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标题: 为什么选择CRT怀旧设备时，选彩监的多，选逐行电视的少？ [打印本页]

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-26 19:33 标题: 为什么选择CRT怀旧设备时，选彩监的多，选逐行电视的少？

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彩监色彩好，这是事实。但是尺寸太小了吧，完全没法再现街机游戏的魄力。后期的逐行电视自带分量、VGA，适用性更强。

作者: zhengfan 时间: 2022-6-26 19:38

太大了。
现在最多接受20寸CRT。
后期大尺寸逐行的CRT很数码味道了，小尺寸OLED或者液晶小电视可以替代了。

作者: chenke 时间: 2022-6-26 19:39

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逐行带DRC 输入延迟起飞无法原生240p

作者: zhengfan 时间: 2022-6-26 19:41

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原帖由 chenke 于 2022-6-26 19:39 发表
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逐行带DRC 输入延迟起飞无法原生240p

对，240P确实是重要追求。
那些准480P机种不上不下比较尴尬，480i这个奇葩真不该存在。

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-26 20:02

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是不是可以这样理解，怀旧CRT玩家的游戏，最高只到240P。以PS2为代表的480主机不在考量之内。

作者: zhengfan 时间: 2022-6-26 20:14

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原帖由 @BigBangBang 于 2022-6-26 20:02 发表
是不是可以这样理解，怀旧CRT玩家的游戏，最高只到240P。以PS2为代表的480主机不在考量之内。

ps2是准480i机器。wii以下的机种都适合彩监，高端crt彩监支持480p。ngc Xbox1 wii机器是准480p机器，强制游戏480p输出，适合rgbhv或者rgsb输出。

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-26 21:04

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原帖由 zhengfan 于 2022-6-26 20:14 发表
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ps2是准480i机器。wii以下的机种都适合彩监，高端crt彩监支持480p。ngc Xbox1 wii机器是准480p机器，强制游戏480p输出，适合rgbhv或者rgsb输出。

你的意思是，大多数人都是2台起步，240和高扫描线的各一台？

作者: elitex 时间: 2022-6-26 21:19

没几台电视机是原生逐行吧，都是DRC的垃圾

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-26 21:25

把 SONY 这四个字挖掉

立马没人买没人炒作

作者: 2012啊 时间: 2022-6-26 22:26

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隔行去死，所有隔行游戏机我都上液晶，糊就糊吧总比闪瞎眼强，而且电视反交错做的好的一点抖动都没有

作者: zhengfan 时间: 2022-6-26 22:37

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原帖由 @BigBangBang 于 2022-6-26 21:04 发表
你的意思是，大多数人都是2台起步，240和高扫描线的各一台？

你有钱只要一台同时支持240p480p的彩监不就行了。
普通玩家用色差下或者rgbs下的480i也挺好的，毕竟支持480p的彩监不是人人都有的。

作者: Lunamos 时间: 2022-6-26 23:33

CRT显示15k隔行特有的扫描线风格是它真正的独特之处。逐行固然同样细腻，但和平板电视比没有隔行那么大的视效差距。高清彩监能兼容15K和31K自然最好，只是后者往往会浪费掉，很多时候是图个方便。

作者: 萝卜 时间: 2022-6-27 07:58

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没地放

作者: bobby_18 时间: 2022-6-27 13:31

大家不傻，主要是彩监s端子吊打一批大屏幕的480p色差甚至vga接口的电视机而已，好比怀旧，有的人要原版实机、原版卡带才觉得爽，而有的一个手机模拟器就满足了，怀旧可以没啥花费，也可以烧到天价。看你自己的需求，量力而行找到属于自己的快乐。

概括起来就是，选啥设备没有对错。你觉得CRT大屏幕爽能接受，那完全ok！无需为了比设备而花费不必要的钱。没必要豆腐搅和成肉价钱。自己快乐最重要！

[ 本帖最后由 bobby_18 于 2022-6-27 17:04 编辑 ]

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2022-6-28 08:33

目前我是两个显示设备 ps2用14n6e玩480i ps2以下用模拟器小鸡鸡接crt显示器 240p 120hz 就是扫描线稍微粗一点但是还能接受..............

