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标题: [老游杂谈] 在怒之铁拳忍者神龟都取得了极高的关注度和收益后卡婊是如何坐得住的? [打印本页]

作者: youxirensheng5    时间: 2022-6-26 10:02     标题: 在怒之铁拳忍者神龟都取得了极高的关注度和收益后卡婊是如何坐得住的?

卡普空当年在cps1 cps2上的清版游戏的素质和数量简直就是独孤求败的存在,即使吞食天地恐龙快打惩罚者有版权原因,快打旋风名将战斗回路龙与地下城这些就不能用当今的技术高清重制一下吗?要么就是老3D游戏高清化要么就是卖2D格斗模拟器,2D清版这么不受待见的吗?从怒之铁拳和忍者神龟的反馈来说不算冷门吧?卡普空到底是怎么想的
作者: wuyingjun    时间: 2022-6-26 10:29

这两游戏  不要说玩     在座各位很多连云通关都看不下去   新鲜5分钟      就感觉无聊死
作者: ddqfans    时间: 2022-6-26 10:35

游戏大厂卡婊看不上这仨瓜俩枣
作者: heemoonl    时间: 2022-6-26 10:59

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这些act不赚钱
作者: cafecola    时间: 2022-6-26 11:06

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吞食天地不是在各种冷饭合集里都有么
作者: 希望之海    时间: 2022-6-26 11:44

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卡表根本看不上
作者: 纣王    时间: 2022-6-26 12:06

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怒之铁拳通关了  确实很无聊  忍者神龟玩了五分钟玩不下去了
作者: elitex    时间: 2022-6-26 12:46

说好的名将重置版呢
作者: arex    时间: 2022-6-26 12:46

有没有可能卡婊现在做一个清版,也就是怒铁4忍者神龟的水平了,这么多年没做过了
作者: orx    时间: 2022-6-26 12:56

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Sfv引擎重置个ff就好了
作者: clarkh    时间: 2022-6-26 13:35

引用:
原帖由 arex 于 2022-6-26 12:46 发表
有没有可能卡婊现在做一个清版,也就是怒铁4忍者神龟的水平了,这么多年没做过了
你真觉得cps那些清版能达到怒铁4忍者龟的水平?怀旧加成而已,纯打架肯定比不过新出的,带道具的也不如三国战记西游记,重制图啥?横板act已经到顶了,不会再有变化提升了。
作者: elitex    时间: 2022-6-26 13:40

引用:
原帖由 clarkh 于 2022-6-26 13:35 发表

你真觉得cps那些清版能达到怒铁4忍者龟的水平?怀旧加成而已,纯打架肯定比不过新出的,带道具的也不如三国战记西游记,重制图啥?横板act已经到顶了,不会再有变化提升了。
你有玩过卡婊的清关?
作者: 麦丽素    时间: 2022-6-26 13:50

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这两个打起来感觉还不如4399 fight n rage
作者: 卡比兽    时间: 2022-6-26 13:53

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求dd3
作者: jinny    时间: 2022-6-26 16:16

忍者神龟还可以,怒铁4问题很大,我适应不了,也不觉得多好玩
作者: Lunamos    时间: 2022-6-26 16:30

Capcom的老人还有多少在一线做东西的,想做清版还得招人,那招人不如去怪猎生化街霸的组。另外怒铁吃了个类似八方旅人的首次红利,第二个、第三个再来做这题材的优势就没那么大了,类型的上限还是太低。

现在玩家看重内容量,清版对素材的利用奢侈度高,类比一本道演出式FPS和装备驱动FPS。同样的素材做成银河城能让玩家在里面绕十几个小时,做成哈迪斯能利用随机和成长机制让玩家在里面耗上百个小时,能吸引更多受众并让玩家觉得更划算。
作者: huey    时间: 2022-6-26 17:06

引用:
原帖由 clarkh 于 2022-6-26 13:35 发表

你真觉得cps那些清版能达到怒铁4忍者龟的水平?怀旧加成而已,纯打架肯定比不过新出的,带道具的也不如三国战记西游记,重制图啥?横板act已经到顶了,不会再有变化提升了。
这些年出的清版游戏有哪个超过卡表那些个作品了(除画面)?能做到差不多的都少之又少。
作者: BigBangBang    时间: 2022-6-26 18:11

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让现在的CAPCOM做清版游戏,售价不会便宜,甚至可能天价。比如用CPS2/3重制快打旋风2/3,做好以后,不单独发售,放在一台家用小街机里作为原创新作卖。
作者: fvdllf    时间: 2022-6-26 18:29

快打旋风有很多魔改版,玩玩也很有意思的
作者: 阿弄    时间: 2022-6-26 20:58

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对我来说怒铁4本体是群p对战模式,各种连招打出花来了
作者: ydy135    时间: 2022-6-26 21:04

