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标题: [老游杂谈] N64的2D机能极弱是不是当年任天堂的一大失误 [打印本页]

作者: fvdllf 时间: 2022-6-10 18:27 标题: N64的2D机能极弱是不是当年任天堂的一大失误

每次说起那个年代，大家总是习惯性的责怪SS的3D机能

其实很多人都没注意到，N64也是一个偏科，2D机能极弱

当时确实是业界由2D向3D逐渐转型的时期，但是市场上还是有很多2D游戏的

正因为N64不具备足够的机能，像街霸和拳皇这样的2D格斗就与N64无缘了

还有当时很火的恋爱模拟类游戏，光荣的历史策略类游戏等等

就连任天堂自己都受影响，N64时代很多大作都因故缺席

火纹做了好多年最后加贺昭三辞职，银河战士好像根本就没打算做

你们天天骂世嘉，世嘉DC却很好地照顾到了3D机能和2D机能的平衡

任天堂在90年代中期屡出昏招，比如逼走SQUARE，VB的失败，64DD的失败

要不是口袋小畜生横空出世力挽狂澜，也许任天堂都活不到21世纪

就是因为FC和SFC赢了两代所以飘了吧，所谓主机市场注定富不过三代？

作者: guanyun9078 时间: 2022-6-10 18:31

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2d机能不一定弱，更多是被容量给拖累了
最大的失败还是用卡带

作者: wuyingjun 时间: 2022-6-10 18:41

你见过3D强 2D弱的显卡吗？

作者: lg19860320 时间: 2022-6-10 19:07

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还有纯3d显卡呢

作者: tzenix 时间: 2022-6-10 19:54

还是有一些2D游戏的，比如俄罗斯方块这种益智类游戏……

作者: 2012啊 时间: 2022-6-10 20:11

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弱吗？试试爆裂无敌。别的不好说，活动块满天飞。

作者: cloudchilya 时间: 2022-6-10 22:26

引用:

原帖由 2012啊 于 2022-6-10 20:11 发表
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弱吗？试试爆裂无敌。别的不好说，活动块满天飞。

是的我也想说这个

作者: 紫背天葵 时间: 2022-6-11 00:42

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2D极弱？举个例子？

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-11 00:43

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N64的2D是3D拟态的，移植所有纯2D游戏，都相当于重制。而且最要命的是，这些3D纸片还默认开启线性过滤（模糊抗马赛克），导致所有2D画面都模糊难看，像素画之美无法得到表现。

作者: 有钱 时间: 2022-6-11 03:31

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屌炸64上的杀手学堂做的还行啊

本帖最后由有钱于 2022-6-11 03:33 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2022-6-11 04:16

对比真人快打Trilogy各版本就可以，N64版缺帧主要是卡带容量限制，2D机能至少不比PS弱。

作者: 昵称无效 时间: 2022-6-11 05:49

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n64最大的问题还是软件支持上，从上一代sfc rpg汇聚一堂，到n64 rpg不如世嘉ss，欧美日本rpg厂商几乎集体跳船

作者: kimjiapan 时间: 2022-6-11 06:26

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其实我觉得主机市场根本不大，索尼这种体量的公司参与在当时就是降维打击。ss时代世嘉还能苟延残喘，dc时代直接就扑街，而任天堂没有口袋这个印钞机也早完蛋了。

作者: xiaodd 时间: 2022-6-11 08:41

索尼是个什么样的公司老任看的很清楚，一句好：索尼不会做游戏。
sfc是索尼帮助老任开发的，通过这次合作，索尼把老任的底子摸了个透，后来又想搞sfc光盘机，不傻的都知道索尼想干啥。
所以老任选择了直接开战。可是体量不行，各大厂商直接跪舔索尼。
其实无论索尼出个神马主机，只要不离谱，怎么都是赢，利用自己的技术优势高质低价怎么玩怎么赢。

ps3时代作了一把死，要是老任世嘉之流就over了，索尼没有，强吧。

作者: 天堂 时间: 2022-6-11 09:25

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我还买了一盘j计划

作者: cloudian 时间: 2022-6-11 10:03

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每家都有做对的时候，都有作死的时候，就看作死以后扛不扛得回来……

