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标题: [剧透] 《新蝙蝠侠》无论喷还是赞都能找到理由，这就是我认为的理由 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-28 23:52 标题: 《新蝙蝠侠》无论喷还是赞都能找到理由，这就是我认为的理由

单开个帖子免得越来越恶臭，互倒垃圾可以，但我不是倒完了就跑的troll
我承认这次幕后经过我看的不是特别多，所以如果我少看了什么欢迎指出来，尤其是关于企鹅那段
首先明确市场是要一步一步培养的，先走一步的是先知，先走两步就变成先烈了
各行各业都不缺乏那种太过超前当时无法理解，要么过一段时间才翻案但太晚了，要么被后人摘桃子的先烈
而作为商业片不想票房失败那就最好一步一步走，尤其是像华纳这种制片方想的往往没这么多，而是票房不行了就换
伯顿当年的第二部阿扁归来就有这点问题，华纳当时还以为这勉强算个儿童片，和麦当劳做了大联动，结果大跌眼镜

简单来说，把诺兰的阿扁放在90年代，票房八成得砸（幻影面具这个动画就是这么干的，剧情和Begins基本一样，然后票房就真砸了）
把马导这个新作放在00年代，票房八成也得砸
这个道理其实是伯顿本人后来都承认的——对，伯顿是看过一些漫画的，只是他想做更大的更改，所以胡侃说自己没看过
所以这个顺序基本上不能改，伯顿先把这个IP打向全球，诺兰深入普及剧情内核，这时候观众对阿扁已经有了相当的了解，然后才轮得到马导
伯顿当时是可以按照诺兰或者马导的风格去拍的，他在第一部只是做出了符合当时情况的决定，而第二部他想走远点，票房就遭遇了挫折

上升到角色，具体的备料很简单，80年代阿扁漫画重塑起源的时候有过那么一段比较写实的黑帮时代
也就是小丑等疯子崛起之前，哥谭的犯罪还被传统教父统治着，盗亦有道的时代，代表人物就是法康尼和马洛尼
这两个角色在诺兰版中虽然存在但基本就是个打酱油的，被快速跳过了，我没说这样做不好，但起码后人就有了填补的机会
所以哥谭的电视剧，第一季就是以这俩人为核心的，他俩逐渐不行了，第二季才变成freak show

新阿扁在这方面做的更绝一点，诺兰版的两个酱油教父起码还能给人留下点印象
而新阿扁的剧情都给了法康尼，作为对手的马洛尼在新闻里一笔带过
这种态度是什么意思，已经很明显了，就像这个电影没必要让阿扁的父母在犯罪巷再死一次一样，你知道了，他就不提了
只不过阿扁的父母和蜘蛛的叔叔属于人尽皆知，但马洛尼并不算
换句话说，这片子从一开始就摆出一种“你已经知道了，我就不重复了，我相信这不是你第一部蝙蝠侠”的态度
抛开导演和编剧的态度不谈，哪怕给一个素人观众推荐电影，无论我喜欢不喜欢，我都不可能把新阿扁当成“年轻人的第一部阿扁”去推荐出去，它完全不适合这个安利意义
但这无所谓，先让他们看诺兰版，再看马导的，也是没问题的

核心在于，你可以跳过某段起源剧情，但是关键的人物你得立起来
3蛛同框就有这个问题，某段剧情就好像非要把“责任越大能力越大”这句老台词给补上，所以硬憋出来的，第一部本来想跳过，到了第三部发现还是不行
那么这次新阿扁立起来了么？
如果谈论主角的深度，不太行，起码和贝尔在修行阶段的表现差得远（我一直认为贝尔不是最好的阿扁，但他是最好的布鲁斯）
但是演员的角色，要与剧本、摄影和导演所追求的风格一致，帕丁森符合这次的风格