作者: genesisx 时间: 2022-6-28 15:25

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那时候电视我记得有两个广告噱头，一个是逐行，一个是100hz“不闪的”，但好像没见到两个广告同时出现在一台电视的广告片当中。可能100hz那个就是指100hz逐行扫描了吧。不过到开始有i和p的概念时，又没怎么看到100hz这个概念了。。。

作者: hisame 时间: 2022-6-28 18:34

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原帖由 @zhengfan 于 2022-6-26 19:41 发表
对，240P确实是重要追求。
那些准480P机种不上不下比较尴尬，480i这个奇葩真不该存在。

480i存在的根源是尽量压缩频道，可以接收更多电视台。另外就是中频部分频率要翻番。
如果以资本主义社会模型，拍卖频道，以欧美地区的商业发达程度，一座城市早期12个频道很容易被占满，一点都没问题。后来的增补，VHF达到30多个频道，再后来扩展到900MHZ附近。逼的手机GSM只能占用很窄的频段。

反正广电对外吃频段，对内给节目压带宽，全球都一个尿性。
最近广电又活了，广电5G，占用700MHz频段，还舍不得放开100-800MHz的广大频段。

作者: meatbun 时间: 2022-6-28 22:26

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原帖由 @zhengfan 于 2022-6-26 22:37 发表
你有钱只要一台同时支持240p480p的彩监不就行了。
普通玩家用色差下或者rgbs下的480i也挺好的，毕竟支持480p的彩监不是人人都有的。

豆，480p了直接用个crt显示器不行？

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-28 23:34

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原帖由 meatbun 于 2022-6-28 22:26 发表
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豆，480p了直接用个crt显示器不行？

CRT显示器亮度低，TV系的亮度更高。大家对儿时游戏的记忆都是建立在家用电视和街机屏幕上的。

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-28 23:37

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原帖由 genesisx 于 2022-6-28 15:25 发表
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那时候电视我记得有两个广告噱头，一个是逐行，一个是100hz“不闪的”，但好像没见到两个广告同时出现在一台电视的广告片当中。可能100hz那个就是指100hz逐行扫描了吧。不过到开始 ...

CRT电视机末期宣扬的100Hz其实是PAL制50Hz的倍频功能，用来实现MEMC动态补偿效果的。

作者: Lunamos 时间: 2022-6-28 23:41

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原帖由 meatbun 于 2022-6-28 22:26 发表
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豆，480p了直接用个crt显示器不行？

那楼说的是同时兼容240P和480P吧。除了部分型号，CRT显示器都是有480P但没有原生240P。

作者: nokia8250 时间: 2022-6-29 00:25

大屁股小时候家里基本都有电软介绍的彩监买的起的有几个现在可以试试

作者: zhengfan 时间: 2022-6-29 00:31

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原帖由 meatbun 于 2022-6-28 22:26 发表
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豆，480p了直接用个crt显示器不行？

之前帖子我提过准480P主机关于RGBHV（VGA） RGsB信号。
CRT显示器问题主要有：
亮度低；
主机缺少VGA信号（除了DC可以VGA输出，NGC WII XBOX有VGA方案，但比较曲折）；
缺少主机连接显示器的VGA线材（有相关色差直连VGA方案，需要显示器支持绿同步）；
就算你努力用目前可用的直连VGA方案但不是所有游戏支持VGA支持480P（目前方案几大主机都有兼容性等问题）；

CRT显示器优点：
量大，便宜，同城四五十元白菜价。
不在乎亮度（关灯玩或者用后期高亮版显示器），用曲折的VGA方案得到的480P直连显示器游戏效果显著。

总之主要是相比5000元以上才能买到支持480P的高清彩监，CRT显示器性价比比较好

作者: jk02 时间: 2022-6-29 06:37

同感，对我来说，当年给我的震撼还是大屏幕电视，无论16位机还是32位机，至少25寸，街机+次世代的感觉。小屏幕彩监很难说有什么情怀，所以前段时间从闲鱼弄了台25寸东芝

作者: elitex 时间: 2022-6-29 08:56

刚淘了台索尼G420，这线数清晰度比之BVM是有过之而无不及

作者: chain416 时间: 2022-6-29 10:57

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原帖由 zhengfan 于 2022-6-29 00:31 发表

之前帖子我提过准480P主机关于RGBHV（VGA） RGsB信号。
CRT显示器问题主要有：
亮度低；
主机缺少VGA信号（除了DC可以VGA输出，NGC WII XBOX有VGA方案，但比较曲折）；
缺少主机连接显示器的VGA线材（有相关色 ...

正常情况下显示器亮度也不算特别低，但是用了scanline之类的滤镜降低亮度了确实就低了。
那些高亮显示器是通过修改信号的方式提亮的，效果感觉有点假。

作者: 2012啊 时间: 2022-6-29 11:35

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原帖由 chain416 于 2022-6-29 10:57 发表

正常情况下显示器亮度也不算特别低，但是用了scanline之类的滤镜降低亮度了确实就低了。
那些高亮显示器是通过修改信号的方式提亮的，效果感觉有点假。

接低解电脑跑在120hz下非常亮，不知是不是黑色扫描线对比来的，还是扫描线不显示的部分给补偿到显示部分去了？而且120hz完全感觉不到荧光屏的闪烁感。普通crt电视和电脑crt跑在60hz闪烁感非常强烈，比如dc接vga上那闪烁感我现在真是不习惯。彩监的60hz却感觉不到闪烁，不是隔行显示那种闪，指荧光屏本身的那种闪烁

作者: Lunamos 时间: 2022-6-29 12:57

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原帖由 2012啊 于 2022-6-29 11:35 发表

接低解电脑跑在120hz下非常亮，不知是不是黑色扫描线对比来的，还是扫描线不显示的部分给补偿到显示部分去了？而且120hz完全感觉不到荧光屏的闪烁感。普通crt电视和电脑crt跑在60hz闪烁感非常强烈，比如dc接vga上那 ...