作者: 江南恐龙 时间: 2022-6-11 10:43

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没玩过实机，但觉得可能是模拟器的锅，所有2d游戏感觉都是毫无过渡的生硬色块，和ps模拟器2d游戏开3d加速有点像

作者: iamzelda 时间: 2022-6-11 15:28

N64上耀西、星际是2d游戏

作者: tzenix 时间: 2022-6-11 17:58

N64的显存严重不足

作者: 瓜瓜龙 时间: 2022-6-11 18:10

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好好地口袋妖怪精灵宝可梦不叫，叫什么小畜生

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2022-6-11 18:23

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n64的那个皇骑64的2d过场当年可是看神了。。。动画效果一流，很难在ps ss上看到这种效果。。。

作者: KainX 时间: 2022-6-11 18:24

引用:

原帖由 tzenix 于 2022-6-11 17:58 发表
N64的显存严重不足

N64内存显存4MB共享，总的来说不比PS差，就是延迟比较高。

作者: KainX 时间: 2022-6-11 18:28

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2022-6-11 18:23 发表
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n64的那个皇骑64的2d过场当年可是看神了。。。动画效果一流，很难在ps ss上看到这种效果。。。

真的？有视频链接吗？动画应该是N64的弱项才对

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2022-6-11 18:57

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引用:

原帖由 @KainX 于 2022-6-11 18:28 发表
真的？有视频链接吗？动画应该是N64的弱项才对

不是电视上看的那种动画
是FFT那种剧情过场动画

作者: bpusbpus 时间: 2022-6-11 21:13

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n64 3000多万销量，比ngc的2000多万还是多的，不算最失败的一代，最低的应该是wiiu的1000多万

作者: 萝卜 时间: 2022-6-11 23:46

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我觉得没有问题，本来索尼世嘉一起来势汹汹，第三方集体反水这是明摆着的。就算机能均衡ff也得跑。任天堂只能把自身游戏创造力发挥到极致，做一台别人都玩不转的主机，事实上也正是这种策略让任天堂把塞尔达马里奥发扬光大。而世嘉的土星输的裤子都没了……

作者: 伪 时间: 2022-6-11 23:50

N64的主要败因是卡带吧，如果一开始就采用光碟的话，就没PS什么事了。

作者: ORICONF 时间: 2022-6-12 09:59

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N64没有2D吧所有游戏都是3D的构图

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2022-6-12 11:37

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原帖由 @BigBangBang 于 2022-6-11 00:43 发表
N64的2D是3D拟态的，移植所有纯2D游戏，都相当于重制。而且最要命的是，这些3D纸片还默认开启线性过滤（模糊抗马赛克），导致所有2D画面都模糊难看，像素画之美无法得到表现。

ps也是2d其实是3d模拟的，土星是倒过来

作者: 燕山隐士 时间: 2022-6-12 22:54

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引用:

原帖由 @wuyingjun 于 2022-6-10 18:41 发表
你见过3D强 2D弱的显卡吗？

Voodoo第一代和第二代完全没有2d能力

作者: 老五 时间: 2022-6-12 23:21

J计划2

作者: KARUTO 时间: 2022-6-13 16:21

不不不，你们都搞错一件事，自从进入了3d时代，也就世嘉的土星还是在用当年2d的绘图方式在生成画面，而不管是ps还是n64，都是用的多边形贴图来代替活动块绘图

而n64的贴图模糊也不是因为卡带容量限制，而是n64的贴图寄存器容量实在太小了…导致可用贴图分辨率很拉垮…

作者: bobby_18 时间: 2022-6-13 16:44

你用你现在的游戏环境、工业水平、游戏理念，玩家群体以及意识形态，事后诸葛亮来判断当时的硬件？我觉得历史没有假设。除非又王俊生附体穿越到当事人脑子里写下篇脑补文章。

作者: KARUTO 时间: 2022-6-14 02:51

引用:

原帖由 bobby_18 于 2022-6-13 16:44 发表
你用你现在的游戏环境、工业水平、游戏理念，玩家群体以及意识形态，事后诸葛亮来判断当时的硬件？我觉得历史没有假设。除非又王俊生附体穿越到当事人脑子里写下篇脑补文章。