有个理论是我发明的，算半开玩笑，“阿扁是半疯，那么演员就先找个全疯的角色练练手”
基顿的甲壳虫汁，贝尔的美国精神病人，都是这样的，也算是选人时的一个参考指标
帕丁森这些年没疯到这个程度，但他也不想一直被人定格在暮光之城，所以在反复找新的戏路
这次的阿扁是极其自闭的，没有天塌下来的重大事件基本不会摘了面具出门，这样的描写大部分作品不同，但之前并非没有出现过
所以，如果把历代阿扁的演员从左侧“擅长社交”到右侧“性格自闭”排个列
那么大概是：克鲁尼》基默》贝尔》基顿》大本》帕丁森
当年选基顿是为了眼睛，那么这次选帕丁森应该就是为了下巴，戴上面具能看到的就是这些了
而摘下面具的时候，帕丁森在大部分时间是中是不说话的，做自闭沉思状摆造型，符合影片的整体风格
你当然可以不喜欢这种方式，但这不是单纯演员的选择，而是片子的团队选择了这个风格，所以你应该讨厌的是风格，而不是演员本人
同样的话适用于马导，马导当然不是所有片子都一个风格，远了不说，猩球崛起2和3的风格区别就很大

猫女演员虽然在片外说话很哈人，但是他在片子里的表现我没有意见，只要蛋没臭，我不需要关心母鸡
猫女是黑是白这个事情当年在编辑部就有过争执，第一年的设定似乎是黑人，但有人觉得只是光线比较暗，所以后面又改回白人
至于戈登的黑白我倒是很无所谓，这次也不是演员的问题，是编剧和导演给他安排的角色就像个罗宾，不碍眼，但很逊

企鹅的情况很特殊，如果单纯为了电影这么一段戏，给法瑞尔化装成这样，太费事了
我怀疑一开始想找的就是德尼罗，但或许是怕超支，或者德尼罗不方便拍电视剧的原因，才换成法瑞尔
这还是有可能的，毕竟小丑有明显模仿出租车司机的痕迹，德尼罗也演了个配角，不是完全请不动他，甚至一开始考虑过让西科塞斯亲自导演
现在确定企鹅的电视剧是前传，那么大概年轻的企鹅就不需要化妆了
也就是说，DC为了一碟醋包了一盘饺子
其他的衍生剧方面，以哥谭警局为主题的那一部已经枪毙了，换成一个阿卡姆为主题的

排列组合能出的本来就这些，哥谭重案组当年也考虑过出美剧，虽然和后来的哥谭电视剧有区别，但确实吸收了一些东西
同理，一个不太出名的例子是，尾灯很早的时候也筹划过阿扁的电影，其中有一段就是“Boss已经被抓进去了，但外面的阴谋还在继续，阿扁没有及时阻止”
我觉得这只是个巧合罢了，毕竟模仿汉尼拔的剧情太多了

我绝对承认新阿扁是个“很漫画”的电影，这既是优点也是缺点
主要缺点就是推理不尽人意，有人说不如神海电影的推理，这是事实
而且大部分漫画的基本也就比这个水平高一点，所以这确实“很漫画”
之所以还说高一点是因为有些低级错误漫画都很少犯，比如不杀毒就插U盘，比如听到一个没听过的词第一反应居然不上网搜而是瞎猜
（我觉得拿URL做谜底是个很蠢的想法，哪怕是不知道URL，把全句搜索一下也能搜出这个网址）

漫画的优点不是推理，而是画面和台词，前者新阿扁还原的不错，但后者也没怎么还原，不是每个导演或每个观众都喜欢让主角念那么多内心独白的
这没问题，电影和漫画不一样，talk less act more
哪怕是第一年和黑骑士崛起这种相当还原漫画的动画，也删掉了大量的台词，让主角心理描写大打折扣，优点就只剩下战斗画面和音乐了
所以有人十年前曾经在论坛问过“看完了黑骑士崛起的动画，感觉一般，为什么美国人当年会这么疯狂追捧原作”，这就是原因
把米勒那些歌剧风格浓厚的名台词删了大半之后，效果当然是不一样的

新阿扁这方面是优缺点并存的，确实做到了很多镜头演出叙事，而不是像三流片那样让演员去念台词，然后就不演了
但一个片子真的值得称赞的话，不应该仅仅满足于“好过三流片”
既然是talk less act more，一个很好的例子就是金刚狼3，不仅是在漫改里出类拔萃，放到广义上的所有电影也算得上优秀，一两个镜头往往包含了非常微妙的，几十个单词都说不完的内容
新阿扁显然没做到这一点，大部分镜头还是为了渲染气氛而不是真的有复杂的剧情要表达

