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标题: [新闻] 美末2评测个人还是最推荐这篇，一代粉丝不爽的点基本都说清了 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-4 09:26 标题: 美末2评测个人还是最推荐这篇，一代粉丝不爽的点基本都说清了

【【熟肉】愤怒乔-愤怒评测《美末2》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BZnuRXn

看到性爱那段喷了，太搞笑了

再贴个个人当年的通关评测。有没有感受到艺术的冲击？感受到了；还想不想要乔尔艾莉？还是想要。艺术的冲击我可以在其它文化作品中寻找（电影、文学），乔尔艾莉的故事只此一家。
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... 2%B0%AE%B5%E7%CD%E6

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-5-4 01:46 编辑 ]

作者: fvdllf 时间: 2022-5-4 11:51

还有没有三代，这故事还怎么圆？

作者: 7touch 时间: 2022-5-4 13:59

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这个评测真是好，说出了玩家的愤怒，又让玩家的愤怒得到渲泄。

作者: qazqaz 时间: 2022-5-4 14:03

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一代那烂大街的设定和老掉牙的故事，好在那？

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-5-4 14:26

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引用:

原帖由 @qazqaz 于 2022-5-4 14:03 发表
一代那烂大街的设定和老掉牙的故事，好在那？

情感被满足和被救赎。

世界死不死关我屁事，死道友别死贫道，小萝莉是我的命，谁动我就要谁死。

二代是情感被磨灭，代入艾利真的一无所有，开头全都有，结局一无所有2333

作者: 野生的任豚 时间: 2022-5-4 14:28

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三代什么时候出？

作者: 卡比兽 时间: 2022-5-4 15:28

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2022-5-4 06:26 发表
情感被满足和被救赎。

世界死不死关我屁事，死道友别死贫道，小萝莉是我的命，谁动我就要谁死。

二代是情感被磨灭，代入艾利真的一无所有，开头全都有，结局一无所有2333

二代同样情感被满足和被救赎了呀……

原谅自己，真正放下了。理解的人才会被打动。

作者: snakegtr 时间: 2022-5-4 16:43

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抛开一代的羁绊二代也只是个完成度高画面表现力强但游戏性一般，剧情三流的游戏，算上一代老玩家多年的期盼，很容易理解为何那么多人直呼喂屎

作者: wtq 时间: 2022-5-4 17:22

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就是感觉不弄个复仇剧本，这编剧是编不出其他剧本来了吧。那也可以理解，我对1代大叔主角无所谓，献祭掉换个2代我觉得可以，当然，我白嫖的心态好。

作者: 高露洁 时间: 2022-5-4 18:45

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引用:

原帖由 @qazqaz 于 2022-5-4 14:03 发表
一代那烂大街的设定和老掉牙的故事，好在那？

233尼尔是你吗

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-5-4 18:52

不如触乐这篇
http://www.chuapp.com/article/287335.html

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-5 08:17

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2022-5-4 10:52 发表
不如触乐这篇
http://www.chuapp.com/article/287335.html

这篇确实很不错，能用大量专业术语对游戏剧情做解构主义式的分析，看得出作者应该有编剧或剧作方面的专业性。

不过个人觉得像这样的理论分析和玩家的实际游戏体验还是两个纬度的东西，作者也承认他是抛开了所有其它元素（游戏性、玩家的交互手段等）只分析纯剧本，而因为电子游戏的特殊性，一个好的剧本>玩家的感受之间还需要制作人的演绎手法，换言之电子游戏的好剧本不直接等于玩家的好体验。玩家在实际游戏过程中获得的更多是直感式的体验而不是对剧情的逻辑画像，这种分析就好比是“画中的老虎”，玩家在游戏中获得的直观体验是“真实的老虎”。

