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标题: [剧透] 攻壳SAC_2045第二季完结，结局明确但背后映射的现实却很操蛋【剧透慎入】 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-5-24 02:42 标题: 攻壳SAC_2045第二季完结，结局明确但背后映射的现实却很操蛋【剧透慎入】

有些东西要等过一阵子访谈出了再说，但另一些基础性的问题是现在就可以回答的
第二季一共就12集，已经完结了，国内所说的“还有最后一集，过几天电视台再播”是个低级错误，电视台播的其实是第二季第一集
结局确实算梦结局，但已经给出了明确的答案，素子最后没有拔管子，容忍了让所有人做梦的现状，证据就是最后江崎重新见面的时候大部分人不认识她了

整个SAC系列其实除了第一季剩下都不是神山自己真正想做的
第二季是临时凑出来的剧本，当时正好碰到911，鸭子直接跟徒弟说了一句“会有战争，以及难民”，然后就顺着写下去了
鸭子本身的干涉并不多，GIG最后搞得很像和平保卫战，其实是神山刻意弄的，因为这样很方便也贴近时事，而不是鸭子强迫神山做的
而SSS拼凑的痕迹更强，虽然最后的成品不差，但从头到尾都是故意致敬而非创新的作品

黄濑在做Arise系列的时候神山其实一直没把这东西当回事，但真要复活SAC也得有人投资
真人电影虽然口碑不行，但热度炒上去之后，神山才能拿到网飞的钱
一个对2045有理有据的差评该怎么写，我推荐IGN JAPAN在第一季上线时的那篇，那里面的观点我都赞同
而不是很没水平的单纯在喷“3D建模怎么这么垃圾”，尤其是这个差评在国内占了绝大多数，就很好笑

作为双导演里主管动作而非剧情的那一位，荒牧伸志早在几年前就针对国内这个现象给出了一阵见血的评论：
“我看你们的国产3D TV动画模型都很精细，在这方面比日本好一大截，但是大部分动作都很烂，而且观众甚至可以接受这么烂的动作，这样的舆论就没法提升了”
神山最近几年的工作状态是极度疯狂的6开，同时做6个动画，而且都是3D的，如果是2D，这根本没法想象
在这些作品里2045投入的资金和精力还是明显比机动奥特曼和黑莲花更高的

这个团队能不能做精细的3D？钱给够了当然能，苹果核Alpha的画面就很可以
但TV很难玩得起这个级别的预算，在这个情况下，3D的优势就在于可以用动捕快速录制复杂的动作
神山对此的第一次尝试是机动奥特曼第一季，结果很失败，因为抽帧抽烂了，既没抽出2D的力度感，也没保留3D的流畅度，“取其糟粕，去其精华”
后面他就没干抽帧这种傻事
实际上这种模型简单动作复杂的量产3D流程在美国TV动画已经搞了很多年了，并不是IG一意孤行

2045的剧本性质和SSS很接近，说好听了叫致敬，说难听了就是自我抄袭
但是现在这么干和十几年前的意义完全相反
SSS当年是抱着“我知道你们看过之前的全部攻壳动画，所以我要全部走一遍流程感动你们”
而2045则是抱着“网飞的新观众大部分没看过系列之前的作品，所以我可以再炒冷饭”的态度

这就导致对2045评价最差的观众，除了单纯喷画面之外的，就是老观众
单纯论素质，2045无论哪个方面都比不过十几年前的两季
但这就是个句废话，IG，或者说，全日本，在这之后做过更好的TV版？不存在的

当然，情绪归情绪，冷静下来的批判还是要批判的
笑面男自称自己幼稚，但一个真正幼稚的人是不会意识到自己幼稚的，他并不是中二少年，也博览群书
中村孝却是个真正意义的中二少年（14岁），对于“1984记录着一切未来”这种超级中二的言论居然如此相信，这才是老观众觉得low的原因
而且这本书明明在剧中的世界观存在，不是《个别的十一人》那种虚空伪作，九课居然都没听说过，就很匪夷所思
这是真的low，比画面问题low多了