虽然看过了几个预告片我就能把这片子的内容猜个70%，但我对新阿扁第一次期待度暴涨是帝国杂志那篇采访
制片人（不是导演）当着诺兰的面，说要超越诺兰，这句话让我相当感动，先不说能不能真的超越，但是这个气势是团队必须先拿出来的，否则你就别拍了，永远活在前人阴影里吧
而主演的前辈，比如贝尔，也纷纷鼓励帕丁森，复读了一些老账，比如“基顿当年因为甲壳虫汁很多人都觉得他演不好蝙蝠侠，结果都被打脸，不要听舆论的，演好你自己就行”
一个IP能够经久不衰，需要的就是这种“江山代有才人出，各领风骚七八年”的精神

虽然是重启的第一部，但我主要拿新阿扁去和TDKR作比较，而不是Begins，看过片子的人都知道原因
TDKR不是烂片，我自己当年也三刷过，但主要是为了看动作场面，很多东西确实让我至今如鲠在喉
而新阿扁在我看来，动作整体不如TDKR，却解决了TDKR的一些缺点，二者互补

诺兰的武打动作不太精良，他战斗的精彩是在概念层面的，每次战斗都如同一次解谜，或者说，拆定时炸弹
有一个或多个毁灭倒计时，要求主角在限定时间内解决一个又一个问题，这就是诺兰三部曲的特色
所以TDKR最精彩的部分是拆飞机和飙车，而不是王八拳互锤
相比较之下新阿扁的动作戏无论是武打还是概念上都没什么出彩的，飙车那段也只能说用了比较有临场感的镜头，算不上精彩
总之我算到了动作戏都在预告片里，所以这方面我不失望，但如果你有更高的期待，确实会失望

还有个问题是写实度，新阿扁的战斗力很弱基本只靠护甲硬抗，但这么能抗的护甲本身就不科学，甚至贴脸吃炸弹，脸上都没多少焦痕，那爆炸特效也是个五毛特效
这方面诺兰的表现就好得多，他的阿扁是真弱但也真写实，甚至护甲都是现实里开发出相关功能的材料
有人会说诺兰三部曲里也有开挂，比如神出鬼没的小丑，这确实是开挂，但同理你能说教父1最后那结局不是开挂么？
非要这么追究的话开挂就多了，都合问题虚构娱乐作品多少都有点，关键是度的问题，别太过分就行

反派设定之前说过，直接复制一下
除了诺兰电影，大部分作品（无论是漫画，动画还是游戏）里贝恩就是越狱成功的那个人
贝恩的个人经历还挺励志的，作为反派他也是恶但不邪，想自己当老大，但并不是疯子
换句话说哥谭有难的时候他往往会成为自主维护秩序的那个人，直到阿扁回来收割胜利果实
如果必须要和反派休战或者合作，那么贝恩的优先级一直是比较高的
塔利亚的性格发生过变化，有时候比拉斯阿古更温和，有时候更激进
但无论如何这些角色都是有长期明确目标的，而不是傻乎乎拿着个核弹在哥谭等着自爆就完事了
拉斯阿古在原作里的目标类似MCU灭霸，但没上升到宇宙级
他就是觉得地球人口太多了想办法杀个30亿再说
但他没像小丑那么疯，这就如同MCU的灭霸也不是小丑一样

诺兰的拉斯阿古设定从第一部开始就有小问题
像他表示哥谭的经济不行是他发动的经济战，这就画蛇添足了
你既然觉得哥谭和历史上已经衰落的老城一样到寿了，那就让他自然到寿，你自己当最后一根稻草收割一下就行了
结果呢，电影里是他发动经济战20年哥谭也没彻底崩，这就是画蛇添足，又当选手又当裁判，最后还输了，有点搞笑
只不过Begins中这个“足”还不是很大，你无视那句台词也可以
但是到了TDKR就成了无法无视的地步了，拉斯阿古和他背后的联盟不应该蠢到抱着核弹在哥谭自爆就完成目标这么简单，格局太小
21世纪的阿扁电影多少都要反应时事
但是TDKR这一部塞的东西多到过剩了，连贝恩自己的故事都没讲好，居然还想塞进双城记
这么一比，我说新阿扁的剧本完成度比TDKR好，好在哪，就很明显了
至少他对阶级矛盾的描写比TDKR好得多，TDKR那些逻辑你不结合当时的现实世界（占领华尔街）是说不通的，电影没那么多描写