N64的设计是最早的统一内存构架，cpu gpu 音频处理器共享4MB内存，但是设计最失误的就是RDP中的TX也就是贴图处理单元能被分配的内存只有4KB，也就是每一张贴图大小最大只支持4KB…这才是导致N64不管是3d贴图还是2d画面都偏模糊的主要原因，因为可用贴图分辨率太低了，不得不采用超缩水的贴图，构筑2d画面时候模拟活动块的大小也很着急

别说是现在，就是在当时都算是重大的设计失误

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2022-6-14 02:52 编辑 ]

作者: elitex 时间: 2022-6-14 09:36

引用:

原帖由 KARUTO 于 2022-6-14 02:51 发表

N64的设计是最早的统一内存构架，cpu gpu 音频处理器共享4MB内存，但是设计最失误的就是RDP中的TX也就是贴图处理单元能被分配的内存只有4KB，也就是每一张贴图大小最大只支持4KB…这才是导致N64不管是3d贴图还是 ...

不是有扩充内存卡

作者: 睡眠不足 时间: 2022-6-14 10:44

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引用:

原帖由 @燕山隐士于 2022-6-12 22:54 发表
Voodoo第一代和第二代完全没有2d能力

这两代都不能独立使用。。。属于加速芯片，，，要配合主机2d显示才能用吧，直到Banshee才集成了2d能力

作者: KARUTO 时间: 2022-6-14 11:14

引用:

原帖由 elitex 于 2022-6-14 09:36 发表

不是有扩充内存卡

纹理贴图单元可用的内存大小就是限制死的4KB，用法是一次用4KB读取一块贴图或者把4KB拆成2个2KB贴图

作者: devliet 时间: 2022-6-14 15:12

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卡带容量是瓶颈。
反正卡带容量也不大，也就不用那么大贴图内存了。

本帖最后由 devliet 于 2022-6-14 15:24 通过手机版编辑

作者: quigonjinn 时间: 2022-6-14 15:24

引用:

原帖由 睡眠不足 于 2022-6-14 10:44 发表
posted by wap, platform: Chrome
这两代都不能独立使用。。。属于加速芯片，，，要配合主机2d显示才能用吧，直到Banshee才集成了2d能力

voodoo rush就带2d功能了

作者: KARUTO 时间: 2022-6-14 15:37

引用:

原帖由 devliet 于 2022-6-14 15:12 发表
posted by wap, platform: VIVO
卡带容量是瓶颈。
反正卡带容量也不大，也就不用那么大贴图内存了。

本帖最后由 devliet 于 2022-6-14 15:24 通过手机版编辑

别再套用电软的老思路了，真的和卡带容量没太大关系，参见生化危机1的移植，想压还是可以压的

作者: devliet 时间: 2022-6-14 15:53

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @KARUTO 于 2022-6-14 15:37 发表
别再套用电软的老思路了，真的和卡带容量没太大关系，参见生化危机1的移植，想压还是可以压的

硬件设计要匹配。
卡带->容量小->贴图小->对贴图缓存大小、贴图访问带宽的要求也会降低。这些可能都是联动的。

本帖最后由 devliet 于 2022-6-14 16:48 通过手机版编辑

作者: KARUTO 时间: 2022-6-14 16:01

引用:

原帖由 devliet 于 2022-6-14 15:53 发表
posted by wap, platform: VIVO
硬件设计要匹配。
容量小->贴图小->对贴图缓存大小、贴图访问带宽的要求也会降低。这些可能都是联动的。

没有一家硬件的设计会根据载体容量而定的，你这个拍脑袋想当然简直了

只和硬件设计时内存价格有关，和其他所有都没关系

作者: 萝卜 时间: 2022-6-14 17:07

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n64用光盘第三方一样会跑

作者: bing 时间: 2022-6-14 18:02

4K这个应该是贴图缓存，扩充了内存也没用，好像内存延迟太高，没法直接从内容读贴图
后期有规避的方法好像是直接读卡带，卡带延迟好像都比内存低，但是也比缓存慢很多，恐龙猎人3似乎就用了这个方案

引用:

原帖由 elitex 于 2022-6-14 09:36 发表

不是有扩充内存卡

作者: 铁甲飞龙09 时间: 2022-6-14 18:35

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看来还是成本问题

作者: elitex 时间: 2022-6-14 18:46

引用:

原帖由 bing 于 2022-6-14 18:02 发表
4K这个应该是贴图缓存，扩充了内存也没用，好像内存延迟太高，没法直接从内容读贴图
后期有规避的方法好像是直接读卡带，卡带延迟好像都比内存低，但是也比缓存慢很多，恐龙猎人3似乎就用了这个方案

生化2加了内存卡好像和不加也没太大区别

作者: rickyfu 时间: 2022-6-14 19:21

主要还是卡带容量太小。

作者: bing 时间: 2022-6-14 20:55

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引用:

原帖由 @elitex 于 2022-6-14 18:46 发表
生化2加了内存卡好像和不加也没太大区别

内存卡基本没啥用，很多游戏加了内存卡可以提升分辨率，但是后果是帧数大幅下降，到基本不能玩的状态，我宁可要个流畅点的体验

作者: KARUTO 时间: 2022-6-14 22:33

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bing 于 2022-6-14 20:55 发表
内存卡基本没啥用，很多游戏加了内存卡可以提升分辨率，但是后果是帧数大幅下降，到基本不能玩的状态，我宁可要个流畅点的体验

内存卡应该不太能提升分辨率，毕竟单次贴图大小就是限制死的4KB

本帖最后由 KARUTO 于 2022-6-14 22:35 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2022-6-14 22:56

引用:

原帖由 KARUTO 于 2022-6-14 22:33 发表
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内存卡应该不太能提升分辨率，毕竟单次贴图大小就是限制死的4KB

本帖最后由 KARUTO 于 2022-6-14 22:35 通过手机版编辑

贴图和帧缓存没关系

作者: KARUTO 时间: 2022-6-15 00:36

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-6-14 22:56 发表

贴图和帧缓存没关系

你先理解下支持最大贴图分辨率和什么有关系，没人讨论帧缓存大小

作者: yfl2 时间: 2022-6-15 00:57

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引用:

原帖由 @KARUTO 于 2022-6-15 00:36 发表
你先理解下支持最大贴图分辨率和什么有关系，没人讨论帧缓存大小

加显存后部分游戏渲染分辨率提高了，贴图分辨率不变

作者: cnmbanzhu 时间: 2022-6-15 01:21

我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万，那么N64每秒有多少万？

作者: elitex 时间: 2022-6-15 08:51

引用:

原帖由 cnmbanzhu 于 2022-6-15 01:21 发表
我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万，那么N64每秒有多少万？

N64的3D还是能秒PS的，虽然贴图差一点但是Z缓冲和雾化对整体3D感官来说完全上了一个台阶

作者: cpspig 时间: 2022-6-15 10:33

引用:

原帖由 cnmbanzhu 于 2022-6-15 01:21 发表
我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万，那么N64每秒有多少万？

那还是强的，ps的多边形会抖动。

作者: okiyo 时间: 2022-6-15 11:09

我就纳闷口袋小畜生有什么好玩的，感觉可幼稚的设定可幼稚的剧情

作者: 半熟英雄 时间: 2022-6-15 11:46

引用:

原帖由 okiyo 于 2022-6-15 11:09 发表
我就纳闷口袋小畜生有什么好玩的，感觉可幼稚的设定可幼稚的剧情

主要还是收集，养成，对战，交换四大要素啊。

作者: ORICONF 时间: 2022-6-15 14:06

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原帖由 @cnmbanzhu 于 2022-6-15 01:21 发表
我感觉N64的3D机能也没比PS强多少。按多边形数来说PS是每秒36万，那么N64每秒有多少万？

N64多边形不抖没有贴图马赛克但是缺点是分辨率和贴图全糊了导致在CRT电视上拉不开距离甚至生化2这种2D背景的3D游戏观感不佳

作者: nikutai 时间: 2022-6-15 17:53

posted by wap, platform: 小米NOTE
n64的3D一样渣，啥64位主机，10万美元的sgi工作站，全是狗屁。
迟了ps两年半，机能半斤八两。

作者: bing 时间: 2022-6-15 19:30

3D效果先不说，N64 cpu和PS都是MIPS系列，但是主频快PS的3倍了(93 vs 33)
在电脑上，486 DX33和DX 100玩游戏那是巨大的差距，可是N64比PS完全没有这种感觉