忍者神龟实在太无聊了,6个人一顿放大招,屏幕花到我根本找不到自己在哪里
作者: solbadguy    时间: 2022-6-26 21:12

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街霸都是外包的,你跟我说清版2333??
作者: elitex    时间: 2022-6-26 21:15

追求花哨连招的都是根本不会做清关类的,主次都分不清
作者: genesisx    时间: 2022-6-27 01:11

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怒铁4里我最想用的是怒铁三的解锁人物。。。而怒铁4本身的素质?我个人情愿刷西班牙版5.0去
作者: foxandfox    时间: 2022-6-27 02:19

我港版PS4的《忍者神龟施来德复仇》,为何没有声音?

其他任何游戏都有声音,就进这个游戏彻底无声。

有没有和我情况一样的?
作者: VODKA    时间: 2022-6-27 04:58

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引用:
原帖由 @Lunamos  于 2022-6-26 16:30 发表
Capcom的老人还有多少在一线做东西的,想做清版还得招人,那招人不如去怪猎生化街霸的组。另外怒铁吃了个类似八方旅人的首次红利,第二个、第三个再来做这题材的优势就没那么大了,类型的上限还是太低。

现在玩家看重内容量,清版对素材的利用奢侈度高,类比一本道演出式FPS和装备驱动FPS。同样的素材做成银河城能让玩家在里面绕十几个小时,做成哈迪斯能利用随机和成长机制让玩家在里面耗上百个小时,能吸引更多受众并让玩家觉得更划算。
清版过关也能做成升级成长型的,至于多路线多结局在当年的街机就有,用道具放技能什么的都不在话下,要做个银河城类型的清版过关游戏在技术上毫无难度,无非把地图加大个十几倍而已,素材反正也可以复用不会增加太多成本,但为什么没人做?就是因为清版过关游戏玩久了真的无聊得很,呯呯呯啪啪啪打上几小时就差不多了,这类型游戏做到惩罚者和凯迪拉克恐龙那样基本就算到头了,你能想象银河城类型的游戏每个地图格都要把敌人打光才能进入下一个地图格吗?真要做出来肯定被玩家骂死

不过肉鸽类型的清版过关,好像还没有,但清版过关爱好者大多喜欢背板,就算真做出来可能也不见得能讨得了好,清版过关这类型现在就剩怀旧了,已经失去进步的动力

本帖最后由 VODKA 于 2022-6-27 05:11 通过手机版编辑
作者: 萝卜    时间: 2022-6-27 07:59

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以前这些清版主要卖街机,家用只是添头
作者: youxirensheng5    时间: 2022-6-27 08:48

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和很多老玩家的少儿时代记忆主要是家用机不同,我的小学中学时期的“高等级”的快乐来自街机,准确来说主要是卡普空和igs的清版,还有因为舍不得投币看的多玩的少的格斗。我觉得清版和格斗才是真正可以毫不夸张的说是百玩不厌,因为就我本人有些清版从实机到现在玩了确实有几百上千次了,所以我一直很奇怪网上的“又通关了一款清版,又通关了一款格斗”,你说通关了一款RPG还好理解,暂且不论多周目多分支的RPG,通关一次确实可以转二手市场了。清版在我的理解里就是兴致来了随时拿起有事了随时放下的游戏,吞食天地2因为玩的太多现在已经不是特别热衷但是选好关羽用拳头噼噼啪啪点在敌人身上的感觉依然是一种享受,以通关为目的为标准来评判清版确实是我无法理解的
作者: 狂涂    时间: 2022-6-27 09:38

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怒铁4别说和卡表比,和自家的怒铁2比都差很多,关卡基本没设计,就靠连招系统,垃圾。。。
作者: VODKA    时间: 2022-6-27 09:41

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引用:
原帖由 @狂涂  于 2022-6-27 09:38 发表
怒铁4别说和卡表比,和自家的怒铁2比都差很多,关卡基本没设计,就靠连招系统,垃圾。。。
怒铁2的关卡设计也和快打旋风没得比,卡婊确实是最强的
作者: wangshi1122    时间: 2022-6-27 09:47

卡表几个3A已经赚的盆满钵满了还在乎这么点小钱嘛
作者: VODKA    时间: 2022-6-27 09:53

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小钱应该也是在乎的,不过套个模拟器拿出来卖就可以了,重制是懒得弄的