新阿扁里谜语人的格局也不大，但谜语人从来都不是大格局的人
牌面最大的一次也就是新52的零年，这次电影也有借鉴，但没照着拍，否则的话真成猩球崛起2了

至于剩下的东西在我看来就是文化隔阂问题
就像我不信上帝，我是没法理解猩球崛起3分数那么高的原因，但是在基督教国家就是完全另一码事
同理，我喜欢Neo Noir和哥特风，但是国内主流用户都不喜欢

谜语人这个角色按照心理学家的分析，就是个自恋精神露阴癖
他非常类似于那种在网上申请了一个小号，免得让别人直接抓到，但又故意在小号的id上设个谜题，让你解谜后能找到他大号的人
也就是说出于务实目的他不会直接公开，但是因为这份露阴癖他又暗暗期待之后有人能找到他，获得一种自恋快感
新阿扁在这方面是有所体现的，所以当他发现自己高估了阿扁的解谜水平后，他反而不爽了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-29 01:33 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-28 23:53

至于有人说“新阿扁的阶级问题表现得还不够，韦恩家是好的，坏的都是下面的人”
这句话有一定道理，但我觉得也不尽然，首先托马斯做了这些事情就已经不算严格意义上的“好”了
亲爹在黑化边缘徘徊这事好几部漫画都玩过，但最后都是悬崖勒马，虚晃一枪，甚至还不如新阿扁的程度深
注意我说的是真的坏掉的黑化，闪点老爹那种不算，虽然杀人但他还是正义的，他远比新阿扁那个亲爹要光明磊落的多
至于玛莎有精神病史且属于阿卡姆家族这个设定，很明显是源自一号地球，非正史，但读者也能接受这种设计

相关剧情我觉得可以修改的是，让阿扁从法康尼那边听消息，和阿福解释的间隔，更长一些，效果会更好
电影太短了，转头就解释了
漫画万圣节那段当年给人以冲击，那也是靠一个月的连载间隔，你看单行本的话是不会有那么大冲击力的，翻页就过去了
没办法，有些剧情就是这样，解释出来了效果就降低，只能吊胃口，或者干脆别用这种故作玄虚的剧情
实际上整个片子或多或少都有这种问题，而且我在看之前就能猜到——漫画看完一个中篇故事只需要半个小时，电影有3个小时
不过马导还算收敛点，没真的学漫画搞无意义的反派走马灯，否则这电影得奔着4个小时去

我对TDKR剧情的不满，除了反派离谱的崩坏之外，还有个问题就是阶级描写不足
Begins里起码和流浪汉有一段剧情，有对话解释，到了TDKR就只剩下孤儿院的视角，贝恩不能代表群众，从监狱出来的零元购匪徒也不能
乃至阿扁带着炸弹飞走的时候也只有孤儿们在欢呼，这点很让我费解，这片不缺大场面，让几万人一边看到阿扁一边欢呼不好么
在这方面新阿扁是有所弥补的，孤儿院的剧情来自新52，只不过漫画里和阿扁相连的反派不是谜语人，但修改后的效果比漫画更好
至于最后的结局，我确实承认救灾的事应该让布鲁斯而非阿扁来，最后把视角局限在市长那点人格局也偏小，甚至谜语人那个洪水计划本身就缺乏冲击力
但我认为至少比TDKR的早泄强，TDKR是前面渲染了大场面（无人之地），结尾反而不行了，无论是华尔街肉搏还是孤儿在车上欢呼，格局都小

最后再说说底料取材问题
第一年和万圣节诺兰用了不少，而马导这次用的基本就是诺兰放弃的部分，所以排列组合就那么几种，我看完了预告片就能猜出70%，这很简单
虽然这句话感觉像马导在吃剩下的，但漫画读者（在国内是小众，但在美国规模尚可）多年来是期待拍一部更漫画的电影的
现在这个愿望实现了，那就该诚实点，承认这个电影的优缺点基本和漫画相同——画面和气氛好，推理弱，但我不会说这是一个“只有画面”的电影
而且诺兰不也是吃动画吃剩下的么——Begins有对幻影面具的模仿，连TDKR的不少设定都是动画原创的
马导虽然承认小丑的存在，但他表示第二部的Boss是急冻人，所以小丑距离扛大梁要等到电视剧或者第三部了，选择急冻人也可以看出第二部依然是很Noir的基调