可能是不同管子荧光粉的辉光残留时间不同，另外显示器静止画面多，人盯着看也会觉得更闪。

不过120Hz虽然不闪但副作用是视觉暂留导致一定的动态模糊，插黑帧能缓解但会引入延迟。

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2022-6-29 13:03

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原帖由 Lunamos 于 2022-6-29 12:57 发表

可能是不同管子荧光粉的辉光残留时间不同，另外显示器静止画面多，人盯着看也会觉得更闪。

不过120Hz虽然不闪但副作用是视觉暂留导致一定的动态模糊，插黑帧能缓解但会引入延迟。

动态模糊我没感觉到昨天刚好弄了个240p 120hz的batocera低解打了几把三国手感比游聚单机舒服很多注意是单机明显感觉延迟小了....

作者: 2012啊 时间: 2022-6-29 13:28

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原帖由 @Lunamos 于 2022-6-29 12:57 发表
可能是不同管子荧光粉的辉光残留时间不同，另外显示器静止画面多，人盯着看也会觉得更闪。

不过120Hz虽然不闪但副作用是视觉暂留导致一定的动态模糊，插黑帧能缓解但会引入延迟。

120hz CRT出来画面不够鲜活，反正就是不如彩监看着爽吧。残影延迟什么是真没有。switchres2.0非常厉害

作者: Lunamos 时间: 2022-6-29 15:00

引用:

原帖由 2012啊 于 2022-6-29 13:28 发表
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120hz CRT出来画面不够鲜活，反正就是不如彩监看着爽吧。残影延迟什么是真没有。switchres2.0非常厉害

60帧内容重显跑在120Hz多少会影响动态清晰度（不是显示的问题，是人眼的问题），属于一旦注意到就会很在意的程度，但不对比注意不到也影响不大。

作者: chain416 时间: 2022-6-29 20:14

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原帖由 jk02 于 2022-6-29 06:37 发表
同感，对我来说，当年给我的震撼还是大屏幕电视，无论16位机还是32位机，至少25寸，街机+次世代的感觉。小屏幕彩监很难说有什么情怀，所以前段时间从闲鱼弄了台25寸东芝

宁波那台？

作者: chain416 时间: 2022-6-29 20:18

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原帖由 Lunamos 于 2022-6-29 15:00 发表

60帧内容重显跑在120Hz多少会影响动态清晰度（不是显示的问题，是人眼的问题），属于一旦注意到就会很在意的程度，但不对比注意不到也影响不大。

确实是显示的问题，120hz会让前一帧刷新两次，使其画面残留时间变长，某些敏感的人会感觉到。
我反正感觉不到。

作者: Lunamos 时间: 2022-6-29 21:02

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原帖由 chain416 于 2022-6-29 20:18 发表

确实是显示的问题，120hz会让前一帧刷新两次，使其画面残留时间变长，某些敏感的人会感觉到。
我反正感觉不到。

响应时间不足导致的模糊才是显示的问题，比如LCD的动态模糊。但CRT显示120Hz是清晰的，只是人眼处理这种两帧连在一起的画面会对感光细胞造成更长的刺激导致暂留模糊，不能算是显示器的锅。其实OLED也是同理，响应时间也就1ms，显示120Hz是足够清晰的，但带高速移动的老游戏也有类似模糊，采样保持时间比CRT还高。BFI插黑帧能基本解决这个问题。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-6-29 21:07 编辑 ]

作者: chain416 时间: 2022-6-29 21:26

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原帖由 Lunamos 于 2022-6-29 21:02 发表

响应时间不足导致的模糊才是显示的问题，比如LCD的动态模糊。但CRT显示120Hz是清晰的，只是人眼处理这种两帧连在一起的画面会对感光细胞造成更长的刺激导致暂留模糊，不能算是显示器的锅。其实OLED也是同理，响应 ...