而且卡婊的几个经典作品都牵涉到其它公司的著作权,连卖模拟器都很难

本帖最后由 VODKA 于 2022-6-27 09:59 通过手机版编辑
作者: youxirensheng5    时间: 2022-6-27 10:56

2D3D只应该是游戏发展的不同阶段呈现出来的不同风格,我不认为3D不成熟时的满屏方块比成熟期精美的2D游戏牛逼,2D格斗现在还有新作,对游戏厂商来说3D游戏大制作大周期大投入带来的风险也高为什么不能多关注2D游戏?
作者: VODKA    时间: 2022-6-27 11:07

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引用:
原帖由 @youxirensheng5  于 2022-6-27 10:56 发表
2D3D只应该是游戏发展的不同阶段呈现出来的不同风格,我不认为3D不成熟时的满屏方块比成熟期精美的2D游戏牛逼,2D格斗现在还有新作,对游戏厂商来说3D游戏大制作大周期大投入带来的风险也高为什么不能多关注2D游戏?
2d游戏卖不起价啊,这就和当初电影院全是3d场是一样的道理

本帖最后由 VODKA 于 2022-6-27 11:08 通过手机版编辑
作者: 王二    时间: 2022-6-27 11:07

认清个事实,这两作都是以打着怀旧出现的。就我和我儿子玩下来,还有他和小伙伴玩下来,现在的玩家对横板清关还是不太感冒的。尽管加了网络后,合作会方便点。但对大部分玩家来说,的确容易腻。
作者: Spikeout    时间: 2022-6-27 11:25

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引用:
原帖由 @youxirensheng5  于 2022-6-27 10:56 发表
2D3D只应该是游戏发展的不同阶段呈现出来的不同风格,我不认为3D不成熟时的满屏方块比成熟期精美的2D游戏牛逼,2D格斗现在还有新作,对游戏厂商来说3D游戏大制作大周期大投入带来的风险也高为什么不能多关注2D游戏?
其实主要是3d清版不好做吧,大家看到了,这些年3d清版作品出了很多,但被称为翘楚的屈指可数,也就是忍龙1、2尚可,其他诸如御姐、战神等作品可玩性非常一般。
作为清版游戏,耐玩度高是游戏高素质的无二法门。
但把RPG或刷的要素排除掉还能保持高耐玩度非常艰难,这也是现在3d清版游戏难做的原因之一。
作者: 萝卜    时间: 2022-6-27 11:40

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以前这些清版主要卖街机,家用只是添头
作者: youxirensheng5    时间: 2022-6-27 12:45

其实我感觉spike out 快打刑事 油轮格斗这些几乎“完全”靠爽快的打击吸引玩家的可以算3D清版,解谜故事剧情成分太重的忍龙战神这些叫动作闯关更合适,强调的是解谜剧情这些自然没有重复游玩的价值,爽快的打击感就没有重复厌倦的问题
引用:
原帖由 Spikeout 于 2022-6-27 11:25 发表
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其实主要是3d清版不好做吧,大家看到了,这些年3d清版作品出了很多,但被称为翘楚的屈指可数,也就是忍龙1、2尚可,其他诸如御姐、战神等作品可玩性非常一般。
作为清版游戏,耐玩 ...
[ 本帖最后由 youxirensheng5 于 2022-6-27 12:47 编辑 ]
作者: hanzo    时间: 2022-6-27 14:13

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引用:
原帖由 @VODKA  于 2022-6-27 09:41 发表
怒铁2的关卡设计也和快打旋风没得比,卡婊确实是最强的
活见鬼,怒铁2整体好一个维度,不拆招压根别想通hardest更别说mania了

说句不客气的,这帖子里好多人压根就不懂2d清关
作者: bushsq001    时间: 2022-6-27 14:19

卡表那几个cps1清版已经把这类型做到极致了

最近看油管大叔直播很多那个年代同类型

真是缺陷大的离谱

还有就是各种魔改rogue版本也有人挑战
作者: VODKA    时间: 2022-6-27 14:27

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引用:
原帖由 @hanzo  于 2022-6-27 14:13 发表
活见鬼,怒铁2整体好一个维度,不拆招压根别想通hardest更别说mania了

说句不客气的,这帖子里好多人压根就不懂2d清关
俺说的是关卡设计,没说别的

本帖最后由 VODKA 于 2022-6-27 14:28 通过手机版编辑
作者: hanzo    时间: 2022-6-27 14:49

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引用:
原帖由 @VODKA  于 2022-6-27 14:27 发表
俺说的是关卡设计,没说别的

本帖最后由 VODKA 于 2022627 14:28 通过手机版编辑
建议找个通关视频拉进度条随便看两眼,怒铁4的关卡设计秒快打旋风还是没问题的

本帖最后由 hanzo 于 2022-6-27 14:52 通过手机版编辑
作者: VODKA    时间: 2022-6-27 15:16

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原帖由 @hanzo  于 2022-6-27 14:49 发表
建议找个通关视频拉进度条随便看两眼,怒铁4的关卡设计秒快打旋风还是没问题的