最后的梦结局确实触犯了日本动画禁忌，但看到结局了你也能感受到SAC一直以来按照时事走的传统保留下来了
把双重思想字面意义理解成每个人的大脑都进化出两倍的思想，一个在当社畜，另一个在做幸福的梦，这样就解决了“都想做白日梦却没人工作”的问题
这很扯淡，很多人会喷，或者已经在喷了，我能理解，但我不喷的原因是，我觉得现实中的地球已经他妈更扯淡更弱智了
我指的就是近年，尤其是最近3个月的国际新闻

当年素子可以毫不犹豫果敢地走出美梦的电影院，但如今她放弃了拔掉全世界管子的权力
因为神山自己都已经对现实世界绝望了
他自己的说法就是“感谢在世界毁灭之前做完了2045第二季”，这当然是没好气的
神山不是鸭子，他不是一个风轻云淡的老江湖，所以他才会现在绝望，而鸭子早就绝望过了

最后那句“人类下一次奇点是宇宙移民”，听着很耳熟吧？我也不管神山是从谁那边听来的了，反正好多人都说过这句话
赛博朋克和宇宙歌剧作为科幻的两个常见类型，方向却截然相反，不仅是内卷和扩张的不同
赛博朋克是越接近现实越让人惊叹（哪怕是2045在这方面也有相当高的命中率），宇宙歌剧则是越天马行空越精彩

神山做过无数最后一刻放弃了的动画，但2045在这其中已经是相对最好的了
只不过他非要炒冷饭走形式，玩倒数第二话超展开，最后一话大逆转的套路
那总不能把课长扮猪吃虎和塔奇克马献身的结局再玩一次吧，这不是前面的过程，这是核心悬念了

至于剩下的科幻设定，其实大部分还都有现实支撑
比如马斯克就是电子脑飞升论的支持者，他自己也在搞这方面的实验
很多AI学家多年前就认为强AI出现后因为思维能力过强过快，做出来的事情会十分脱线，中村孝也就是这么回事
睡15分钟就起来，然后再来一次的海豚睡眠法，据说只有达芬奇玩得转

这也是我至今依然认为Arise才是系列之耻的原因，这也是公论
Arise第二话一个人被关押在牢房里，一个劲给外界发通信，就是停不了
我不管冲方丁以前写过啥，光这一集就足够我笑话他一辈子
就算不知道裹着铅的审讯室可以直接隔绝电磁信号这个常识，连常用的频率通讯干扰器都没见过？
GIG里久世起码还知道套几层代理免得别人直接抓到他IP呢

至于江崎复活这事在我看来也很简单，SAC的世界观没有傀儡师，但他最后的结果就和素子与傀儡师的融合没有本质区别
她没有Ghost Line是因为她复活后已经不是有机生命了，这就像塔奇克马也没有Ghost Line一样
用英语的语境，就是有Spirit但没有Soul
至于GIG里牺牲的新人为啥不能以这种方式复活，我感觉还是和那个新人没感染后人类病毒，没有和电子脑深度融合有关系
有了这种融合——无论是与傀儡师还是IA84合体——人类的Spirit才能真正数据化，否则就只剩下没有活性的外部记忆
而且，江崎实际上没有真正复活，残留的只是她的记忆和思维罢了
这就像剧场版和漫画版的素子早就死了，剩下的是他的Spirit与傀儡师的融合体一样
至于Soul，那是有机生命才有的最初意识，皮囊死了以后就消失了
所以我不觉得江崎的伪复活颠覆了Ghost的神圣性