120hz我是人眼感觉不到鬼影，但是如果用1/60秒拍摄由于两帧画面相隔时间太近（1/120），会比彩监更容易拍到鬼影。
插黑帧是毫无意义的，因为还是会降低亮度，还不如直接60hz+100%scanline来的简单。
总之我看了半天没看出120hz有什么不妥的地方。

作者: Lunamos 时间: 2022-6-29 22:43

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原帖由 chain416 于 2022-6-29 21:26 发表

120hz我是人眼感觉不到鬼影，但是如果用1/60秒拍摄由于两帧画面相隔时间太近（1/120），会比彩监更容易拍到鬼影。
插黑帧是毫无意义的，因为还是会降低亮度，还不如直接60hz+100%scanline来的简单。
总之我看了 ...

CRT的确如你所说，大部分CRT显示器的【480P@60Hz抽线】和【240P@120Hz插黑帧】在显示上是完全等效的，包括亮度和扫描线形态。如果对动态没什么感觉，用最亮的240P@120Hz不插黑就行。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-6-29 22:44 编辑 ]

作者: 2012啊 时间: 2022-6-29 23:20

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我模拟器在480p下用自带扫描线明显没有直接原始分辨率加120hz亮度高。什么插不插黑的，现在一切交给switchres，千万不要干在ra里开120hz这种半吊子玩意。
测试模拟器snes9x，fbneo，要是看不出来真是眼有问题。扫描线状态那是一模一样，但是画面亮度绝对哗哗得降一数量级。我这么说，就是不加扫描线，画面亮度也明显比不上120hz下的画面
还有实机，通过gbsc到480p vga，如果加扫描线
亮度也是哗哗得降，怎么设都暗一截，除了亮度画面倒是纯模拟器240p低解效果。不加扫描线也比2
40p，120hz的模拟器低解画面亮度低

本帖最后由 2012啊于 2022-6-29 23:31 通过手机版编辑

作者: chain416 时间: 2022-7-1 21:36

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原帖由 Lunamos 于 2022-6-29 21:02 发表

响应时间不足导致的模糊才是显示的问题，比如LCD的动态模糊。但CRT显示120Hz是清晰的，只是人眼处理这种两帧连在一起的画面会对感光细胞造成更长的刺激导致暂留模糊，不能算是显示器的锅。其实OLED也是同理，响应 ...

我录了一段视频，确实没发现什么动态问题，请看看。
https://www.bilibili.com/video/BV1C94y197jy/

作者: Lunamos 时间: 2022-7-2 00:13

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原帖由 chain416 于 2022-7-1 21:36 发表

我录了一段视频，确实没发现什么动态问题，请看看。
https://www.bilibili.com/video/BV1C94y197jy/

不知你是否能看出平板电视（比如OLED）开BFI的区别？如果能看出来的话，CRT其实是类似的，当然因为帧保持时间更短所以比平板电视的情况要稍好一点。这个不太好用视频体现，考虑1/120或者1/60快门拍120帧游戏成60帧在LCD/OLED上播放，跟直接录60帧游戏差不多，暂停的模糊应该也是快门模糊。

如果用RetroArch的话，它的插黑实现不算太好，但也是可用的。比较新的RA版本在设置->视频->黑帧补间里，也可以试试调整一下垂直Vsync交换间隔。如果太闪的话直接跑60帧就行，用肉眼对比一下，素材可以用240P test suite的卷轴场景调高速度。感觉一下清晰度有没有很大的变化（我个人不对比其实也看不太出来，但对比时感觉还是挺明显的）

其实关于这个话题也早就有无数讨论了。最近的一个可以看看RetroRGB的Bob做的直播验证和他后面发的文章。过段时间他应该会发一个关于240P@120Hz的视频，到时候看看也行。
文章：MiSTer 240p 120Hz on a VGA CRT Monitor
https://www.retrorgb.com/mister- ... ga-crt-monitor.html
直播
https://www.youtube.com/watch?v=pcA97_Z97y8
这是他目前的结论：
“ I don’t think 240p120 is the right choice for most people. At least for now…if the MiSTer and dexx are able to add BFI – a black frame after every 60Hz frame – there won’t be any motion blur. Then, the only tradeoff is brightness vs latency.”

顺便可以参考一些已有的论坛讨论帖：
https://shmups.system11.org/view ... 3ef73c55872f643548f
https://www.reddit.com/r/crtgami ... 120hz_crt_monitors/

作者: wuyingjun 时间: 2022-7-2 08:00

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原帖由 chain416 于 2022-7-1 21:36 发表

我录了一段视频，确实没发现什么动态问题，请看看。
https://www.bilibili.com/video/BV1C94y197jy/

你这效果不是一般的烂是烂到家的那种烂

作者: chain416 时间: 2022-7-2 10:11

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原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 00:13 发表

不知你是否能看出平板电视（比如OLED）开BFI的区别？如果能看出来的话，CRT其实是类似的，当然因为帧保持时间更短所以比平板电视的情况要稍好一点。这个不太好用视频体现，考虑1/120或者1/60快门拍120帧游戏成60 ...