本帖最后由 hanzo 于 2022627 14:52 通过手机版编辑
怒铁4俺都打通好几个角色了,个人感觉关卡设计一般般,主要是补血道具的位置放置不当,还有地图上的机关陷阱作用很小,快打旋风虽然是老游戏,但这两方面做得不错
作者: ydy135    时间: 2022-6-27 16:04

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怒铁4强在手感,这次的神龟基本没有手感可言
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2022-6-27 16:16

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我感觉就算要做也是外包了。。。
作者: BigBangBang    时间: 2022-6-27 16:17

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非引战,但是怒铁4这种家机游戏就别和CAPCOM街机比关卡设计了。首先游戏受众不同,再者时间跨度30年,很多东西都变了。CAPCOM街机清版游戏的关卡设计完全是为了街机业务设计的,每个难点都是投币点,精确设计到2分钟一个难点。现在的游戏,除了手游,都没有这种设计了。但与手游的氪金点不同,CAPCOM街机游戏里的投币点几乎都可以通过攻略法克服。这就是CAPCOM街机商务模式的伟大,一台街机被高玩霸占,虽然一段时间里投币率低,但是玩家围观引发的促贩效果不容小觑。
作者: VODKA    时间: 2022-6-27 16:36

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引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2022-6-27 16:17 发表
非引战,但是怒铁4这种家机游戏就别和CAPCOM街机比关卡设计了。首先游戏受众不同,再者时间跨度30年,很多东西都变了。CAPCOM街机清版游戏的关卡设计完全是为了街机业务设计的,每个难点都是投币点,精确设计到2分钟一个难点。现在的游戏,除了手游,都没有这种设计了。但与手游的氪金点不同,CAPCOM街机游戏里的投币点几乎都可以通过攻略法克服。这就是CAPCOM街机商务模式的伟大,一台街机被高玩霸占,虽然一段时间里投币率低,但是玩家围观引发的促贩效果不容小觑。
2分钟一个难点是哪来的说法?有的玩家打得快有的玩家打得慢,哪能用时间来定

不过有一点你说得对,卡婊确实设定了一些难点,比如快打旋风里面对一堆安德鲁的时候给予玩家巨大的压迫感,但通过使用合适的攻略方法,玩家是能够顺利通过的


怒铁4的关卡缺乏这种有压迫力的场景,大部分时候都比较平淡,但个别场景又显得太难,比如有个地方要出好几拨胖子,而且没有补血道具,让人感觉很突兀
作者: youxirensheng5    时间: 2022-6-27 16:37

我一直认为2D清版至少有两个发展方向,第一种是强调打击感,追求的是清版游戏最直接最纯粹的“初心”,在此基础上其他的要素按重要性排列依次是关卡设计,boss和杂兵设计,敌人的组合出现的节奏,画面质量,代表作是卡普空自家在cps2基板上的清版绝唱战斗回路,时间是1997年;
第二种是在系统道具上做加法,战斗不再是单纯的拳脚拆招迂回周旋,过关需要熟悉各种装备道具的使用,玩上去体验更像是有动作要素的rpg,卡普空自家出的最后一作是龙与地下城2,时间是1996年。该类型后来的发展主要是台湾的igs的三国战纪和西游释厄传系列,我知道提到这两个坛子里就有人不屑一顾,但是装备道具技能连击这些确实发扬光大了,相比较卡普空,igs走的更远
无论那个类型,卡普空都没做到极致。以今天的眼光看,都有继续进步的空间,变的是市场环境,当今清版已经不是主流,已经不符合普通玩家的口味而已
引用:
原帖由 bushsq001 于 2022-6-27 14:19 发表
卡表那几个cps1清版已经把这类型做到极致了

最近看油管大叔直播很多那个年代同类型

真是缺陷大的离谱

还有就是各种魔改rogue版本也有人挑战

作者: firesun    时间: 2022-6-27 17:52

TMNT要不是怀旧一下,蹭了一下老版本的光,哪会有这样的关注度

另外TMNT的销量、收入、利润数据,现在还没有出来吧,先别急着帮Capcom眼红。

Capcom那帮旧酒,没有版权问题的都已经翻来覆去换了好几次瓶子了,也没那么容易翻炒。
作者: isis520    时间: 2022-6-27 17:56

战斗狂怒还不错
作者: jzhl    时间: 2022-6-27 17:57

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引用:
原帖由 @VODKA  于 2022-6-27 09:41 发表
怒铁2的关卡设计也和快打旋风没得比,卡婊确实是最强的
搞反了吧,final fight这种早期的清版玩法设计太简单粗爆了,玩家应对电脑的策略的可变性肯定不如sor2的,至于关卡设计,第二关难度突然暴增,只能说为吞币设计为导向。
作者: hisame    时间: 2022-6-27 19:10

posted by wap, platform: 小米 红米
闯关一个币起码能玩十分钟。还得有漫长的关卡设计。
格斗一个币两分钟。别管高手低手,反正总有一个人得输。
高峰时段就那么三个小时。
用脚趾头想想都知道该做什么。