总之与江崎和中村相关的核心设定在这个剧里其实基本都交代的差不多了
没交代清楚的是次要人物怎么回事，比如中村的同学，还有那个女后人类的心路过程

神山自己也没打算藏多少包袱，除了最后的梦结局，之前的剧情关键点基本上在预告片里都提前说过了
这和第一季的宣传很不一样，第一季的宣传几乎什么都看不出来

如果问我，结局我有没有失望，我是有的，但对于我的整体评价没有本质性的影响
第二季这12集基本满足了我的期待
第一季前4集那个缓慢到让人想快进的节奏明显是受到了网飞的干涉，要给新观众消化时间，后面节奏就陡然加快了
所以第二季实际上是从剧情的中段直接开始，节奏好得多，这是我满意的最大原因

最后说几句音乐，虽然Origa去世后我就知道再也回不去了，但至少OP和ED不用找这些口水歌中的口水歌吧，直接跳过，第二季在这方面甚至还不如第一季
唯一的例外是Scott Matthew的惊喜回归，可惜就那么一次，就算不找菅野洋子，也应该把之前更多合作过的歌手找回来的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-5-24 03:20 编辑 ]

作者: benbin 时间: 2022-5-24 03:20

posted by wap, platform: iPhone
刚看完，确实感觉最后是没有拔管
有评论说双重梦境不就是元宇宙哈哈

话说Ghost Line到底该怎么理解，还有N-Pro也没解释，就是没有双重梦境的N？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-5-24 03:24

引用:

原帖由 benbin 于 2022-5-24 03:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
刚看完，确实感觉最后是没有拔管
有评论说双重梦境不就是元宇宙哈哈

话说Ghost Line到底该怎么理解，还有N-Pro也没解释，就是没有双重梦境的N？

Ghost Line就是Ghost的边界
在SAC系列的可视化网络拓扑中有一个明显的分界，就是类似触手的思维核心
强行黑入闯过这条线会导致Ghost互相直接碰撞，可以看到对面的深层记忆，但也会导致入侵者在现实中发呆
GIG里素子和久世发生过这个过程

飞升后的思维十分脱线其实是合理的，因为AI学家基本也是这么想的
人类本身设定的所谓规则就带有大量的双重思想，阿西莫夫就通过三定律批判过这事
所以当人类把自相矛盾的规则强制施加给AI之后，产生的结果肯定也是脱线的，如果这个AI还是个强AI，那效果将是灾难性的
2045只是阐述了当AI把自己的脱线思维入侵到人类脑中会产生的后果

最后那句贬低赛博朋克吹捧宇宙歌剧的话，对于神山其实是很少见的
但我感觉他以后不会再做攻壳了，甚至其他赛博朋克都不会做了，不是对题材腻味了，而是赛博朋克要反应现实，他对现实绝望了做不下去了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-5-24 03:30 编辑 ]

作者: raptor111 时间: 2022-5-24 06:28

画成这样的素子阿姨，你们居然看的下去，，，我不接受

作者: ydy135 时间: 2022-5-24 07:21

就当新番来看吧，不要代入旧作

作者: clockworkjian 时间: 2022-5-24 09:34

原来已经有第二季了啊 SSS的时候已经没感动了确实走流程走啊走这都走几回了
不过有机会还是去下一个看看

作者: 权 时间: 2022-5-24 11:36

有中文字幕了吗？求个字幕

作者: akira1917 时间: 2022-5-24 11:59

不讨论剧情，我是不太能接受这个3D画风和水准的，不如2D，虽然现在确实不可能做2D了。

楼上说的对，就当是新动画看吧，反正攻壳早就死了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-5-24 12:34

引用:

原帖由权于 2022-5-24 11:36 发表
有中文字幕了吗？求个字幕

https://www.a4k.net/subtitle/154161
网飞其实是有官方中文字幕的，只不过某个种子里没封装罢了

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2022-5-24 09:34 发表
原来已经有第二季了啊 SSS的时候已经没感动了确实走流程走啊走这都走几回了
不过有机会还是去下一个看看

