TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 押井守谈西方游戏政治正确 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-8 20:27 标题: 押井守谈西方游戏政治正确

原帖：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2079846-1-1.html

押井：西方游戏也是如此。不再有可爱的女孩或漂亮的阿姨。几乎所有的角色都很难看。我明明付了钱，为什么我要和这样的角色一起玩呢？我认为这是以公平的名义进行的文化种族灭绝。在日本的话,还是不错的。看电影和玩游戏的原因是他们渴望理想的角色。如果和现实一样，你就是在否定虚构的意义，对吧？

作者: 道克斯 时间: 2022-7-8 20:34

日本已经被同化了，新版分头明显不如原来的小白脸帅气

作者: charon0622 时间: 2022-7-8 20:35

posted by wap, platform: iPhone
日本还有耶路撒冷

作者: 多田野金 时间: 2022-7-8 20:47

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @道克斯于 2022-7-8 20:34 发表
日本已经被同化了，新版分头明显不如原来的小白脸帅气

2代找的脸模太嫩，不如4代捏出来的精致，不过还可以接受
但是克妹就给改成方脸了，比模特成熟不少，总体还是足够美型的
该喷的是地平线2这种故意丑化的

不过tifa那种日呆网红风我也不喜欢，蠢驴那样就挺好的

本帖最后由多田野金于 2022-7-8 20:49 通过手机版编辑

作者: jk02 时间: 2022-7-8 20:49

引用:

原帖由 道克斯 于 2022-7-8 20:34 发表
日本已经被同化了，新版分头明显不如原来的小白脸帅气

提男的？男的帅才是政治正确，能满足老阿姨的X幻想

TLOU2欧文就是个帅哥，艾比她爹和乔尔都不丑，东方那小白脸能看上那黑妹子？

作者: zichuanle 时间: 2022-7-8 23:10

押井守谁在乎啊，又有何用。

作者: kony 时间: 2022-7-8 23:29

以后游戏不吃西方政治正确这套靠中日韩联手了（笑哭）

[ 本帖最后由 kony 于 2022-7-8 23:33 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2022-7-8 23:34

欧洲对裸露和美型接受度挺高的，只是美帝这个市场太大，资本不得不屈服清教徒和LGBT+对游戏的规训。

作者: LTFYH 时间: 2022-7-8 23:40

posted by wap, platform: VIVO
说明东方这边还是比较理智的

作者: fvdllf 时间: 2022-7-9 12:34

既然你付钱就要玩漂亮的，你买你看着喜欢的就行了。不喜欢的不要买，不就结了？

作者: sakerping 时间: 2022-7-9 12:57

他可以试试以为你好的名义进行的文化种族灭绝

作者: ahzhuo 时间: 2022-7-9 13:00

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @fvdllf 于 2022-7-9 12:34 发表
既然你付钱就要玩漂亮的，你买你看着喜欢的就行了。不喜欢的不要买，不就结了？

zzzq不是给你买漂亮的选择自由，而是裹挟这个大义，让你买不到漂亮的

作者: ydy135 时间: 2022-7-9 13:04

posted by wap, platform: 小米红米
未来想看美型游戏角色只能等中国了

作者: MacPhisto 时间: 2022-7-9 13:06

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @ahzhuo 于 2022-7-9 13:00 发表
zzzq不是给你买漂亮的选择自由，而是裹挟这个大义，让你买不到漂亮的

都是富人的阴谋。富人的女人都是金发碧眼大长腿，就算有的重口味一些，也无非是卡戴珊那种夸张的巨臀厚嘴唇。没见过哪个富人有美女不玩，非要玩丑女的

作者: akakka 时间: 2022-7-9 15:41

posted by wap, platform: iPhone
但是游戏都是男人在买啊，搞一堆丑女，游戏又卖不出去，不知道现在搞政治正确的意义在哪里

作者: manvvvv 时间: 2022-7-9 15:53

引用:

原帖由 akakka 于 2022-7-9 03:41 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
但是游戏都是男人在买啊，搞一堆丑女，游戏又卖不出去，不知道现在搞政治正确的意义在哪里

欧美卖游戏你弄个看上去是未成年的女性然后加暴露一点的造型直接就犯法了，恋童在欧美是绝对的红线，东亚一堆萝莉控跑欧美去可以直接蹲监狱了。

作者: 神器 时间: 2022-7-10 00:12

posted by 论坛助手, platform: iPhone

引用:

原帖由 manvvvv 于 2022-07-09 15:53 发表
欧美卖游戏你弄个看上去是未成年的女性然后加暴露一点的造型直接就犯法了，恋童在欧美是绝对的红线，东亚一堆萝莉控跑欧美去可以...