本帖最后由 hisame 于 2022-6-27 19:12 通过手机版编辑
作者: 一直都在胖    时间: 2022-6-27 20:08

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从来没觉得快打旋风有多巧妙,可玩性和怒铁2不在一个维度
作者: BigBangBang    时间: 2022-6-27 21:40

对FINAL FIGHT玩法深度没概念的玩家,推荐看一些高手录像,禁止摆拳的1CC。高心理素质下的背板+立回,每一次放保险都恰到好处。
作者: kimjiapan    时间: 2022-6-27 22:03

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快打旋风因为是老卡早期游戏,背投没有无敌帧太难了
作者: bushsq001    时间: 2022-6-27 22:23

引用:
原帖由 youxirensheng5 于 2022-6-27 16:37 发表
我一直认为2D清版至少有两个发展方向,第一种是强调打击感,追求的是清版游戏最直接最纯粹的“初心”,在此基础上其他的要素按重要性排列依次是关卡设计,boss和杂兵设计,敌人的组合出现的节奏,画面质量,代表作是 ...
那么请你举几个在手感跟关卡设计上能够超过CPS1系列的游戏出来

第二类包括西游记1代三国战纪2代都做的相当细致

但这类游戏不靠攻略几乎没法打并不适合街机玩家

而4P混战都会玩的情况下破关毫无难度

capcom全面做家用机游戏自然不会回头在主机上去做这种类型了
作者: foxandfox    时间: 2022-6-27 23:03

对我来说,现在还能出怒之铁拳4和忍者龟,真就谢天谢地了。

总不能老玩老游戏啊。
作者: hanzo    时间: 2022-6-28 07:05

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引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2022-6-27 21:40 发表
对FINAL FIGHT玩法深度没概念的玩家,推荐看一些高手录像,禁止摆拳的1CC。高心理素质下的背板+立回,每一次放保险都恰到好处。
怒铁2的基础打法完全涵盖快打旋风,且在对敌策略上做出了全方位的突破

Ai看正向背向,跳踢冲刺滑铲的组合,距离和判定的要求玩家随时预判全局敌人配置而不是大部分情况下都靠一招鲜来美化所谓手感

不同主角打法迥异,整体丰富程度压根不是快打旋风能比的,而且有极好的难度控制,说关卡设计,怒铁2的高架桥飞车,体育馆异形植物和电梯飞人关卡可不是变变背景图这种噱头,打过的都知道

怒铁4增加了接发飞行道具的操作估计很多人也不知道,对全局预判的要求更高,拿连续技来批评的实在有点哭笑不得

本帖最后由 hanzo 于 2022-6-28 07:06 通过手机版编辑
作者: jk02    时间: 2022-6-28 08:52

昨天去看了看B站高难度怒铁2,跟我记忆里的一样,无论角色、手感、判定、关卡设计都像小孩版的快打旋风,太小儿科了
【怒之铁拳2 MANIA难度 AXEL疯狗之拳一命通关-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3ZG8P2E

反观快打旋风那就像大人的世界,每一关都危机重重各种陷阱,从地铁到擂台到电梯都是真的火拼。而怒铁2的感觉就是反正打过去还是这些东西,还是断断续续打拳的一招鲜,连KONAMI神龟的一招鲜都不会这么幼稚

就招式来说快打旋风抓住膝撞的爽快感怒铁全系列没有一招能比,那是招式多与少决定的么?
作者: wuyingjun    时间: 2022-6-28 08:59

老卡 巅峰 不是快打恐龙和 复仇者么?