没仔细看，不知道他得到这个结论的论据是什么
不过我刚才试了试240p套件的最快卷轴，无论眼睛或者拍摄，结果都是非常清晰的。
也可能是我的设置方法问题，为了保证阴影的正确显示，我把每个核心的刷新率都严格设置成了该机种的2倍。
这么做比较麻烦，我没看到第二个这样的人，下午我开完会空点也把视频贴一下。

作者: 2012啊 时间: 2022-7-2 11:02

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原帖由 chain416 于 2022-7-2 10:11 发表

没仔细看，不知道他得到这个结论的论据是什么
不过我刚才试了试240p套件的最快卷轴，无论眼睛或者拍摄，结果都是非常清晰的。
也可能是我的设置方法问题，为了保证阴影的正确显示，我把每个核心的刷新率都严格 ...

120hz下用groovymame或crt4emu，肉眼和彩监根本看不出区别，但ra这货在120hz下是个渣渣，同样的switchres.ini,就算低速卷轴也一顿一顿，开那个黑帧查补，顺滑了，但黑得一逼根本不能用，使用gsync同步，基本可以解决到完美顺滑，但还是时不时恢复到顿顿状态，如果连crtemu驱动都没有，电脑crt下gsync是无效的，只能靠破烂垂直同步，效果可想而知
就试个最简单的fc吞食天地，出门左右走走就看出来了。但ra这个效果还是得看模拟器核心，比如bsnes就是顺滑的，只用switchres就完全顺滑，snes9x就是上边说的那种效果。fc没有能完全解决的核心，就算号称高精度的mesen也不信。
groovymame sw里面跑fc和sfc都是顺滑的，甚至crt4emu跑fc和sfc也是顺滑无比，它的fc代码是fce的，ra里面有相同模拟器，效果就是上边说的顿顿的
以上只是说120hz crt，ra在60hz配switchre下还是看不出什么区别的

另外你说过那个核心板接120hz crt如果不特别配置效果不好吧？帧数不完美对应120hz下会放大垂直同步凑合的缺点。那我觉得外国人拿这个说低解接vga crt不合适也未必对吧？为什么不找台电脑拿groovymame sw试？这才是crtemu驱动的作者亲儿子，不管win下还是linux下都一样。它不行了才是真不行了

[ 本帖最后由 2012啊于 2022-7-2 11:06 编辑 ]

作者: Lunamos 时间: 2022-7-2 12:30

引用:

原帖由 2012啊 于 2022-7-2 11:02 发表

120hz下用groovymame或crt4emu，肉眼和彩监根本看不出区别，但ra这货在120hz下是个渣渣，同样的switchres.ini,就算低速卷轴也一顿一顿，开那个黑帧查补，顺滑了，但黑得一逼根本不能用，使用gsync同步，基本可以解 ...

用VGA CRT显示器输出的120Hz画面本身是无比清晰、没有动态模糊的，无论是什么模拟器，系统，显卡，驱动，都一样。groovymame, ra, MiSTer都只是拿到了驱动的可用120Hz modeline，只要显卡支持就能模拟所有可能的输出方式。120Hz（当然也包括119.88等）驱动扫线时引入的动态模糊任何时候都只跟人眼有关。这里的讨论也是基于人眼的。至于RA的120Hz，我感觉没什么问题，可能是配置原因？可以先不考虑低解和超分辨率，就普通480P试试看120Hz行不行。

作者: Lunamos 时间: 2022-7-2 12:41

引用:

原帖由 chain416 于 2022-7-2 10:11 发表

没仔细看，不知道他得到这个结论的论据是什么
不过我刚才试了试240p套件的最快卷轴，无论眼睛或者拍摄，结果都是非常清晰的。
也可能是我的设置方法问题，为了保证阴影的正确显示，我把每个核心的刷新率都严格 ...

我前面提到了，不知家里是否有任何支持BFI的平板电视？平板电视的BFI应该会比较明显，可以先感受一下这里说的视觉上的变化是什么方向的，然后对比时心里会更加有数。

CRT没有平板电视那么严重，但也是有的。不知你那边是否方便对比。如果不方便240P的对比，可以用480P（跟这里控制的变量刷新率正交）。480P的120Hz输出是大部分CRT显示器、任何Win、Linux系统和所有显卡都能做到的，这就把低解系统的影响排除在外了。来回切换480P@120Hz和480P@60Hz，看240p套件里的Grid Scroll，仔细看一下纵向的白条和横向白条的宽度对比，在120Hz会比60Hz明显宽一些，这个应该能体现得明显一些。