引用:

原帖由 nikutai 于 2022-6-15 17:53 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
n64的3D一样渣，啥64位主机，10万美元的sgi工作站，全是狗屁。
迟了ps两年半，机能半斤八两。

作者: KARUTO 时间: 2022-6-15 19:50

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bing 于 2022-6-15 19:30 发表
3D效果先不说，N64 cpu和PS都是MIPS系列，但是主频快PS的3倍了(93 vs 33)
在电脑上，486 DX33和DX 100玩游戏那是巨大的差距，可是N64比PS完全没有这种感觉

区别还是很大的，可以参考ps和n64双平台都有的洛克人画面比较

作者: nikutai 时间: 2022-6-15 20:40

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @bing 于 2022-6-15 19:30 发表
3D效果先不说，N64 cpu和PS都是MIPS系列，但是主频快PS的3倍了(93 vs 33)
在电脑上，486 DX33和DX 100玩游戏那是巨大的差距，可是N64比PS完全没有这种感觉

机能看水桶，n64显存就是渣，贴图屎一样，连ps都不如。
看看迟n64两年的dc，分辨率直接就翻了4倍。

作者: 银白色的天秤 时间: 2022-6-21 15:00

voodoo 1和2是子卡。不能叫完全的显卡。一般来说叫做3D加速卡。
到后面voodoo女妖才是完整体

作者: chain416 时间: 2022-6-21 16:59

引用:

原帖由 nikutai 于 2022-6-15 20:40 发表
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机能看水桶，n64显存就是渣，贴图屎一样，连ps都不如。
看看迟n64两年的dc，分辨率直接就翻了4倍。

dc除开光驱噪声，别的地方绝对是设计典范。
性能强，体积小，模块化程度高容易修理。
n64的设计师比起来就是渣渣，何德何能和dc比。

作者: chain416 时间: 2022-6-21 17:04

b站上刀客解释的很清楚了，n64画面差不只是卡带介质的问题，贴图分辨率也很低，整体3d画面和ps也只能互有来回，做不到稳压一头。
就和当年sfc面对md一样，所以任天堂的硬件设计师确实就渣渣。

作者: 猥琐的胖子 时间: 2022-6-23 09:53

老任硬件拉跨传统艺能延续到ns
最近开个糖豆人都能搞到系统崩溃硬关机重启

作者: nikutai 时间: 2022-6-23 16:28

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @chain416 于 2022-6-21 17:04 发表
b站上刀客解释的很清楚了，n64画面差不只是卡带介质的问题，贴图分辨率也很低，整体3d画面和ps也只能互有来回，做不到稳压一头。
就和当年sfc面对md一样，所以任天堂的硬件设计师确实就渣渣。

性能垃圾低调点也罢了，吹成10万美元的sgi工作站简化版，64位元主机就没下限了。

作者: MegaDr 时间: 2022-6-24 12:16

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @kimjiapan 于 2022-6-11 06:26 发表
其实我觉得主机市场根本不大，索尼这种体量的公司参与在当时就是降维打击。ss时代世嘉还能苟延残喘，dc时代直接就扑街，而任天堂没有口袋这个印钞机也早完蛋了。

松下，nec，苹果也入场了吧，体量算不算大？

作者: kimjiapan 时间: 2022-6-24 12:38

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引用:

原帖由 @MegaDr 于 2022-6-24 12:16 发表
松下，nec，苹果也入场了吧，体量算不算大？

你这不是抬杠吗，主机市场看游戏啊，还要自己第一方下场带头做游戏的

作者: yak 时间: 2022-6-24 15:36

这贴不错，学习了。

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顺便问一下，只玩过神游机的14款游戏，马力欧医生算2D游戏吗？

作者: 杜斯坦 时间: 2022-6-24 15:45

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引用:

原帖由 @chain416 于 2022-6-21 16:59 发表
dc除开光驱噪声，别的地方绝对是设计典范。
性能强，体积小，模块化程度高容易修理。
n64的设计师比起来就是渣渣，何德何能和dc比。