感觉这2游戏 是2D清关游戏 不可逾越的高峰

快打旋风感觉很一般    不如三国2
作者: 依然自我    时间: 2022-6-28 12:26

posted by wap, platform: 小米
卡表已经把清版过关玩到了极致,手感、打击感、音效,硬直判定、关卡设计、节奏、bgm等等,缺一不可。怒铁4和忍者神龟,系统上或多或少都有明显的缺陷。但是话说回来,比不过从前的并不代表就不好玩。就像现在的好莱坞电影,能有几部可以超越当年的经典?没有,但你还是得看,总不能永远缅怀过去吧。

本帖最后由 依然自我 于 2022-6-28 12:28 通过手机版编辑
作者: krojb    时间: 2022-6-28 14:04

引用:
原帖由 huey 于 2022-6-26 09:06 发表


这些年出的清版游戏有哪个超过卡表那些个作品了(除画面)?能做到差不多的都少之又少。
别说差不多,就是接近的都没有。
买了卡普通清版合集,就算现在玩还是一样被那些游戏达到的高度惊叹到。
作者: krojb    时间: 2022-6-28 14:51

引用:
原帖由 jk02 于 2022-6-28 00:52 发表
昨天去看了看B站高难度怒铁2,跟我记忆里的一样,无论角色、手感、判定、关卡设计都像小孩版的快打旋风,太小儿科了
【怒之铁拳2 MANIA难度 AXEL疯狗之拳一命通关-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3ZG8P2E

反观快打旋 ...
就是你说得这种感觉,说白了怒之铁拳就是青春版快打旋风,根本不是一个位面的。
作者: hanzo    时间: 2022-6-28 15:08

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引用:
原帖由 @jk02  于 2022-6-28 08:52 发表
昨天去看了看B站高难度怒铁2,跟我记忆里的一样,无论角色、手感、判定、关卡设计都像小孩版的快打旋风,太小儿科了
【怒之铁拳2 MANIA难度 AXEL疯狗之拳一命通关哔哩哔哩】 https://b23.tv/3ZG8P2E

反观快打旋风那就像大人的世界,每一关都危机重重各种陷阱,从地铁到擂台到电梯都是真的火拼。而怒铁2的感觉就是反正打过去还是这些东西,还是断断续续打拳的一招鲜,连KONAMI神龟的一招鲜都不会这么幼稚

就招式来说快打旋风抓住膝撞的爽快感怒铁全系列没有一招能比,那是招式多与少决定的么?
很遗憾,外行连热闹都看不懂

你知道这个录像里axel左右组合拳拼血的原理么?
作者: hanzo    时间: 2022-6-28 15:09

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都什么年代了还拿第一眼感觉说事儿,不客气的说跟瞎逼逼有什么区别
作者: 依然自我    时间: 2022-6-28 15:17

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原帖由 @wuyingjun  于 2022-6-28 08:59 AM 发表
老卡 巅峰 不是快打恐龙和 复仇者么?

感觉这2游戏 是2D清关游戏 不可逾越的高峰

快打旋风感觉很一般    不如三国2
复仇者虽然战斗元素很丰富,但我总感觉他的打击感软绵绵的,判定也不太准确,个人更喜欢吞食天地2,其次是名将和恐龙。快打旋风作为卡婊最早的清版街机成名作,战斗方式不够丰富这也可以理解,但手感是真的一流,打中敌人和被敌人防御的反馈实在是太精妙了。
作者: bushsq001    时间: 2022-6-28 15:23

怒铁2有一个致命的缺陷就是出拳节奏太慢了

无法玩出音游那种狂热的点击乐趣来

把拳头当枪使是cps几个快打的特色
作者: hanzo    时间: 2022-6-28 15:26

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-28 15:23 发表
怒铁2有一个致命的缺陷就是出拳节奏太慢了

无法玩出音游那种狂热的点击乐趣来

把拳头当枪使是cps几个快打的特色
建议体验一下mania难度,头两关就够

一定刷新你对“快打旋风很高速”的认知
作者: bushsq001    时间: 2022-6-28 15:40

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原帖由 hanzo 于 2022-6-28 15:26 发表
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建议体验一下mania难度,头两关就够

一定刷新你对“快打旋风很高速”的认知
我指的高速是指类似按出连发上限那种出拳的节奏

大概一秒5-6下

怒铁2对标是三国志2那种拳拳入手的节奏

而不是这种机关枪的节奏
作者: hanzo    时间: 2022-6-28 15:55

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-28 15:40 发表
我指的高速是指类似按出连发上限那种出拳的节奏

大概一秒56下

怒铁2对标是三国志2那种拳拳入手的节奏

而不是这种机关枪的节奏
相信我,mania里你时刻听得到

相对来说,怒铁2的过渡帧多一点,但这不应该是缺点

我们总不能说成龙过关比街霸33更拳拳入肉吧
作者: hanzo    时间: 2022-6-28 15:55

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-28 15:40 发表
我指的高速是指类似按出连发上限那种出拳的节奏

大概一秒56下

怒铁2对标是三国志2那种拳拳入手的节奏

而不是这种机关枪的节奏
相信我,mania里你时刻听得到

相对来说,怒铁2的过渡帧多一点,但这不应该是缺点

我们总不能说成龙过关比街霸33更拳拳入肉吧
作者: 狂涂    时间: 2022-6-28 15:59

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确实,怒铁2要用mania去体验

快打旋风不用摆拳,体验也不同

都是好游戏,就别分高下了,玩就对了。。。
作者: bushsq001    时间: 2022-6-28 16:05

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原帖由 hanzo 于 2022-6-28 15:55 发表
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相信我,mania里你时刻听得到

