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标题: 理想中的国产纯电车 [打印本页]
作者: waller    时间: 2022-5-16 09:35     标题: 理想中的国产纯电车

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高速电耗15度，大小4米8，造型美丽的旅行款，重量2吨内，电池100度，底盘质感类似极氪，加速5－6秒，价格30内。不知道哪家最先能达到。

本帖最后由 waller 于 2022-5-16 10:11 通过手机版编辑
作者: richiter    时间: 2022-5-16 10:23

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100度电池基本不可能两吨吧，旅行车比轿车就更重
作者: waller    时间: 2022-5-16 10:29

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原帖由 @richiter  于 2022-5-16 10:23 发表
100度电池基本不可能两吨吧，旅行车比轿车就更重
指望ctc了，ctc加大面积铝合金，还是有可能的。现在modely80度电就刚好两吨，ctc省下来的重量换20度电，刚好。
作者: aweiwei    时间: 2022-5-16 10:36

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你看蔚来画的饼，ET7的续航标那么高，底下写着将来150度电池能达到。

我是觉得，车大点没事，空间规划要好，5座的话，后排中间要能坐舒服。6座的话，第三排脖子和膝部不憋屈。

此外，很多车企在电车时代是希望有品牌和价位的提升的，30万水桶车比较难了。
作者: interboy    时间: 2022-5-16 11:22

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原帖由 aweiwei 于 2022-5-16 10:36 发表
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你看蔚来画的饼，ET7的续航标那么高，底下写着将来150度电池能达到。

我是觉得，车大点没事，空间规划要好，5座的话，后排中间要能坐舒服。6座的话，第三排脖子和膝部不憋屈。
...
理想是很美好的，现实却不那么美好。

电车本身技术含量低，基本都是主机厂从供应商采购的现成方案魔改来的商品车，各家本就差别不大。加上国内品牌从设计到落地，现在为止除了炒概念强拉咖位割韭菜的，基本没有一个能打的，价格拉上去还想要销量是很难的。
作者: somesun    时间: 2022-5-16 13:31

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目前我比较有兴趣的是坦克500的电动版
作者: tommyzhai    时间: 2022-5-16 15:44

极氪除了车机拉垮，和座椅硬，其他趋近于完美的车型了。
作者: 无印凉粉    时间: 2022-5-16 16:30

我只想要1.3吨以下的小车
作者: waller    时间: 2022-5-16 16:42

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原帖由 @tommyzhai  于 2022-5-16 15:44 发表
极氪除了车机拉垮，和座椅硬，其他趋近于完美的车型了。
的确，目前极氪是最接近我需求的，不过电耗还是高了，电耗高源于电控，车重和风阻，电控下一代还能精进，车重通过ctc和减小车身尺寸也可以缩减，所以下一代平台高速做到15度还是有可能的。
作者: F717    时间: 2022-5-16 16:56

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我丰田插混威兰达就是电耗15度，冬天最冷的时候除外。
作者: wohappy    时间: 2022-5-16 21:44

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为啥要那么多电，电池重量也是耗能的
作者: 熊熊哥哥    时间: 2022-5-16 22:28

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那个地盘电池一体的技术只有零跑有？
作者: THX1    时间: 2022-5-16 22:38

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都有啊，都在弄，
作者: THX1    时间: 2022-5-16 22:44

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指望电池拉满不如指望充电桩多些，另外车顶弄两块太阳能电池板太阳好一天也能多3-5度电，夏天估计还能省省空调耗电，后驱单电机电机长续航多100公里就行，加速5-7秒足够

本帖最后由 THX1 于 2022-5-16 22:45 通过手机版编辑
作者: david    时间: 2022-5-16 23:15

你说的这些在未来毫无竞争力，而且基本属于做出来都没做过调研没有明确用户群的。CTC虽然前景很好看，但是在售后可维修性的成本会增高，你一次托底，维修费用半台车，你明年保费2万起。电池100度那么重，也相当于满载跑。以后是压榨电池充电能力的时代，续航700km加上300到600kw的快充电池，这才是方向。
作者: epiligueyjc    时间: 2022-5-17 05:28

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那个蓝图梦想家好像差不多？？？
作者: waller    时间: 2022-5-17 05:48