根本不需要什么萝莉，也不需要传统意义上的金发碧眼美女。现在是连女斜坡这种英气勃勃的女性主角都少见了。

作者: 11点下线 时间: 2022-7-10 06:48

posted by wap, platform: iPhone
年轻时候喜欢唯美和狂霸酷炫拽的，现在审美疲劳了，还是真实系的有劲

作者: 11点下线 时间: 2022-7-10 06:52

posted by wap, platform: iPhone
就好比泥潭水区贴一堆巨乳美女还ps修饰的没啥人理睬，但是一枚高品质桂珍就好评如潮
到处都好看也就没啥特点了，千篇一律的

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-10 20:35

其实就是欧美意识到颜控的危害性而已

你国和日本人普遍保守，不喜欢面对现实，难以接受也正常

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-10 21:35

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-10 12:35 发表
其实就是欧美意识到颜控的危害性而已

你国和日本人普遍保守，不喜欢面对现实，难以接受也正常

“欧美意识到颜控的危害性”
诚心问，有没有相关论文研究啥的？

作者: jzhl 时间: 2022-7-10 21:47

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @11点下线于 2022-7-10 06:48 发表
年轻时候喜欢唯美和狂霸酷炫拽的，现在审美疲劳了，还是真实系的有劲

关键现在政治正确那帮不是搞真实的，而且要搞成偏丑类型的，其实也是不平衡的。

作者: genesisx 时间: 2022-7-11 09:07

posted by wap, platform: Android
地平线胖妹我是觉得有点那啥了。。。总让我想到郑秀文的减肥男女。。。

作者: 依然自我 时间: 2022-7-11 09:26

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @dongdong_jun 于 2022-7-10 08:35 PM 发表
其实就是欧美意识到颜控的危害性而已

你国和日本人普遍保守，不喜欢面对现实，难以接受也正常

请问颜控的危害性是什么？

作者: quigonjinn 时间: 2022-7-11 10:02

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-10 20:35 发表
其实就是欧美意识到颜控的危害性而已

你国和日本人普遍保守，不喜欢面对现实，难以接受也正常

我倒是对游戏角色好看与否无感~~~

不过那么多人去夜场找小妹没问题，一部分游戏肥宅玩个游戏看看脸就看出危害性来了？？

作者: -_-||| 时间: 2022-7-11 11:03

20L你们也认真啊，精神左派，还是叶公好龙式的，具体啥左派理论都没接触过。拿着保守主义，清教徒，红脖子之类的名词到处贴标签，来构造一个属于自己的宏大叙事，认真你们就输了。

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-11 11:09

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2022-7-11 10:02 发表

我倒是对游戏角色好看与否无感~~~

不过那么多人去夜场找小妹没问题，一部分游戏肥宅玩个游戏看看脸就看出危害性来了？？

夜场找小妹妹要坐牢，玩游戏看美女坐牢吗

危害性大小都搞错了，逻辑呢

颜控危害很小，但也不是什么很正面的品质，电视剧里全是小白脸，吴签睡未成年，你说根源是什么

作者: sai2099584 时间: 2022-7-11 11:29

posted by wap, platform: iPhone
笑死，颜控危险，这跟老一辈电子海洛因有什么区别，回去看样板戏得了

作者: 燕市游徒 时间: 2022-7-11 11:35

原神的胡桃不萝莉吗
为什么在欧美那么火没禁？

作者: kony 时间: 2022-7-11 11:43

引用:

原帖由 燕市游徒 于 2022-7-11 11:35 发表
原神的胡桃不萝莉吗
为什么在欧美那么火没禁？

胡桃还真不是萝莉。。。可莉才是萝莉。。。还有将出的草神，据说只有四岁。。。

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-11 11:45

引用:

原帖由 sai2099584 于 2022-7-11 11:29 发表
posted by wap, platform: iPhone
笑死，颜控危险，这跟老一辈电子海洛因有什么区别，回去看样板戏得了

为什么要看样板戏

游戏做的容貌真实一点就行

你是二极管吗

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-11 11:48

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 03:09 发表

夜场找小妹妹要坐牢，玩游戏看美女坐牢吗

危害性大小都搞错了，逻辑呢

颜控危害很小，但也不是什么很正面的品质，电视剧里全是小白脸，吴签睡未成年，你说根源是什么

目前美国流行的把女角色做的不那么漂亮的动机主要还是女权的压力，从美末2女壮汉杂兵和孕妇上战场就看的出来，女权追求的是文化作品不能展现女性的花瓶属性，男人能干的我也能干，男人可以走实力派路线女性为啥不能，为啥就一定要漂亮？

至于从小接触帅哥美女的作品是否会在成年后造成负面影响，这其实完全可以设立一个课题进行研究，就个人经历来说我觉得关键不在于虚构作品中有没有美女帅哥，而在于作品表达的价值观和消费者对各种价值观作品的接触面是否够广，比如我就是从小玩着帅哥美女游戏长大的，但我完全没变成颜控，个人分析是因为我同时接触了大量英雄类作品和邪典作品，比如龙珠、圣斗士、北斗神拳、城市猎人、宇宙骑士、机械战警、奥特曼、攻壳机动队、永恒传说、合金装备、银河战士等，这些文化作品里也不乏美女帅哥，但它们的价值观都是宣扬爱、正义和实力或更加深刻的精神内涵，没有把美貌和实力或成功划等号，在这类作品的引导下人更容易变成实力控或内在控而不会变成颜控。

但像最终幻想7R这样的作品如果从小接触到有可能导致颜控，因为里面的人物演出不真实，女性角色的存在完全为主角服务，所以带有后宫属性的作品不适合孩子接触，比如现在小朋友玩的是二次元氪金后宫游戏对价值观的影响就让人担心。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-7-11 03:57 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2022-7-11 11:50

颜控危险笑死，那还穿衣打扮干什么，就应该满大街一身绿，符合太祖的审美

搞zq的这些不如说丑人多作怪

作者: 燕市游徒 时间: 2022-7-11 11:50

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-7-11 11:48 发表

目前美国流行的把女角色做的不那么漂亮的动机主要还是女权的压力，从美末2女壮汉杂兵和孕妇上战场就看的出来，女权追求的是文化作品不能展现女性的花瓶属性，男人能干的我也能干，男人可以走实力派路线女性为啥不能 ...

什么逻辑？乱七八糟的

作者: ahzhuo 时间: 2022-7-11 12:42

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @sai2099584 于 2022-7-11 11:29 发表
笑死，颜控危险，这跟老一辈电子海洛因有什么区别，回去看样板戏得了

样板戏也还讲究上妆呢，都给你换丑角，我看还有人看不

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-11 12:45

引用:

原帖由 jk02 于 2022-7-11 11:50 发表
颜控危险笑死，那还穿衣打扮干什么，就应该满大街一身绿，符合太祖的审美

搞zq的这些不如说丑人多作怪

又二极管了不是

打扮比不上模特，就裹黑袍当绿绿

没有普通人选项？

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-11 12:50

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-7-11 11:48 发表

目前美国流行的把女角色做的不那么漂亮的动机主要还是女权的压力，从美末2女壮汉杂兵和孕妇上战场就看的出来，女权追求的是文化作品不能展现女性的花瓶属性，男人能干的我也能干，男人可以走实力派路线女性为啥不能 ...