相对来说,怒铁2的过渡帧多一点,但这不应该是缺点

我们总不能说成龙过关比街霸33更拳拳入肉吧
音游的高速感不需要打击感辅助

就是单纯的够快就足够了

当然这需要靠自己一下一下按出来而不是连发

对标打枪游戏就是点射跟连射的区别

我估计你说的应该是mania难度主角被两人夹击时那种极限节奏

那个确实是独一档
作者: orx    时间: 2022-6-28 16:28

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心目中最完美的清版是惩罚者。。
作者: VODKA    时间: 2022-6-28 18:40

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原帖由 @orx  于 2022-6-28 16:28 发表
心目中最完美的清版是惩罚者。。
惩罚者确实是cps集大成之作,但这游戏的各种逃课方法太多,一币通关的难度是黄血系列最低的。。。。。

相比而言,俺更喜欢cps2的异形对铁血战士。。。。
作者: 狂涂    时间: 2022-6-28 20:35

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系统可挖掘深度,可玩性,包括各种改版,目前是恐龙快打是最高之一,可能之一都可以去掉
作者: orx    时间: 2022-6-29 10:18

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原帖由 @VODKA  于 2022-6-28 18:40 发表
惩罚者确实是cps集大成之作,但这游戏的各种逃课方法太多,一币通关的难度是黄血系列最低的。。。。。

相比而言,俺更喜欢cps2的异形对铁血战士。。。。
逃课是指养枪兵之类的取巧打发吗?说实话很喜欢这种给你办法智取的设计思路,打得随心所欲不像快打旋风那样全是硬仗,生化4也有很多取巧打发。
惩罚者难度确实低,我第一个实机上一币通关的卡普空清版,第二个是名将,三国志在模拟器上最低难度一命通过,其他都做不到一币通。。
作者: VODKA    时间: 2022-6-29 12:09

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原帖由 @orx  于 2022-6-29 10:18 发表
逃课是指养枪兵之类的取巧打发吗?说实话很喜欢这种给你办法智取的设计思路,打得随心所欲不像快打旋风那样全是硬仗,生化4也有很多取巧打发。
惩罚者难度确实低,我第一个实机上一币通关的卡普空清版,第二个是名将,三国志在模拟器上最低难度一命通过,其他都做不到一币通。。
快打旋风全硬仗?有摆拳啊。。。。。
作者: bushsq001    时间: 2022-6-29 15:04

快打旋风主要是主角太弱鸡敌人太凶残

除了白人的小刀市长的砍刀其他都不能稳定输出

逼玩家用摆拳跟封边这种无聊套路

我老家最早看到一币最高难度打到第六关还是双打

一个工具红人专门站油桶卡兵另外一个白人上去摆拳或者小刀封边

就这连最终boss都没见到
作者: orx    时间: 2022-6-29 16:34

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原帖由 @VODKA  于 2022-6-29 12:09 发表
快打旋风全硬仗?有摆拳啊。。。。。
我感觉快打旋风快感最足的是用哈格打第五第六关,摆拳纯靠手法做机械操作,没意思没乐趣还累。

逃课是指什么?
作者: KYOJYF    时间: 2022-6-29 19:04

就等爆料里的名将了。这俩ACT都不错,收获了一波口碑,怒铁现在每天还有满连的视频在更新。看看视频就无聊的,即便这些游戏做成了你心目的样子,你怀念的还是那个特定时期的旧作,不会愿意接受新作的。
作者: clarkh    时间: 2022-6-29 23:47

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原帖由 elitex 于 2022-6-26 13:40 发表


你有玩过卡婊的清关?
都是童年加成就别说什么卡婊高度多高了,谁不是8090年代一路游戏机街机打过来的,机厅里西游记三国战纪出了以后从小孩到大人都在玩,都是排不上队才去玩玩黄血系列,事实证明IGS已经把清版游戏做到另一个高度了,对街机来说投币率或者说人气就是唯一指标。
也就是现在模拟器和对战平台流行起来以后,又出现了老清关的各种高难度挑战的表演打法而已,事实上研究西游三国的人更加多,你们视而不见而已。
作者: 狂涂    时间: 2022-6-30 09:13

