。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-7-10 22:48

nv不怕任天堂抠门，反正是吃定了233

转嫁到消费者身上倒是真的，反正任天堂是硬件也要挣钱软件也要挣钱。

作者: HDE 时间: 2022-7-10 23:34

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卖哥又开始了，nv强卖啥意思，如果你东西又好有便宜我肯定要，不用强卖，但你卖的太贵了，就算东西好我也买不起，做生意不就是你情我愿，强卖就是抢，皮衣已经把其他两家抢了一次了，结果人家再也不和他玩了，现在打算也抢任天堂吗，就算这次任天堂迫不得已高价吃货，下次肯定也不会和你玩了，人家好歹也有过亿的销量，整天被你个乙方要挟，花钱当孙子吗，农企现在也有定制apu了，大不了换回去，就算多花点成本搞兼容，也比整天被流氓威胁好，皮衣如果不想赚这个钱了就强卖好了，最后一代了呗。

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 23:40

引用:

原帖由 HDE 于 2022-7-10 23:34 发表
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卖哥又开始了，nv强卖啥意思，如果你东西又好有便宜我肯定要，不用强卖，但你卖的太贵了，就算东西好我也买不起，做生意不就是你情我愿，强卖就是抢，皮衣已经把其他两家抢了一次了 ...

如果NS的API是通用的或者任天堂自己的，那么换个别的保证兼容，是一个技术问题。
但是NS的API是NV定制的NVN，这就不仅仅是技术问题，而是专利授权问题。
NS越成功，存量游戏库越大，任天堂跳船的成本就越大，而只要每一次NV让任天堂赚少的幅度小于跳船的损失，任天堂就很难跳船，尤其现在的任天堂管理层是没有游戏开发背景的真管理层，他们只为股东负责，特别是为下一次财报负责。

作者: HDE 时间: 2022-7-10 23:53

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引用:

原帖由 @卖哥于 2022-7-10 23:40 发表
如果NS的API是通用的或者任天堂自己的，那么换个别的保证兼容，是一个技术问题。
但是NS的API是NV定制的NVN，这就不仅仅是技术问题，而是专利授权问题。
NS越成功，存量游戏库越大，任天堂跳船的成本就越大，而只要每一次NV让任天堂赚少的幅度小于跳船的损失，任天堂就很难跳船，尤其现在的任天堂管理层是没有游戏开发背景的真管理层，他们只为股东负责，特别是为下一次财报负责。

按你的说法，nv只要等任天堂把游戏库达到一个根本无法放弃的程度以后，用专利入股赚的更多，甚至收购了直接自己进军主机市场了，我没看过两家的合作协议，如果真给nv留了这么大一个后门，那只能说任天堂的管理层都是煞笔，把公司都卖给皮衣了还不自知，这水平可比其他两家还要烂。

作者: 卖哥 时间: 2022-7-10 23:56

引用:

原帖由 HDE 于 2022-7-10 23:53 发表
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按你的说法，nv只要等任天堂把游戏库达到一个根本无法放弃的程度以后，用专利入股赚的更多，甚至收购了直接自己进军主机市场了，我没看过两家的合作协议，如果真给nv留了这么大一个 ...

目前的NVN有多少专利依赖不清楚，但NV还明确的往NVN2里加明确的自家专利技术DLSS呢。

作者: intruderz 时间: 2022-7-11 00:25

这样看起来，cpu还是短板了啊……
ns现在其实cpu就比gpu更短板…
而且这怕是也没dlss了

作者: fooltiger 时间: 2022-7-11 01:52

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懂王你不如先搞清楚基本事实再来挥斥方遒？
Contrary to initial belief, Nvidia does not use the eight cores in ARM big.LITTLE configuration. Instead, devices utilizing the Tegra X1 always show themselves as having only four ARM Cortex-A57 cores available. The other four ARM Cortex-A53 cores cannot be accessed by the operating system, are unused in known devices, and have been removed by Nvidia from later versions of technical documentation, implying that a silicon erratum prevents their normal usage.

你找一台8核x1芯片的shield来看看。

ns卖了一亿台，这种血妈大的客户你连爷孙关系都想不明白，有点贻笑大方了吧。

ns完全不兼容3ds wiiu，碍着任天堂赚钱了吗，任天堂是在乎这个的厂吗。过几年套个模拟器壳子卖vc任豚不是照样嗷嗷叫框框买。幻想任天堂被nv吃死了深度绑定有什么意义呢。

本帖最后由 fooltiger 于 2022-7-11 02:02 通过手机版编辑

作者: 哭泣的大屌 时间: 2022-7-11 02:27

NS换代的话会很麻烦，机器单换芯也很麻烦，我倾向老任再优化一次工艺的X1

下一代U起码2024，2022和2023只需要再换一次X1就足够

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