我完全同意你的说法

稍微真实一点就行，欧美趋势有点过，但我也无意批评

主要是对FF7R印象太差，扣脚程序员完全凭自己意淫在描写女人，整个游戏充满了油腻味

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-11 12:52

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2022-7-11 12:42 发表
posted by wap, platform: Android
样板戏也还讲究上妆呢，都给你换丑角，我看还有人看不

照你怎么说，欧美游戏现在应该都完蛋了才对

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-11 13:07

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 04:50 发表

我完全同意你的说法

稍微真实一点就行，欧美趋势有点过，但我也无意批评

主要是对FF7R印象太差，扣脚程序员完全凭自己意淫在描写女人，整个游戏充满了油腻味

个人对游戏接受度是很宽泛的，但在FF7R里我也感受到了女角色刻画上的工具人化，特别是蒂法，在7R里被刻画的最没个性没灵魂的，那种刻意的意淫式演出感，和FF10尤娜一对比高下立判。

作者: ydy135 时间: 2022-7-11 13:35

我说美末重制怎么把女二号刻画得那么老呢？原来是政治正确

作者: quigonjinn 时间: 2022-7-11 14:46

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 11:09 发表

夜场找小妹妹要坐牢，玩游戏看美女坐牢吗

危害性大小都搞错了，逻辑呢

颜控危害很小，但也不是什么很正面的品质，电视剧里全是小白脸，吴签睡未成年，你说根源是什么

你也配谈逻辑？？

连所谓“危害性大”的事情都没把这社会咋样，打打游戏看看俊男美女能有啥社会危害性？

合着小鲜肉横行、吴谦睡粉都是游戏角色太漂亮害的？？还是说你觉得游戏上要全是解放妇女的脸，中国文艺界就全是清流了？？？

还有脸跟我扯“根源”！根源是啥？孔夫子2000多年前就告诉你了————食，色，性也！
在有选择的前提下，你更愿意艹冰冰而不愿意艹村口王寡妇这是你的基因决定的！同理，少男少女们喜欢小鲜肉也是基因决定的！
自文艺复兴以来全世界的主流声音就是解放人性、允许美并欣赏美。
明明是美的，非要扭曲成丑的，还不允许爱美的人爱美，你这叫什么思维？？
说你保守那是很客气的说法。你这实际上很邪恶知道吗？？
那么不愿意接受美的事物，你去刚果娶黑人老婆过一辈子啊！！！

作者: sai2099584 时间: 2022-7-11 14:59

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 12:45 发表

又二极管了不是

打扮比不上模特，就裹黑袍当绿绿

没有普通人选项？

异度之刃2 DOA这种过分媚宅确实观感一般，但你管女主必须长得毫无女性魅力，甚至像母猩猩一样叫普通人？

好吧看了前面回帖，你就是这样的人

作者: dusk 时间: 2022-7-11 15:03

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @燕市游徒于 2022-7-11 11:35 发表
原神的胡桃不萝莉吗
为什么在欧美那么火没禁？

分得清pedophila和ephebophilia不

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-11 15:13

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2022-7-11 14:46 发表

你也配谈逻辑？？

连所谓“危害性大”的事情都没把这社会咋样，打打游戏看看俊男美女能有啥社会危害性？

合着小鲜肉横行、吴谦睡粉都是游戏角色太漂亮害的？？还是说你觉得游戏上要全是解放妇女的脸，中国文 ...

你除了发泄情绪还有什么

你没有逻辑是事实，你连找小x和看美女哪个更有危害都搞错

先分清楚再来骂我没逻辑好吗

真是一点就着

作者: jk02 时间: 2022-7-11 17:06

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 12:45 发表

又二极管了不是

打扮比不上模特，就裹黑袍当绿绿

没有普通人选项？

普通人不讲穿衣打扮？那李佳琦是卖零食的？

既然你说颜控危险性大，那还打扮？引导青少年犯罪还是吃饱了撑得？

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-11 17:28

引用:

原帖由 jk02 于 2022-7-11 17:06 发表

普通人不讲穿衣打扮？那李佳琦是卖零食的？

既然你说颜控危险性大，那还打扮？引导青少年犯罪还是吃饱了撑得？

抽烟也危险性大，是不是都不要卖烟了

非黑即白，这么大了思考问题不要这么幼稚可以吗

作者: jk02 时间: 2022-7-12 05:54

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 17:28 发表

抽烟也危险性大，是不是都不要卖烟了

非黑即白，这么大了思考问题不要这么幼稚可以吗

别臭不要脸行么？你说的是“没有普通人选项？”我问你普通人讲不讲穿衣打扮

哪个平台许你主播卖烟了？哪个平台不许你主播打扮了说有危害性？

[ 本帖最后由 jk02 于 2022-7-12 06:11 编辑 ]