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原帖由 @david  于 2022-5-16 23:15 发表
你说的这些在未来毫无竞争力，而且基本属于做出来都没做过调研没有明确用户群的。CTC虽然前景很好看，但是在售后可维修性的成本会增高，你一次托底，维修费用半台车，你明年保费2万起。电池100度那么重，也相当于满载跑。以后是压榨电池充电能力的时代，续航700km加上300到600kw的快充电池，这才是方向。
续航700没有100度跑的到？100除以15=666，还不到700呢。而且110km时速开空调15度连特斯拉现在都不行，估计16度多吧，国产品牌基本20度。700km续航拿屁来崩到吗？没有ctc，怎么减重？怎么降低电耗？
作者: 865261    时间: 2022-5-17 07:21

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夏天高速110不开空调棉花脚，15度是可以的
作者: tommyzhai    时间: 2022-5-17 08:54

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原帖由 waller 于 2022-5-17 05:48 发表
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续航700没有100度跑的到？100除以15=666，还不到700呢。而且110km时速开空调15度连特斯拉现在都不行，估计16度多吧，国产品牌基本20度。700km续航拿屁来崩到吗？没有ctc，怎么减重 ...
国产基本20度，这个不对的。。去看看几何的高速电耗，扎实的可怕。

吉利的车，包括我自己的001 U版，高速的电耗比城市续航都低，和油车类似。

这也蛮奇怪的。
作者: david    时间: 2022-5-17 09:09

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原帖由 @waller  于 2022-5-17 05:48 发表
续航700没有100度跑的到？100除以15=666，还不到700呢。而且110km时速开空调15度连特斯拉现在都不行，估计16度多吧，国产品牌基本20度。700km续航拿屁来崩到吗？没有ctc，怎么减重？怎么降低电耗？
你这是眼光落后看问题，海豹长续航，82.5度的cltc700km。这还是磷酸铁锂电池。目前的技术储备是负极碳化硅技术，以及快充。单纯的堆电池容量的时代过去了。变速箱和多出来的那几十度电池重量需要的能耗，和可延长的续航就是简单的数学公式。所以研发人员放弃了堆电池这种没性价比的方向，加上碳化硅应用可以提高三倍容量，减轻电池重量并保证续航里程在个均衡点上，这容量绝对超不过100度。除非个别车型想搞超长续航。但电池成本不要钱么？还是那句话，CTC只是个很好的概念，但能否成为主流要看市场的需求。
作者: 熊熊哥哥    时间: 2022-5-17 11:20

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ctc维修成本确实是个大问题。
作者: 丈母娘    时间: 2022-5-17 12:39

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就目前来说，极氪单电机100度非常完美了
座椅不是问题，虽然不软，但坐的很舒服。
车机算不得核心竞争力，毕竟可以换芯片也可以更新系统。极氪的车机问题只是暂时的。
关键便宜，长续航我买的时候才28，还有2万多的选配（雅马哈，智能驾驶，按摩通风，撞色顶）
好像现在涨价了，但是也是目前最合算的车
尤其是操控，6秒多加速也是很满意，真的足够足够
甚至因为太过于静音，导致经常超速。。。
140随便就上了。和油车差距太大了。
空间也不错，前备箱挺实用，后备箱开口也大，后排还可以调整角度。
前脸谈不上多好看，但是屁股是真漂亮
实车非常大，而且非常宽，开起来非常像油车
尤其是非地板油的时候，没有突然冷不丁的加速感
驾驶者感觉是很舒服的
作者: waller    时间: 2022-5-17 13:31

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原帖由 @david  于 2022-5-17 09:09 发表
你这是眼光落后看问题，海豹长续航，82.5度的cltc700km。这还是磷酸铁锂电池。目前的技术储备是负极碳化硅技术，以及快充。单纯的堆电池容量的时代过去了。变速箱和多出来的那几十度电池重量需要的能耗，和可延长的续航就是简单的数学公式。所以研发人员放弃了堆电池这种没性价比的方向，加上碳化硅应用可以提高三倍容量，减轻电池重量并保证续航里程在个均衡点上，这容量绝对超不过100度。除非个别车型想搞超长续航。但电池成本不要钱么？还是那句话，CTC只是个很好的概念，但能否成为主流要看市场的需求。
我说的700可是实际可用的700，你说的cltc700多少水份心里清楚。
作者: aweiwei    时间: 2022-5-17 14:17

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其实油车的续航也不是说每次都用到显示低油量才去加油的。而且电车还经常限制到80%充电量、还控制20%以下电量的其他功能，那60%的电量其实也就能放心用200多公里。
作者: david    时间: 2022-5-17 16:34

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原帖由 @waller  于 2022-5-17 13:31 发表
我说的700可是实际可用的700，你说的cltc700多少水份心里清楚。
猜你就会这么说，那参照标准是什么？你自己么？夏天开了700冬天开不到算700吗？
作者: tommyzhai    时间: 2022-5-17 16:49