对了，这里我还是说一句disclaimer。我一直都觉得240p@120Hz是最亮也是扫描线最自然的方案，对包括我在内的绝大多数人和绝大多数游戏都完全足够了。我不觉得有人需要为了扫描线而买彩监，PC CRT是完全足够的。所以无需针对这点觉得我好像在贬低PC CRT一样，只是喜欢这些东西并愿意分析它们的优劣罢了。120Hz引入的问题可以说是客观存在的，有人可以完全忽略，但有人觉得没有达到CRT应有的动态清晰度，会有一点平板模拟扫描线的感觉。我们不能代表所有人接受一切。正因为激发了两次才足够亮，也正因为激发了两次，才会让视觉暂留更明显，这就是事物的两面。

作者: 2012啊 时间: 2022-7-2 13:05

引用:

原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 12:30 发表

用VGA CRT显示器输出的120Hz画面本身是无比清晰、没有动态模糊的，无论是什么模拟器，系统，显卡，驱动，都一样。groovymame, ra, MiSTer都只是拿到了驱动的可用120Hz modeline，只要显卡支持就能模拟所有可能的 ...

你在说什么呢，普通电脑crt640x480最多到100hz吧？高级的我也没有。比120hz下还是暗
再说你上边说老外说vga crt不合适，可我看他视频索尼克第一关站着不动演示那里，最前排的移动的云彩根本过一段时间就卡顿几下，这根本就是帧数不对应的症状。还有15分钟以后演示卷轴滚动那里，我觉得就不平滑
普通电脑一般驱动根本不能实现帧数完美对应实机接vga crt，眼尖的根本就骗不到
说到底你到底认为vga crt能不能和彩监一样实现平滑完美的画面？我和这楼里另一位都认为和彩监没区别

作者: 2012啊 时间: 2022-7-2 13:07

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原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 12:41 发表

我前面提到了，不知家里是否有任何支持BFI的平板电视？平板电视的BFI应该会比较明显，可以先感受一下这里说的视觉上的变化是什么方向的，然后对比时心里会更加有数。

CRT没有平板电视那么严重，但也是有的。不 ...

怎么能一样呢？普通驱动根本实现不了帧数的完美对应实机。linux，win都不能，要不大家吃饱了撑的专门搞低解电脑？
再说你怎么能给普通vga crt搞成480p下的120hz？顶多100到头了吧？给说下方法

本帖最后由 2012啊于 2022-7-2 13:16 通过手机版编辑

作者: Lunamos 时间: 2022-7-2 13:27

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原帖由 2012啊 于 2022-7-2 13:07 发表
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怎么能一样呢？普通驱动根本实现不了帧数的完美对应实机。linux，win都不能，要不大家吃饱了撑的专门搞低解电脑？
再说你怎么能给普通vga crt搞成480p下的120hz？顶多100到头了 ...

他的CRT是CPD220，水平30-96k包含60k，应该是支持的。用CRU或者显卡的驱动手动添加一下就行。如果太老只到48的可能就不行了。

这里添加一个480P@120Hz的分辨率，在全屏应用里调用即可。

另外这里讨论的不是卡顿/平滑，而是模糊/清晰。实机帧率两倍只和卡顿有关，把卡顿去了模糊也是去不了的。120Hz能做到平滑，但会引入模糊。

其实这里整件事我们说事情最多只影响2%的效果，我不觉得大部分人会注意到。但很多人就在意这2%，不能硬说它不存在。

作者: 2012啊 时间: 2022-7-2 13:30

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你啰嗦了半天，清晰？清晰？我连平滑对应主机都看得出还要你说啥清晰？我眼到底是好使还是不好使？放着switchres自动算出来的效果不看这到底图啥。都看看ra视频设置输出里的刷新率在游戏开始后是啥数吧
算了，我不喜欢无视刷新率的凑合党，简直低解界的毒瘤。不用回我谢谢

我再告诉一句，groovymame sw里我试了240p suit了，grid scroll里横竖白条肉眼看根本就是一样宽的。每条横向白条占2条像素，滚起来宽度根本没变大。不管上下左右滚动。而且mame，crt4emu，连ra都是完美平滑滚动。说明genplusgx这个核心精度很好
更让我坚定你是错的。

本帖最后由 2012啊于 2022-7-2 14:14 通过手机版编辑

作者: Lunamos 时间: 2022-7-2 14:17

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原帖由 2012啊 于 2022-7-2 13:30 发表
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你啰嗦了半天，清晰？清晰？我连平滑对应主机都看得出还要你说啥清晰？我眼到底是好使还是不好使？放着switchres自动算出来的效果不看这到底图啥。都看看ra视频设置输出里的刷新率 ...