剧情类的3A游戏玩家获得最佳体验的机会就只有一次到两次，基本就是初次游戏体验，所以制作人的机会也就只有有限的几次（剧情类3A游戏比电影更难要求消费者反复体验），要让玩家在第一遍体验里能基本感受到游戏剧情的魅力，如果某个游戏的剧情要靠后期解构来分析出用了什么样的学院派创作手法、什么样的叙事结构来证明其优秀度，某种意义上讲也是失败的。我并不是在说这类纯理论分析文不该出现，像这篇文章确实有真材实料，但“画中的老虎”不能取代“真实的老虎”，否则就容易出现另一种现象：“皇帝的新衣”。

作者: 宫内莲华 时间: 2022-5-5 08:19

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还是那句话，最幸运的就是没被剧透，拒绝云，自行通关的第一批玩家

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-5 08:56

“认识和接受被冒犯的可能性是维护任何艺术媒介（包括游戏在内）多元性所必须付出的代价。我们最不希望看到的情况是，《TLOU2》所引发的巨大争议将促使其它商业游戏在创作上进一步趋于保守，选择停留在狭窄的安全区内，那么最终损失的将是玩家和这个艺术媒介的未来。”

文章最后这段结尾表达了作者对美末2在艺术性方向上探索的肯定，这点个人完全赞同，但对“《TLOU2》所引发的巨大争议将促使其它商业游戏在创作上进一步趋于保守，选择停留在狭窄的安全区内，那么最终损失的将是玩家和这个艺术媒介的未来。”这点个人有不同看法。

关于这点先要明确一个本末关系：到底是电子游戏为艺术服务还是艺术为电子游戏服务，从过往电子游戏的发展历史证明电子游戏不是必须要有艺术追求的，很多游戏只有游戏性，只有“规则的乐趣”，这样的游戏也完全受到玩家的欢迎并收获巨大的成功，换言之电子游戏的艺术追求是一种锦上添花，如果做的好可以为游戏增加人文价值从而使游戏成为杰作，但做的不好或本末倒置也会使玩家的游戏体验变得糟糕。

所以电子游戏这一媒体需要多少艺术性追求应该由玩家来决定，而不是以某种教条式的理念期望玩家对游戏中的艺术性追求持“宽容”态度，玩家在游戏中获得的直观感受才是维系电子游戏这一产业的原动力，所以我主张玩家对任何游戏都不必宽容，即使你觉得某个游戏是垃圾也不必因为别人告诉你这游戏“境界高深”而自惭形秽，重要的是你的真实感受，没有人是面面俱到的，所有游戏都要面对全球不同文化背景受众的检阅，如果大部分玩家认为某种程度的艺术性在游戏中起到了反效果那就是反效果，制作者需要考虑怎么改进编排和表现手法，也不用担心艺术性追求在电子游戏上会没落，真正有价值的东西总会发光的，电子游戏的艺术性就像金字塔尖的那颗明珠，一旦真正得到就将收货名利，所以只有求而不得不会无人追求。

作者: zoy 时间: 2022-5-5 08:57

这个帖子让我明白一件事，你只会了解到你想了解的观点，并不断固化它

作者: zhengfan 时间: 2022-5-5 09:21

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引用:

原帖由 @zoy 于 2022-5-5 08:57 发表
这个帖子让我明白一件事，你只会了解到你想了解的观点，并不断固化它

是的，很多人做不到立场转换。我一直很喜欢这游戏，但当看到确实很多真玩家不喜欢时候，也在尝试理解他们，事实我也能理解他们不喜欢。游戏有些极端剧情和逻辑问题，但依然是我心里的满分游戏。真要讲逻辑，任何游戏经不起逻辑。美末2胜在高拟真音画，也让人有了高要求的逻辑，游戏任何一点举手投足不像真人都成为问题，这方面卡通风格游戏讨巧多了。
至于b站，如果说好坏评论论坛还是一半一半，那b站简直就是云玩家跟风玩家红卫兵玩家的天堂，楼主转这种极端视频为了喷而喷的视频真的毫无说服力。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-5 10:46

引用:

原帖由 zhengfan 于 2022-5-5 01:21 发表
posted by wap, platform: 小米
是的，很多人做不到立场转换。我一直很喜欢这游戏，但当看到确实很多真玩家不喜欢时候，也在尝试理解他们，事实我也能理解他们不喜欢。游戏有些极端剧情和逻辑问题，但依然是我心里的 ...