引用:
原帖由 aweiwei 于 2022-5-17 14:17 发表
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其实油车的续航也不是说每次都用到显示低油量才去加油的。而且电车还经常限制到80%充电量、还控制20%以下电量的其他功能，那60%的电量其实也就能放心用200多公里。
不用，100度极氪 双电机随便开，没啥里程焦虑。

高速电耗比城市还好
作者: waller    时间: 2022-5-17 17:36

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原帖由 @david  于 2022-5-17 16:34 发表
猜你就会这么说，那参照标准是什么？你自己么？夏天开了700冬天开不到算700吗？
夏天开到700？？？你看看汉ev在纵贯中国里，海南段的成绩。虽然是上一代平台，但nedc也是600多的，估计和700的cltc差不了太多。
作者: defer    时间: 2022-5-18 14:04

不光是电池的问题，你这要求必须大量用铝，而三十万大量用铝不可能。
作者: 多蒙    时间: 2022-5-18 17:41

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自己理想的车型就是 4.8 长的增程，可惜理想不做紧凑，细分市场不是给普通用户细分的
作者: Alfano    时间: 2022-5-19 11:48

懂车帝纵贯中国里的测试来看的话，高速上速度对续航的影响太大了，15度的话只能平均速度80多
作者: aweiwei    时间: 2022-5-19 16:50

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高速如果有变速箱的话可能会好一些。
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2022-5-19 21:45

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今天开了150公里，耗电特别拍了下照片。空调开了50到70公里，参考一下
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2022-5-22 18:27

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今天跑了近200，2个人，全程空调
早上充满出门，傍晚回来
拍照留存做参考
我是真的觉得这车各方面都很好
30％的电能跑200公里。实际情况下，650公里，2个人空调能做到，还是拥堵路况占4分之一的情况下
作者: waller    时间: 2022-5-22 20:14

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原帖由 @玩NDS的穷人  于 2022-5-22 18:27 发表
今天跑了近200，2个人，全程空调
早上充满出门，傍晚回来
拍照留存做参考
我是真的觉得这车各方面都很好
30％的电能跑200公里。实际情况下，650公里，2个人空调能做到，还是拥堵路况占4分之一的情况下
空调加高速110km，电耗能到多少？夏天。
作者: johentai    时间: 2022-5-22 21:10

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重量肯定回超
可以看看现在电动mpv，上汽荣威和比亚迪腾势都有纯电mpv，大概都是30上下
作者: 玩NDS的穷人    时间: 2022-5-24 00:20

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原帖由 @waller  于 2022-5-22 20:14 发表
空调加高速110km，电耗能到多少？夏天。
现在不就是夏天？
第二张图中的最少140公里就是按照105的速度跑的
感觉应该在16上下。
我个人感觉对这车的评价就是开着很舒服的一辆车
长续航上600没有问题。所以是非常满意的！
作者: waller    时间: 2022-5-24 09:17

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原帖由 @玩NDS的穷人  于 2022-5-24 00:20 发表
现在不就是夏天？
第二张图中的最少140公里就是按照105的速度跑的
感觉应该在16上下。
我个人感觉对这车的评价就是开着很舒服的一辆车
长续航上600没有问题。所以是非常满意的！
那这个电耗可以啊，怎么网上评测都在20左右。
作者: defer    时间: 2022-5-24 11:53

引用:
原帖由 aweiwei 于 2022-5-19 16:50 发表
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高速如果有变速箱的话可能会好一些。
变速箱只能解决后段加速问题，电机在高转速区间效率也依然90%+，你加个变速箱反而多了重量和传动损耗，续航不一定提升。
以前有高速省油的固有印象是内燃机跑低速实在不行，现在问题已解决就要面对真正的物理限制了。

空气阻力和速度的平方成正比，高速能耗这个问题不是动力系统能解决的。
极速505的中央新干线电耗是极速300的东海道新干线三倍。但汽车对大部分人也不过是个市内通勤工具，不值得去极限压榨反复吹风洞。

[ 本帖最后由 defer 于 2022-5-24 12:05 编辑 ]
作者: tommyzhai    时间: 2022-5-24 15:40

引用:
原帖由 waller 于 2022-5-24 09:17 发表
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那这个电耗可以啊，怎么网上评测都在20左右。
我U版本21左右
作者: 唯心主义者    时间: 2022-5-26 18:18

10分钟完成充电80%以上



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