你这炸得莫名其妙，不知道你在讨论时会把对方想象成什么人和什么语气，大概你默认所有人都在用不友善的语气跟你说话吧。从前面的贴到现在讨论的一直都是动态清晰度/动态模糊，跟帧率同步完全没有关系……人眼看重复帧激发会有加倍的动态模糊，这不难理解。我们讨论豆腐脑，结果你来句我不跟吃咸粽子的人说话，更别说我一个吃甜粽子的就这么被定义了。

算了，我觉得如果不是求证的心态也没必要继续讨论下去了，以你为准吧。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-7-2 14:39 编辑 ]

作者: chain416 时间: 2022-7-2 16:22

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原帖由 2012啊 于 2022-7-2 11:02 发表

120hz下用groovymame或crt4emu，肉眼和彩监根本看不出区别，但ra这货在120hz下是个渣渣，同样的switchres.ini,就算低速卷轴也一顿一顿，开那个黑帧查补，顺滑了，但黑得一逼根本不能用，使用gsync同步，基本可以解 ...

我用的是mister设置modeline的方式来使得刷新率是原始刷新率的2倍，会把场频精确到个位数，所以低解电脑什么效果不好说。
retro rgb的那个胖子用的是统一的120hz配置方式，没有兼顾各个机种刷新率的微小不同，我也试过，除了那种交替帧闪烁的阴影看起来没那么完美以外，其余应该也都还好，有机会我再去试试。
我还有台h150cg作为对照组，一直交替玩的，没发现什么不正常的地方。

作者: chain416 时间: 2022-7-2 16:29

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原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 13:27 发表

他的CRT是CPD220，水平30-96k包含60k，应该是支持的。用CRU或者显卡的驱动手动添加一下就行。如果太老只到48的可能就不行了。

这里添 ...

我的电视都在我闲置的房子里，没法实验，不过480p@120hz可以试试，谢谢！
ytb上也有人说“鬼影”的问题（https://www.bilibili.com/video/B ... 27daea90f3eabb1087e），不知道是不是你看到的效果，只是我看不出来。不过视频作者也说他也看不出来
我只能理解为某些人对视觉残留比较敏感，会引起鬼影的效果。
还有一种可能：他用的统一分辨率对于该机种不是整数倍放大，高速卷轴就会出现模糊！
如果你用的是mister，可以试试我编写的ini文件，看看能不能有变化。

之前的视频是被微信压缩过的，重新上传一次：
附上一个之前拍的高速卷轴@120hz的视频https://www.bilibili.com/video/bv1SS4y1n7op

[ 本帖最后由 chain416 于 2022-7-2 19:22 编辑 ]

作者: Lunamos 时间: 2022-7-2 16:46

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原帖由 chain416 于 2022-7-2 16:29 发表

我的电视都在我闲置的房子里，没法实验，不过480p@120hz可以试试，谢谢！
ytb上也有人说“鬼影”的问题（https://www.youtube.com/watch?v= ... _channel=LameGaming），不知道是不是你看到的效 ...

我确实能看出一些区别（不能算太明显）……包括MiSTer，普通的480P的120帧，低解的240P的120帧。我的设置也都是整数缩放，对比60帧时都多少带一点拖影。尤其STG的高速弹是最明显的，会缺少一点粒粒可数的感觉。不对比或没人告诉，说实话我应该也看不出来，但对比注意到后就会经常注意到。

感兴趣的话也可以试试前面说的240P套件里的grid scroll，如果这个也感觉不到，那可能也跟不同人的感觉不同有关。这个用480P120测比较好（因为你的显示器没法显示240P@60所以不太好对比），先调到静止，然后速度加到1档，2档，3档，注意每次加速时纵向白条边缘拖影的程度，我看的话模糊是明显逐渐加大的。可以追踪白条看，也可以放松像玩游戏时的背景一样。注意不要过于高速让画面静止下来（眼睛的快门和移动速度同步了）。然后换480P60，应该能感到画面卡顿了一点，但残影也消失了大半。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-7-2 16:48 编辑 ]

作者: ackmangogo 时间: 2022-7-2 20:59

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Luna 有这闲工夫跟杠精扯还不如把影之心2视频做了，240p120h 纵向卷轴模糊一眼就能看出来

作者: Lunamos 时间: 2022-7-2 21:25

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原帖由 ackmangogo 于 2022-7-2 20:59 发表
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Luna 有这闲工夫跟杠精扯还不如把影之心2视频做了，240p120h 纵向卷轴模糊一眼就能看出来

也不好说是杠吧，有人就是没注意到，或者觉得这个程度完全能接受。因为这种事吵起来当然是很莫名，我还以为是论坛同好交流呢，直接毒瘤都来了。
想想我吹PC CRT的时候是和一群玩彩监的吵，我说31k设备问题的时候是和玩PC彩显的吵，也挺无奈的。
话说影之心2汉化都有了，我就先往后放放了……