作者: abe1007之马甲 时间: 2022-7-12 06:55

以后做黄油的别归类到游戏里面就没问题了。没人想看着政治正确的奇怪角色打手枪。

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-12 10:56

引用:

原帖由 jk02 于 2022-7-12 05:54 发表

别臭不要脸行么？你说的是“没有普通人选项？”我问你普通人讲不讲穿衣打扮

哪个平台许你主播卖烟了？哪个平台不许你主播打扮了说有危害性？

TLOU2这个游戏是不是政治正确游戏

里面的人物是不是已经难看到脱离普通人了？

这么正常的建模却被你们这些扣脚油腻宅男扣上什么政治正确，非要各个穿的像鸡一样，建模像模特才满意是不是

还不承认自己颜值狗，看人戴有色眼镜，还有理了，喷了

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-12 11:07

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-12 02:56 发表

TLOU2这个游戏是不是政治正确游戏

里面的人物是不是已经难看到脱离普通人了？

这么正常的建模却被你们这些扣脚油腻宅男扣上什么政治正确，非要各个穿的像鸡一样，建模像模特才满意是不是

还不承认自己颜值 ...

美末2的角色颜值还是符合游戏题材的，因为美末2要表现凡人的故事和人性刻画，用脸蛋漂亮的角色会显得违和。但像地平线西部禁域这样的游戏主角就可以再漂亮一点，因为这类游戏的玩法和故事接近于超级英雄那套，把角色塑造的才貌双全玩家游戏体验会更好。

作者: Dogfight 时间: 2022-7-12 11:08

白皮越来越接近绿绿，把脸遮住算了

作者: jk02 时间: 2022-7-12 13:05

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-12 10:56 发表

TLOU2这个游戏是不是政治正确游戏

里面的人物是不是已经难看到脱离普通人了？

这么正常的建模却被你们这些扣脚油腻宅男扣上什么政治正确，非要各个穿的像鸡一样，建模像模特才满意是不是

还不承认自己颜值 ...

几个丑逼让你说成普通人，你可能就爱看母猩猩，黑的壮的都行，还有一脸雀斑的

要说颜控谁不是，谁说过有害？也就你这奇葩玩意，还有见不得别人好看的丑逼

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-12 19:36

引用:

原帖由 jk02 于 2022-7-12 13:05 发表

几个丑逼让你说成普通人，你可能就爱看母猩猩，黑的壮的都行，还有一脸雀斑的

要说颜控谁不是，谁说过有害？也就你这奇葩玩意，还有见不得别人好看的丑逼

你还是去看AV吧

艺术不适合你，你这种颜值狗也就这种境界了

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-12 19:39

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-7-12 11:07 发表

美末2的角色颜值还是符合游戏题材的，因为美末2要表现凡人的故事和人性刻画，用脸蛋漂亮的角色会显得违和。但像地平线西部禁域这样的游戏主角就可以再漂亮一点，因为这类游戏的玩法和故事接近于超级英雄那套，把角 ...

从帖子里几个人的表现你也应该明白了

这群人确实心理多少有点病态

长得丑的人被骂成猩猩，忽略游戏中的艺术性，重视其中人物的颜值

本质其实就是群土鳖，缺乏艺术修养的人

作者: 脏小鸟 时间: 2022-7-12 19:49

这个我爱电玩老师真的是
别人说啥新鲜的都能上套

作者: moyanljx 时间: 2022-7-12 19:53

近期在美国出圈的游戏就是2077和老头环，都没有回避裸露和美型，但都不是美国工作室的作品。卖弄软色情的ff7re在美国也有不错的口碑。

作者: dongdong_jun 时间: 2022-7-12 19:57

引用:

原帖由 moyanljx 于 2022-7-12 19:53 发表
近期在美国出圈的游戏就是2077和老头环，都没有回避裸露和美型，但都不是美国工作室的作品。卖弄软色情的ff7re在美国也有不错的口碑。

既然如此还天天喷什么政治正确

明明有日本人守着，艺术是艺术，卖肉是卖肉

你不能逼着欧美搞艺术的也卖肉，你要卖肉就玩日本游戏好了，没人拦着你，你有什么资格喷别人想搞艺术的

作者: -_-||| 时间: 2022-7-12 20:14

引用:

原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-12 19:36 发表

你还是去看AV吧

艺术不适合你，你这种颜值狗也就这种境界了

大哥，你水平也没多高吧，别人问你颜控危害，你扯半天扯不出来，最后还顾左右而言他，随便说两个左派理论不就有了。我们随便扯个鲍德里亚的。
作为后现代代表人物的鲍德里亚认为，社会经济发展到今时今日，马克思所认为消费品的使用价值和交换价值已经无法解释现代的商品消费，现代消费品还存在着符号价值的维度。生产社会已经向消费社会转型。
而人的身体作为物品，也被纳入到消费社会的体系之中，而各种漂亮躯体，商家灌输消费者美的标准，是基于最原始的性欲所产生的符号，就是看一眼骚想干那种。这种美的标准成为一种符号，一种绝对命令式的标准，所有男性女性都要服从这一标准，于是我们将这套符号内化到自己的思维之中，进而改造自身，女的买化妆品，男的看各种骚想干的美女。于是，作为资本的身体的实践，作为消费物的身体的实践达成了。人本真性消失了，只剩下符号啦。
哥们，你还是多看点左派理论吧，不要再玩左派cosplay了，看的真让人尴尬。

作者: moyanljx 时间: 2022-7-12 20:21

眯眯眼和大尺码模特都是资本创造的审美，资本只要能制定标准就行了，不需要遵循古典审美，这样才能利益最大化。

作者: -_-||| 时间: 2022-7-12 20:27

引用:

原帖由 moyanljx 于 2022-7-12 20:21 发表
眯眯眼和大尺码模特都是资本创造的审美，资本只要能制定标准就行了，不需要遵循古典审美，这样才能利益最大化。

说的太对了，鲍德里亚就是这意思，不管你啥审美最后都会被捕获进消费社会的体系中，你试图突破这一符号体系，最后会新的体系变为符号，让大家乖乖消费。你的商品属性只要还存在，就还是符号消费。美国末日里的zzzq人物形象也是这套符号消费的逻辑，因为你游戏是商品。都是商品，真的没区别。
只是某位左派cosplay爱好者连这种大学通识课水准的左派理论都没去了解过，就开始意淫了

[ 本帖最后由 -_-||| 于 2022-7-12 20:28 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2022-7-12 22:21

posted by wap, platform: VIVO
喷了，游戏也能扯到艺术，这都是玩游戏的硬贴上去的吧，这玩意在艺术界有人会回应这个?

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-12 23:37

引用:

原帖由 -_-||| 于 2022-7-12 12:27 发表

说的太对了，鲍德里亚就是这意思，不管你啥审美最后都会被捕获进消费社会的体系中，你试图突破这一符号体系，最后会新的体系变为符号，让大家乖乖消费。你的商品属性只要还存在，就还是符号消费。美国末日里的zzzq ...

眯眯眼或大码模特要成为资本宠儿也是需要足够数量人群认可的，按你说的逻辑资本可以随意改造人的审美，但个人感觉还是人的本性在里面起到决定性作用，比如眯眯眼确实有人喜欢（个人就觉得周冬雨的眯眯眼别有风味），审美这个东西某种角度就是缺啥补啥，亚洲人小眼睛多就普遍喜欢白人大眼睛，欧美人棱角分明就喜欢面容轮廓偏柔和的女性，俄罗斯人因为整体薄嘴唇的多就偏爱厚嘴唇的女生，资本不过是在这些本性欲望上的顺势而为推波助澜。