我转这个视频首先是因为制作的比较搞笑，第二这个评测者个人觉得比较贴近普遍玩家的认知状态，说的都是大白话。像伪装同学上面贴的那个纯剧本分析，一般玩家实际游戏中不会这样思考。

不过这篇文章中说尼尔一开始大胆结尾却保守了，个人觉得也是，艾莉选择放过艾比其实是情理之中，玩到这处时我都没感觉有啥违和的，因为之前的铺垫已经做足了。个人到觉得一不做二不休让艾莉最后杀死艾比是更震撼的结局，让玩家自己去思考复仇成功后的果实是甜是苦，游戏可以重点展现艾莉杀戮时的扭曲丑态和复仇成功后的失魂落魄，而艾比人格会因此升华，放下屠刀恰恰是让艾莉解脱了，复仇之后一辈子背着这个负担才更残酷，让玩家自己思考复仇值不值得，就像一代结尾思考乔尔为艾莉杀火萤符不符合道义。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-5-5 02:48 编辑 ]

作者: tripx 时间: 2022-5-5 11:21

楼主你的还不如这个：

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.999.0.0

作者: skcfan 时间: 2022-5-5 11:22

引用:

原帖由 qazqaz 于 2022-5-4 14:03 发表
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一代那烂大街的设定和老掉牙的故事，好在那？

是的，买的人都是傻逼，活该出二代恶心他们

作者: HideYourFace 时间: 2022-5-5 12:00

游戏确实做的不错，但是完全不考虑玩家感受阿，我压根不想玩艾比阿。这游戏就复仇几天，互相换来换去，乱七八糟。玩到一半差点不想玩了。。。我是疫情在家连着玩1和2的。

作者: tzenix 时间: 2022-5-5 12:45

没用的，无法被说服的人永远不会被说服

作者: gaojia005 时间: 2022-5-5 13:29

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战斗部分可以，但剧情实在一言难尽，先不说老乔，汤米是直接被毁了，跟个傻逼似的，从一开始的对陌生人自报家门，到结尾上门威胁艾莉报仇，第一次见我都气笑了

作者: ppigadvance 时间: 2022-5-5 16:56

如果你能接受老角色崩坏，那确实没什么不好，但是能不能别tm part2了，换个title自立门户去，爱搞基爱推金刚芭比没人拦着。

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-5-5 20:28

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-5-5 08:56 发表
“认识和接受被冒犯的可能性是维护任何艺术媒介（包括游戏在内）多元性所必须付出的代价。我们最不希望看到的情况是，《TLOU2》所引发的巨大争议将促使其它商业游戏在创作上进一步趋于保守，选择停留在狭窄的安全区内 ...

电影化游戏是不是死路一条？
从tlou发售到今天已经快九年了，电影化游戏、游戏叙事的进步非常小，除了艾迪芬奇的记忆就是新战神，再就是tloup2
当前网络时代，大众的盲从和浮躁、方便的发声渠道，导致大量的垃圾批评占领大环境
如果因为这些批评会左右游戏开发，不敢去尝试和表达，畏惧不前，是非常悲哀的，因为玩家并不知道自己想要什么
可以预见将来几年是保守3A和服务型游戏的天下，但我希望看到的，是叙事游戏更进一步

作者: 11点下线 时间: 2022-5-6 08:33

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引用:

原帖由 @伪装同学丶于 2022-5-5 20:28 发表
电影化游戏是不是死路一条？
从tlou发售到今天已经快九年了，电影化游戏、游戏叙事的进步非常小，除了艾迪芬奇的记忆就是新战神，再就是tloup2
当前网络时代，大众的盲从和浮躁、方便的发声渠道，导致大量的垃圾批评占领大环境
如果因为这些批评会左右游戏开发，不敢去尝试和表达，畏惧不前，是非常悲哀的，因为玩家并不知道自己想要什么
可以预见将来几年是保守3A和服务型游戏的天下，但我希望看到的，是叙事游戏更进一步