作者: yangjuniori 时间: 2022-7-2 22:28

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我在研究一个事情翻新街机显像管用电视机相同型号的玻璃管代替
逐行电视的15k大多不是直通的虽然可能也有d3东芝最好的29寸管但只有在480p效果最好

本帖最后由 yangjuniori 于 2022-7-12 20:31 通过手机版编辑

作者: chain416 时间: 2022-7-6 18:00

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原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 16:46 发表

我确实能看出一些区别（不能算太明显）……包括MiSTer，普通的480P的120帧，低解的240P的120帧。我的设置也都是整数缩放，对比60帧时都多少带一点拖影。尤其STG的高速弹是最明显的，会缺少一点粒粒可数的感觉。不 ...

我看出来了！看到的是比较清晰的重影，速度越快，重影相隔的距离越远。
现在改用doublescaner+scanline玩了...
这个图的效果和我看到的一样：

[ 本帖最后由 chain416 于 2022-7-7 16:08 编辑 ]

作者: 性感枪手 时间: 2022-7-6 22:04

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原帖由 zhengfan 于 2022-6-26 22:37 发表
posted by wap, platform: 小米
你有钱只要一台同时支持240p480p的彩监不就行了。
普通玩家用色差下或者rgbs下的480i也挺好的，毕竟支持480p的彩监不是人人都有的。

这种机器的结果就是逐行效果也不行，隔行扫描线更不行！

作者: elitex 时间: 2022-7-7 18:55

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原帖由 chain416 于 2022-7-6 18:00 发表

我看出来了！看到的是比较清晰的重影，速度越快，重影相隔的距离越远。
现在改用doublescaner+scanline玩了...
这个图的效果和我看到的一样：
https://blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-d ...

结论就是PC设置120HZ 240P画面有残影是吧，效果不如doublescaner+scanline

作者: chain416 时间: 2022-7-7 21:24

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原帖由 elitex 于 2022-7-7 18:55 发表

结论就是PC设置120HZ 240P画面有残影是吧，效果不如doublescaner+scanline

各有千秋吧，也有不少2d游戏是原生30fps的，那种残影就很少了。
这种残影只在原生60fps+高速卷轴的游戏看得出来，只要没有强迫症，大部分情况其实120hz还是挺好的。

作者: elitex 时间: 2022-7-7 21:30

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原帖由 chain416 于 2022-7-7 21:24 发表

各有千秋吧，也有不少2d游戏是原生30fps的，那种残影就很少了。
这种残影只在原生60fps+高速卷轴的游戏看得出来，只要没有强迫症，大部分情况其实120hz还是挺好的。

30帧照你那个图来看不就是4/1吗？糊的更厉害？

作者: danmantemp 时间: 2022-7-8 13:03

这个解决方案除了插黑帧，是不是用动态插帧也能解决？我记得有些电视会根据前后两帧的图像算出中间一帧，以提高刷新率，估计这个过程在显卡上完成更高效。

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原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 16:46 发表

我确实能看出一些区别（不能算太明显）……包括MiSTer，普通的480P的120帧，低解的240P的120帧。我的设置也都是整数缩放，对比60帧时都多少带一点拖影。尤其STG的高速弹是最明显的，会缺少一点粒粒可数的感觉。不 ...

作者: Lunamos 时间: 2022-7-8 14:14

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原帖由 chain416 于 2022-7-6 18:00 发表

我看出来了！看到的是比较清晰的重影，速度越快，重影相隔的距离越远。
现在改用doublescaner+scanline玩了...
这个图的效果和我看到的一样：
https://blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-d ...

如果能跑testufo.com的话倒是方便了，testufo能生成一个120帧的动画，对比起来更明显一点。不过我试了试只能进全屏应用才能跑120Hz。

换成抽线也没必要吧，除非确实感觉视觉质量下降了，毕竟大家一般还是会觉得亮度高的画面好看。

作者: Lunamos 时间: 2022-7-8 14:21

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原帖由 danmantemp 于 2022-7-8 13:03 发表
这个解决方案除了插黑帧，是不是用动态插帧也能解决？我记得有些电视会根据前后两帧的图像算出中间一帧，以提高刷新率，估计这个过程在显卡上完成更高效。

动态插帧一般有比较大延迟而且延迟可能还不一致，不适合游戏，一般电视的游戏模式都是默认关闭的。
在显卡上算也一样，毕竟显卡也没法预测下一帧马里奥往左走还是往右走，要引入一个缓冲序列，势必导致延迟。也许可以结合run ahead抵消一部分吧。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-7-8 14:25 编辑 ]

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