如果资本对审美真像你说的有那么大左右力，那东亚人怎么普遍就喜欢不上黑人外貌呢，不管中国人日本人韩国人新加坡人东南亚人都一样，说明审美这个东西还是基因和文化占主导，资本只能顺着人们的喜好，因为没有哪个国家是拿枪顶着人头上说你必须消费我们资本家新倡导的审美，所以不是“商家灌输消费者美的标准”，是商家顺应或测试消费者审美标准，发现大众喜好哪一种就往这个方向投入。

但电子游戏这种复合型文化产品不一定要让玩家在游戏中消费审美，有些游戏因其背景确实不适合用过于美丽的脸庞，可能这些游戏更突出游戏性（比如马里奥），又或者突出人文价值（比如美末系列）。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-7-12 15:53 编辑 ]

作者: -_-||| 时间: 2022-7-13 07:20

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-7-12 23:37 发表

眯眯眼或大码模特要成为资本宠儿也是需要足够数量人群认可的，按你说的逻辑资本可以随意改造人的审美，但个人感觉还是人的本性在里面起到决定性作用，比如眯眯眼确实有人喜欢（个人就觉得周冬雨的眯眯眼别有风味） ...

这个怪我没说清楚，鲍德里亚对消费社会的批判核心在消费产品所张扬的符号价值。现代人只有在消费之中，才能确认自身的存在，而绝大多数会在消费之中寻求所谓的“个性”，而这个张扬个性确是通过消费品所彰显的。而现代消费社会最强大的力量，就是将人的身体进行开发，进而将人的身体作为商品纳入到消费产品之中，不管是大家喜欢的大胸大屁股身材好的美女，还是追求政治正确，大家觉得难看的人物形象，都是一回事。大家觉得好看的美女，大家基于性欲的符号价值需要，去消费产品。而难看的，很多人觉得不好看的身体，也能贴上拒绝物化女性的标签，让购买者获得道德上的升华，也有符号价值的需要。其实大家都一样，都在整个消费社会中，寻求符号价值。
至于你说的人的本性，这在后现代话语体系中，就不是个问题，因为整个后现代就认为，人就是被塑造出来，一种再生产的产物，你以为人本质之类的东西，全是被社会体系生产出来的，比如你上学考试用的统一教材，统一考纲，就是生产人的一个环节。
当然，我真的不是来聊后现代的，我就是嘲讽下20L那位左派cosplay爱好者的。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-7-13 11:12

引用:

原帖由 -_-||| 于 2022-7-12 23:20 发表

这个怪我没说清楚，鲍德里亚对消费社会的批判核心在消费产品所张扬的符号价值。现代人只有在消费之中，才能确认自身的存在，而绝大多数会在消费之中寻求所谓的“个性”，而这个张扬个性确是通过消费品所彰显的。 ...

符号价值这个东西也不是只要人类消费就必然带有的，比如你去你家楼下早餐摊吃小笼包，你说你消费了什么符号价值？但如果现在有商家包装：“据最新科学研究每100名成功人士中有80位每天吃小笼包，小笼包成功人士的选择”，这时你再去消费小笼包的动机中可能就带有渴望攀附成功人士标签进而获得精神满足的符号价值。

所以是否产生符号价值取决于人的心理成熟度、自信心和价值观，小孩和女性是比较容易被符号价值捕获的，鲍德里亚批判的本质是资本泡制的符号价值对人消费动机的异化，但在一些高度发展的资本主义国家（比如北欧），崇尚自由平等的风气让那边的人民在消费时不会过多的受到到符号价值的影响，大部分人的消费动机都源于他的真实需求。

另外符号价值也不是必须在消费中才能产生，比如做好事也能产生符号价值，日行一善者的动机中也可能包含符号价值，所以符号价值不是从资本主义消费社会时才产生的，人可以通过各种非消费行为获得符号价值。

20楼兄弟的问题是把接受低颜值的玩家和讨厌低颜值的玩家做了贵贱之分，认为前者比后者优越，但就游戏表达的价值观可能会影响未成年人变成外貌协会这点我是认同他的，一些后宫属性的文化作品如果让小孩从小大量接触确实可能影响他的价值观。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-7-13 03:34 编辑 ]

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)