有一定道理
所以现在游戏叙事只有像r星直接复刻现实世界才不会被喷，连2077这样的升级版现世界都会被喷
我作为叙事性游戏的老爱好者，现在只能说自己对网友评论保持怀疑心了
当然，要不是这几年的疫情也没有那么多时间精力来亲测

作者: ppigadvance 时间: 2022-5-6 09:24

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2022-5-5 20:28 发表

电影化游戏是不是死路一条？
从tlou发售到今天已经快九年了，电影化游戏、游戏叙事的进步非常小，除了艾迪芬奇的记忆就是新战神，再就是tloup2
当前网络时代，大众的盲从和浮躁、方便的发声渠道，导致大量的垃 ...

叙事是不是一定要以恶心人为基础？我觉得这是两回事。

作者: snakegtr 时间: 2022-5-6 09:38

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玩家不一定知道自己要什么，但肯定知道自己不要什么。叙事游戏做的好的不是没有，甚至大部分游戏都能讲好一个故事，但高尔夫2能把故事讲的觉得自己浪费60刀，倒也是一种进步

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-5-6 09:39

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2022-5-6 09:24 发表

叙事是不是一定要以恶心人为基础？我觉得这是两回事。

逆反心理罢了，FF14都一堆魔怔人

作者: skcfan 时间: 2022-5-6 09:39

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2022-5-6 09:24 发表

叙事是不是一定要以恶心人为基础？我觉得这是两回事。

他不觉得恶心你这个论点就不成立，所以在这件事上根本没有争论或者说服的必要，我觉得玩家应该遵循尼尔的想法，爱玩玩不玩滚，所以我滚

作者: jimtao 时间: 2022-5-6 09:51

毕竟是小学生嘛，只能接受哈比的剧情，主人公一旦受挫吃瘪和遭遇不幸，70年前的小学生是攻击反派演员，当代小学生是攻击讲故事的导演，总之自己就是宇宙之中心让自己不愉快就是最大恶极，就是处心积虑历就是别有用心，不可饶恕。

作者: qd678 时间: 2022-5-6 09:57

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2022-5-5 20:28 发表

电影化游戏是不是死路一条？
从tlou发售到今天已经快九年了，电影化游戏、游戏叙事的进步非常小，除了艾迪芬奇的记忆就是新战神，再就是tloup2
当前网络时代，大众的盲从和浮躁、方便的发声渠道，导致大量的垃圾批评占领大环境
如果因为这些批评会左右游戏开发，不敢去尝试和表达，畏惧不前，是非常悲哀的，因为玩家并不知道自己想要什么
可以预见将来几年是保守3A和服务型游戏的天下，但我希望看到的，是叙事游戏更进一步

趋于保守是肯定的，但原因搞错了，欧美蚊革的极左思潮才是他们的影视和游戏趋于保守的原因。
所以现在的美剧和电影也越来越无趣，看得让人烦躁。

作者: jimtao 时间: 2022-5-6 09:57

小学生是绝不能接受主人公无端暴亡和造成这一切的罪灰祸首逍遥法外的，游戏中小学生是拿坏蛋没的办法，那只能找讲故事的导演和这游戏本身来发发泄了。

作者: ppigadvance 时间: 2022-5-6 10:02

引用:

原帖由 skcfan 于 2022-5-6 09:39 发表

他不觉得恶心你这个论点就不成立，所以在这件事上根本没有争论或者说服的必要，我觉得玩家应该遵循尼尔的想法，爱玩玩不玩滚，所以我滚

恶不恶心可以是主观感受，但是角色降智这种明显不合逻辑的事情应该没有什么讨论的必要，就是最低劣的剧情杀而已。

我不反对支持TLOU2的一些评价，比如画面啊分镜啊游戏本身的乐趣什么的，但很多所谓的共情都是建立在对逻辑硬伤的接受度上的，换句话说不接受低端剧情杀、不接受通过杀狗这类相当故意的设定对角色形象的描黑，你就根本不可能产生共情。这不是玩家的问题，是导演的问题。