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西游,三国的手感一般,比祖师爷龙与地下城好点

也就国内火一些,类似格斗97
作者: elitex    时间: 2022-6-30 09:25

名将 三国2 恐龙 现在全都用1V3 1V4模式玩,爽的一逼
作者: youxirensheng5    时间: 2022-6-30 10:24

坚持认为cps1上的几款清版就是巅峰甚至开山作快打旋风最屌的人我建议先下载个街机合集包,重点体验一下cps2上的龙与地下城两作,异形大战铁血战士,装甲勇士,战斗回路。先体验一下25年前卡普空自家的清版游戏发展到了哪一个阶段,然后再综合cps1上的快打旋风,吞食天地2,名将,惩罚者,恐龙快打先做一个初步的比较,我知道要让40岁左右的对清版游戏的标准是“通关”的玩家要改变二三十年形成的固有思维是不可能的,上有老下有小现在开始对本身已经嫌弃的开始挑刺的游戏类型认真玩上个几十小时再评价显然更是不可能的,所以我说的是“体验”、“初步比较”。
拿快打旋风的深度说事的一定没在网上找过各类老游戏的达人视频,三国战纪各种道具分支路线连招极限配合瞬间秒杀boss的视频都是基础和皮毛,更不用说如天文数字般的改版数量。稍微了解一下绝对可以刷新你的游戏观。
我喜欢街霸,我对街霸最熟悉的也就是十二人,但是我不会说十二人街霸天下第一,更不会因为八人街霸开创了一个时代就把它当做是2D格斗游戏不可逾越的高峰。
玩半小时就玩不下去可以在网上发声,但那叫初步印象不能称为评论,我坚持认为清版没有几百次通关经历没有资格品头论足。
作者: 狂涂    时间: 2022-7-1 00:31

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龙与地下城这手感真的是老卡动作系列垫底,简直是灾难,三国战记出自龙与地下城,丰富了道具系统,但动作游戏的基本面就是手感,手感差就别提了

战斗回路是个好游戏,但出的太晚,且人物造型,背景设定怪异,不火也是情理之中
作者: 卡比兽    时间: 2022-7-1 00:34

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dd最大问题是放魔法打断别人操作吧
作者: 狂涂    时间: 2022-7-1 00:50

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一线作品,老卡有快打旋风,名将,三国志二,恐龙快打乃至圆桌骑士。别家有街机双截龙二,虎克船长,战斧后传。家用机有怒铁2,3

快打旋风出道即巅峰,美工,音效都是顶级,打击感,敌兵数量,种类配合,走位都很棒。不足的就是保险不是无敌,被夹击容易挂,还有来回摆拳,应该取消。。。

至于战斗回路,三国战记,就画面,音效,美工根本无法和几乎早出很多年的快打旋风相比,光这些,就没法说是好了

题外话,如果龙与地下城的手感能接近龙王,那也会好很多

本帖最后由 狂涂 于 2022-7-1 00:56 通过手机版编辑
作者: foxandfox    时间: 2022-7-1 00:53

龙与地下城和西游记还有三国,手感都是奇差,主要靠道具丰富火吧。。。
作者: clarkh    时间: 2022-7-1 01:30

引用:
原帖由 foxandfox 于 2022-7-1 00:53 发表
龙与地下城和西游记还有三国,手感都是奇差,主要靠道具丰富火吧。。。
所谓手感差最大的原因不就是没有老黄血系列的快速AAA出拳的那种打击感吗,实际上西游一代的出招手感更像圆桌,两下A接一个2A,就和圆桌两下A接一个6A,中间可能被打断一样,习惯了自然习惯,一定要那种AAA的手感,别的节奏都是手感不行,本身就有问题。
作者: 狂涂    时间: 2022-7-1 08:11

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圆桌是刀剑类的,配合格挡,重斩,有独特的手感,但同时移动,转身还是灵活

龙与地下城不只是攻击节奏僵硬,人物移动,转身都是慢一拍,完全都不是老卡一贯的水准
作者: ydy135    时间: 2022-7-1 08:16

引用:
原帖由 狂涂 于 2022-7-1 08:11 发表
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圆桌是刀剑类的,配合格挡,重斩,有独特的手感,但同时移动,转身还是灵活

龙与地下城不只是攻击节奏僵硬,人物移动,转身都是慢一拍,完全都不是老卡一贯的水准
龙与地下城是RPG,不太好这么比较吧
作者: 狂涂    时间: 2022-7-1 08:27

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引用:
原帖由 @ydy135  于 2022-7-1 08:16 发表
龙与地下城是RPG,不太好这么比较吧
那就别和黄血系列放一块了啊,包括西游记,三国战记。。。
作者: VODKA    时间: 2022-7-1 10:04

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引用:
原帖由 @ydy135  于 2022-7-1 08:16 发表
龙与地下城是RPG,不太好这么比较吧
RPG?为什么




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