这剧其实挺诡异的
SAC 1nd
SAC 2nd GIG
里面的剧情都能联系上
唯独SSS联系不上，陀古萨那个运动能力不像是全身义体化之后的结果
估计是神山自己对于SSS都不满意，毕竟只是个单纯的致敬作，结局搞的乱七八糟（素子回归却让陀古萨当队长）

引用:

原帖由 akira1917 于 2022-5-24 11:59 发表
不讨论剧情，我是不太能接受这个3D画风和水准的，不如2D，虽然现在确实不可能做2D了。

楼上说的对，就当是新动画看吧，反正攻壳早就死了。

IG还保留有大量的2D人才，只不过没给神山用罢了
网飞最早给的作品是第一季BTB，虽然剧情挺蠢的，但是2D作画的水平是超一流
但是后来BTB第二季战斗大减而且烂尾，因为日本电视台在抢资源，作画人才去搞海贼王女去了，那是又一个画面不错但剧情很蠢的作品

其实BTB第一季那阵子警局的整备班就很有九课的味，网飞那时候就一个劲催着把制作中的2045交给他们
最后以保留制作委员会为谈判条件，IG还是和网飞妥协了

但是话说回来，即使真把中泽一登手下的2D团队给神山，战斗部分也肯定不会比现在多
2045里大量的战斗画面基本就是2D没法做的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-5-24 12:39 编辑 ]

作者: xxxpso 时间: 2022-5-24 13:14

居然出完了我还在等出呢
马上去看急死我了

作者: benbin 时间: 2022-5-24 15:59

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整体上我对2045的评价是正面的，3D没问题第二季很多画面更好了，当时第一季还觉得这算是给这个IP带来新的活力吧

结果看完第二季观感上反而不如第一季，第一季后期的节奏和氛围都很好，结果第二季节奏就是从头干到尾，中间老桥段不断，剧情一直都能猜到下一步。
素子像个配角被牵着鼻子走，最后一集才算是作回主角。（第二季更像是剧场版的内容拉长的样子）

与其说面向新观众的一作更像是回光返照，同样的框架设定下再也难以做出新意
也不知道下一次再看到这个系列不知道会是什么样了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-5-24 16:29

引用:

原帖由 benbin 于 2022-5-24 15:59 发表
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整体上我对2045的评价是正面的，3D没问题第二季很多画面更好了，当时第一季还觉得这算是给这个IP带来新的活力吧

结果看完第二季观感上反而不如第一季，第一季后期的节奏和氛围都很 ...

单元剧太少了，除了银行那集有过去的水准，其他都不行
第二季的雪中追捕也就只能算凑合事，主要是音乐加分大，故事并没有多少新意

不过神山走到这步也没法苛责他了
本来按照原计划SAC就只有一个季度，GIG都是硬挤出来的
剧本下降的一个原因是老编剧大部分都走了，但另一个原因是那些老编剧之后也没拿出更好的剧本
这种一辈子只能出一次的神作TV系列，是要燃烧生命的，耗干一个顶级编剧团队一辈子的创意

作者: benbin 时间: 2022-5-24 16:45

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音乐一起来明显是煽情的，但我却没有感觉，甚至觉得很尬
因为同样的桥段已经看过了，我都猜到接下来会怎么样了233

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-5-24 16:54

引用:

原帖由 benbin 于 2022-5-24 16:45 发表
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音乐一起来明显是煽情的，但我却没有感觉，甚至觉得很尬
因为同样的桥段已经看过了，我都猜到接下来会怎么样了233

我确实觉得第一季最后的山中空降部队比第二季的雪中追捕更好看
但那个也是日本老电影有的套路，并没有多少创意和悬念可言

作者: Uranus 时间: 2022-5-24 19:53

照这么说就是狗尾续貂，而且一季比一季拉？那就不浪费带宽了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-5-24 20:18

引用:

原帖由 Uranus 于 2022-5-24 19:53 发表
照这么说就是狗尾续貂，而且一季比一季拉？那就不浪费带宽了……

第一季实际上是分成两部分
第二季的剧情比第一季的前4集好（那几乎就没啥剧情可言），比后面6集差点
如果是冲着战斗看的话，第二季的战斗是更好的

作者: ydy135 时间: 2022-5-25 07:29

是不是可以把第二季看成是系列的重启

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-5-25 11:39

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-5-25 07:29 发表
是不是可以把第二季看成是系列的重启

不算，因为明显有继承之前世界观的部分
倒是结局看上去不会再续了

作者: amour123 时间: 2022-5-28 16:54

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反正最终结局开始大段内容都是用梦境来解释的结局总觉得不咋样，9课也完全没啥存在感，被随便玩弄

最后意思是全世界人都变成了N，在社会里勤劳工作，在元宇宙里做回真正的自己？

作者: CHIZURU 时间: 2022-5-28 17:11

机动奥特曼第一季抽帧是真的不行，一看眼睛就不适，没法看下去，有没有大神做补帧版？

作者: 八宝斋 时间: 2022-5-28 21:32

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这剧到底水平如何，和以前的比。

作者: cry1988 时间: 2022-5-29 01:25

引用:

原帖由 八宝斋 于 2022-5-28 21:32 发表
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这剧到底水平如何，和以前的比。

今天看完了第二季，第一季几乎全忘了
说说这一季里的新东西，加了个粉毛女主，算是本季的核心人物，但人物设定比较老套，一点攻克味没有，感觉是什么废萌轻小说穿越过来的，还给了一集裸体福利，可惜画面暗加上3d模型粗糙，也不够味。
给敌人加了个nb设定，叫post human，形成原因是ai给电子脑开光，瞬间算力超人，第一季笑脸男的无敌骇客技术点击就送，可惜除了肉身躲子弹外，完全没表现出nb在哪里。
用了1984里的一些梗，但感觉是硬凹上去，因为boss的目的和1984主题毫无关系。

攻克tv的前几部算是很好看的侦探片，九课成员抽丝拨茧，逐渐接近真相。这一部感觉是个超英片，略过了推理的过程，从头到位和boss干，为什么干？全部放在最后一集给你解释。
前几部boss和九课成员有很多互动，boss的理念也影响了九课成员的心理，这一部两方就是你追我赶，各干各的，导致九课和boss两方人物都显得非常符号化，

[ 本帖最后由 cry1988 于 2022-5-29 02:22 编辑 ]

作者: 我不懂 时间: 2022-6-2 23:52

看完表示差评。个人认为本剧核心就是9课和素子，这部踏马表现完全差强人意，智商谋略全部掉线。完全没有表现出应有的核心作用。

江绮就是作为个新角色，前期铺垫还是不错的，最后N的转变突兀到没法理解。
素子就算一如孝所说是一个罕见的浪漫主义者，为何在后人类算力的压倒性优势面前毫发无伤？
可以说这部把攻壳机动队最后一点遗产都霍霍光了，这个IP近5年应该都拿不出什么像样的作品了。团队应该也非常清楚这个结果，给搞了个所谓的开放式结局。
我也认为是真的没拔管。但这点更是败笔。素子是内心其实是一个非常传统的人，也从未在任何困难面前流露过怯意。这次却败了，很是让人失望。

至于3D建模等表面问题，个人不认为对本作算什么事，剧情和核心理念才是本剧的灵魂，本作大多数时候并没有丢失。
第二季建模和动作相对第一季顺眼了太多，但魂却丢了，实在让人遗憾。

作者: joachim 时间: 2022-6-4 22:12

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所以，那个结果还是太含糊了，很生硬的解释了那几百万的N靠救生舱躲过了瓦斯毒气弹的袭击？然后醒来后过双重生活？

作者: MAKEMESICK 时间: 2022-8-14 12:38

最后几集boss战就没感觉了。。前面还觉得挺好看

作者: 绝色的伤口 时间: 2022-8-16 01:15

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再看一遍SAC

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