就好像一个身材完美、服装性感但是长相负分一脸痦子鼻涕胡渣子的女人，你把脸蒙住了是可以硬，但你不能说颜控硬不了就是阳痿。

作者: jimtao 时间: 2022-5-6 10:21

其实20年前这类不哈比的剧情比比皆是但很少能听到喂屎这两字，不是因为那时小学生少而是那时的小学生有自知之明知道自己是个lowb所以选择不发声，他们可没有勇气去挑战主流民意。但现在不一样了，自从小学生成为至高领袖一切都变了，现在小学生们的感受就才是主流民意，越来越多的作品被扣上了喂屎的标签。当代的作者不是你想说啥故事就可以说的，你说的故事一旦让小学生们感到不愉快这就是冒犯，小学生们对比绝不姑息。

作者: 11点下线 时间: 2022-5-6 10:44

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引用:

原帖由 @ppigadvance 于 2022-5-6 10:02 发表
恶不恶心可以是主观感受，但是角色降智这种明显不合逻辑的事情应该没有什么讨论的必要，就是最低劣的剧情杀而已。

我不反对支持TLOU2的一些评价，比如画面啊分镜啊游戏本身的乐趣什么的，但很多所谓的共情都是建立在对逻辑硬伤的接受度上的，换句话说不接受低端剧情杀、不接受通过杀狗这类相当故意的设定对角色形象的描黑，你就根本不可能产生共情。这不是玩家的问题，是导演的问题。

就好像一个身材完美、服装性感但是长相负分一脸痦子鼻涕胡渣子的女人，你把脸蒙住了是可以硬，但你不能说颜控硬不了就是阳痿。

遇到自己不能理解的情节就认为是降智
哪来那么多理性人了？抱着理性人假设炒股的人已经破产了

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-5-6 10:46

引用:

原帖由 qd678 于 2022-5-6 09:57 发表

趋于保守是肯定的，但原因搞错了，欧美蚊革的极左思潮才是他们的影视和游戏趋于保守的原因。
所以现在的美剧和电影也越来越无趣，看得让人烦躁。

毕竟游戏是要卖的，保守可以保证销量，日本那边也有很多保守的续作
全球都有文艺创作下坡，不能全怪极左

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-6 10:57

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2022-5-5 12:28 发表

电影化游戏是不是死路一条？
从tlou发售到今天已经快九年了，电影化游戏、游戏叙事的进步非常小，除了艾迪芬奇的记忆就是新战神，再就是tloup2
当前网络时代，大众的盲从和浮躁、方便的发声渠道，导致大量的垃 ...

因为传统的电影化游戏已经到发展瓶颈期了，游戏的电影化其实并没有游戏玩法的发展空间大，电影化游戏说白一点就是把电影片段插进游戏里，让玩家玩一段看一段剧情，当下的主流剧情类3A游戏都遵循这个套路。

电影化游戏进化的真正驱动力是技术进步，从最早PS1的播放CG、到MGC开始尝试即时演算过场、到游戏画面和剧情播片可以无缝转换、到战神4的一镜到底、再到美末2以假乱真的人物表情。而左右电影化体验的其它元素比如剧本、分镜、美术设定等都不是电子游戏的独有要素，这些要素完全是从电影领域照搬过来的，只要你出的起钱有的是编剧给你写。

所以电影化游戏的黄金时代已经过去了，在2000年左右这是个新鲜玩意儿，每一次技术力提升带来的演出效果进化都让玩家感到享受。而现在显卡强力如核弹，已经没有什么做不出来的电影桥段了，下一代PS6基本画面就要以假乱真了，但这也意味着游戏电影化的技术进步走道尽头了，大家都是活灵活现以假乱真的CG画面，新鲜感早已荡然无存，那游戏厂家就要考虑投入的性价比问题了，因为电影化一直是高成本的，宫崎英高的游戏就是3A领域反电影化的典型，不做电影化就有丰富的资源做其它内容。