还有那个手柄握把内收设计和线从尾部过来莫名其妙，这两点改进下更完美

作者: kimjiapan 时间: 2022-6-24 18:04

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原帖由 @杜斯坦于 2022-6-24 15:45 发表
还有那个手柄握把内收设计和线从尾部过来莫名其妙，这两点改进下更完美

Dc的手柄设计很拉胯的，太窄了其实很硌手，而且十字键非常不精准，遇到不支持摇杆的游戏惨不忍睹。n64的三叉戟可是划时代的设计，虽然只有一个插口，放记忆卡就没法放震动包

作者: jk02 时间: 2022-6-25 20:31

N64用光盘早就赔成世嘉了

索尼能成功是因为光驱是自己的，想怎么玩怎么玩

[attach]1191363[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2022-6-25 21:09 编辑 ]

作者: elitex 时间: 2022-6-26 12:47

引用:

原帖由 kimjiapan 于 2022-6-24 18:04 发表
posted by wap, platform: Android
Dc的手柄设计很拉胯的，太窄了其实很硌手，而且十字键非常不精准，遇到不支持摇杆的游戏惨不忍睹。n64的三叉戟可是划时代的设计，虽然只有一个插口，放记忆卡就没法放震动包

DC的手柄是这辈子用过最垃圾的手柄

作者: md2 时间: 2022-8-3 17:55

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2022-6-10 18:41 发表
你见过3D强 2D弱的显卡吗？

第一代3D显卡是没有2D功能的，学名叫3D子卡，必须插在2D主卡上才能用

3D 2D合体卡是VOODOO RUSH

作者: md2 时间: 2022-8-3 18:01

引用:

原帖由老五于 2022-6-12 23:21 发表
J计划2

J2其实算是N64唯一拿的出手的2D游戏了

J2图像本身还行，但也就是PS1的普通水平，而受限于容量导致很多场景都过度简化

J2用RGB输出不如PS1用RGB输出清晰，不清楚为什么
模拟器好像没这毛病，但是模拟器的活动块会错位

作者: Narg-Omsirut 时间: 2022-8-10 12:57

我若是喷标题 n64 的2d机能弱——甚至按lz的词为“极弱”——根本就是信口开河的伪命题，保不准冒出来一批各种不服的，就好像n64的2d真的很弱似的

这么说吧，n64的2d强大的远超你的想象！！！我直接下结论就是，以n64的2d机能，甚至不需要多么炸裂的充分挖掘，就足以移植和搞掂在n64之前的所有历代主机、街机基板的全部2d游戏作品！注意我用的词是“全部”，包括ps1、ss、街机cps2、机皇neogeo，不敢说吊打，但移植这些2d基板的游戏一丁点问题都没有，连动画都给你算上

为避免口说无凭，随便举仨例子吧：N64版《星际争霸》、《口袋妖怪连连看（名字忘了反正就是个连连看游戏，还有GB版）》和《迪士尼俄罗斯方块》，以及财宝的《爆裂无敌（目测是3d运算转2d）该例子目的仅仅为了突出n64足以压制满屏的活动块》，至于《J计划2》甚至都没资格上榜。——凡n64之前的，包括所谓2d神机ss也算上，移植个《星际》试试？对了，补一句：ps的红警比n64星际可是差的不止一星半点

噢对了，别冒出来掰扯卡带容量的。这说的是传统2d游戏，n64卡带64MB即64x8=512Mb，再用上n64能玩转zip压缩和jpg的硬件机能，吃掉什么合金弹头、拳皇啊这些2d标杆跟玩一样

[ 本帖最后由 Narg-Omsirut 于 2022-8-10 13:01 编辑 ]

作者: elitex 时间: 2022-8-11 12:11

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原帖由 Narg-Omsirut 于 2022-8-10 12:57 发表
我若是喷标题 n64 的2d机能弱——甚至按lz的词为“极弱”——根本就是信口开河的伪命题，保不准冒出来一批各种不服的，就好像n64的2d真的很弱似的

这么说吧，n64的2d强大的远超你的想象！！！我直接下结论就是，以 ...

核酸捅鼻子捅傻了？

作者: Narg-Omsirut 时间: 2022-8-11 13:03

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原帖由 elitex 于 2022-8-11 12:11 发表

核酸捅鼻子捅傻了？

你这low的回帖难道是捅了脑子？？？

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