所以个人观点总结就是随着技术力的进步游戏电影化进入了瓶颈期并引发消费者的倦怠期，这是事物发展规律，但不意味着电影化游戏今后会被彻底扫进历史的垃圾堆，每一个夕阳产业都会有坚守者。电影化游戏的下一个春天或许在VR平台，从看电影变成演电影，这是只有电子游戏才能实现的独门领域。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-5-6 03:22 编辑 ]

作者: ppigadvance 时间: 2022-5-6 11:07

引用:

原帖由 11点下线 于 2022-5-6 10:44 发表
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遇到自己不能理解的情节就认为是降智
哪来那么多理性人了？抱着理性人假设炒股的人已经破产了

字面意思上无法理解您的发言，我觉得我们没有沟通了解的必要性。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-6 11:11

对于喜欢叙事型游戏的玩家，我到建议打开视角，不要局限在美末这种传统播片型3A游戏上，像十三机兵这类AVG也是游戏叙事的进化，包括电影化游戏也不是只有播片型3a，比如刚发售的黄泉之路，其将日本剑戟片的风格和传统横版游戏方式像融合，这也是游戏电影化的创新应用。

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-5-6 11:43

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-5-6 10:57 发表

因为传统的电影化游戏已经到发展瓶颈期了，游戏的电影化其实并没有游戏玩法的发展空间大，电影化游戏说白一点就是把电影片段插进游戏里，让玩家玩一段看一段剧情，当下的主流剧情类3A游戏都遵循这个套路。

电影 ...

播一段玩一段，只是借用部分电影表现手法，比如镜头和分割
能选择路线的播片也不叫电影化游戏，称为互动电影更合适
真正的电影化游戏要保证在电影化的表达同时兼顾互动体验，让玩家和角色的心境趋同，完成虚假的选择
想想有多少游戏对话还在正打反打……
剥离叙事，电子游戏就是电子玩具，那是另一种东西了

作者: Alloyo 时间: 2022-5-6 12:36

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正反说再多都没用，瞬间大量二手，全新半价没人要，至今没公布销量，怎么解读？

作者: 我爱电玩 时间: 2022-5-6 13:06

“真正的电影化游戏要保证在电影化的表达同时兼顾互动体验，让玩家和角色的心境趋同，完成虚假的选择”

基本上像生化危机、FF7、MGS这类传统玩一段看一段游戏都兼顾了互动体验，你说的这是一种游戏电影化比较高的境界，如何按这个标准PS上大量播片CG的游戏都不能算电影化游戏了。

电影化游戏门槛没那么高，只是要达到你说的这种身临其境的代入感需要更有针对性的强化某几项要素，可以看作是电影化游戏中的一个分支风格。

另外个人体验最好的电影化游戏是MGS系列，这是标准的看一段玩一段，但小岛式播片的悬疑风格能让人始终对下一段剧情播片保持期待，而玩的部分又完全不为电影化妥协能将游戏性最大化，让电影化效果和游戏性都彻底发挥。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2022-5-6 05:07 编辑 ]

作者: zoy 时间: 2022-5-6 13:21

当年制作2代就是个错误的决定，1代的故事已经非常圆满了，无论怎么做也不可能超越的，只是大家都没想到尼尔会给玩家喂屎

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-5-6 20:12

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-5-6 13:06 发表
“真正的电影化游戏要保证在电影化的表达同时兼顾互动体验，让玩家和角色的心境趋同，完成虚假的选择”

基本上像生化危机、FF7、MGS这类传统玩一段看一段游戏都兼顾了互动体验，你说的这是一种游戏电影化比较高的 ...

当你看播片时会在参与者和旁观者的身份切换，产生了间疏感
因为玩家的行为是不可操纵的，创作者要不断指引玩家，让玩家在选择、自由、扮演的幻觉中玩成游戏
两种位置的撕裂、对抗、情绪的延长和消失，最后都会破坏创作者的叙事意图
要做到完全的互动把控是非常困难的
小岛用打破第四面墙的方式让玩家拥抱间疏感，也是一种创举

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