新阿扁属于他自己时间线的“第二年”，其实漫画是有第二年的，但相比第一年知名度很低，还不如游戏阿卡姆起源的知名度高
从实际表现来说，新阿扁和阿卡姆起源的设定也有一定的类似，只不过游戏可以和反派玩走马灯，漫画也可以，唯独电影不行，所以马导把小丑的片段都从正片中删除了，免得分散重心
马导和他整个团队的选材水平还是值得我称赞的，新52和一号地球的整体评价其实都不太好，但团队从中筛选出了可以用的好东西
同理，我对第二部的选材也有一定的信心，至少我相信急冻人会是那个经典的鳏夫，而不是新52的疯子

我以前称赞零年的原因就在于“编剧知道读者对阿扁神话的不满，而且试图弥补这一点”
（让小丑出道早于阿扁，这样阿扁就不是第一个便装怪人，不需要给哥谭变态化背锅，他反而成为了吸引变态火力的一个肉盾）
新阿扁在很多方面也是这样的，TDKR里罗宾说“富豪孤儿的背后隐藏着哀伤”，这句话可能不会打动你
你可能依然觉得只要有这么多钱，孤儿又如何啊？片中的谜语人还真的就是这么说的
所以新阿扁就直接把那张哀伤的脸摆满了屏幕，这是自洽的，符合这个电影的需求，所以这是最自闭最颓废的一个阿扁
认识到问题，然后尝试去解决问题，即使失败，也好过直接无视问题

DC现在不太在乎横向联合，而是纵向联合
所以新阿扁和其他DC电影互相独立，但有两个衍生电视剧
我之前说过我对小丑这个片子整体很满意，但是对于结局不太满意，然而这毕竟就是个独立作品，出续作也是他自己的事
所以看到阿扁最后观赏的电影是佐罗基剑，我不仅接受，甚至还开怀大笑
虽然很地狱笑话，但这是唯一一次我看到犯罪巷会笑出来的例子，这不是正史，地狱笑话就地狱笑话了

但是现在新阿扁的续作已经确认了，导演和主演不换，无论你喜不喜欢，接不接受，在未来的一段时间内，这就是阿扁的电影世界正史了
我虽然喜欢基顿这个演员，但他在另一边的团队历史记录实在不好，所以我看好他这个演员，但不看好他的片子，这不矛盾，想想凯奇努力演的那些烂片
至于新阿扁在IMDB和豆瓣的分数差距，我前面已经解释了这种文化隔阂，所以我认为两边都有道理，好评和差评都是有理由的，我也都接受，我自己也列出了我心中的详细优缺点，只要别说没用的屁话就行
不过阿扁已经算美漫角色里国内隔阂最少的了，换句话说，从国际市场的角度来考虑（不光亚洲，欧洲也有一定文化隔阂），你不会看到太多片子玩这种“我不废话，你已经懂了”的操作
DC和漫威所有角色就只有阿扁敢这么玩，蜘蛛侠试过但最终放弃了，所以阿扁这个待遇可以算独一份了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-29 00:52 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2022-4-29 00:03

我个人觉得好莱坞大片不能算作者电影，还是一个集体创作，导演不是那么重要，领奖也是制片。
小丑是个特例，票房行销都很成功。但是导演强烈表达欲结果。
也没必要在乎古早漫还是zzzq漫，有更多伟大的电影和著作启发了漫画创作。

五方蝙吊打荷兰猪毫无问题。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-29 00:14

引用:

原帖由 moyanljx 于 2022-4-29 00:03 发表
我个人觉得好莱坞大片不能算作者电影，还是一个集体创作，导演不是那么重要，领奖也是制片。
小丑是个特例，票房行销都很成功。但是导演强烈表达欲结果。
也没必要在乎古早漫还是zzzq漫，有更多伟大的电影和著作启 ...

其实之前有人说荷兰第演技差，我还反驳来着
但是3蜘同框，与托比和加菲一比，瞬间我确实感觉到不行了
神海电影就没这种感觉，因为我觉得那里面大部分角色演技也就与荷兰第差不多，不突兀

更早的基底我就不扯了，虽然米勒崇拜瓦格纳这事不是秘密
但新阿扁没有浪漫主义，只有Neo Noir，比较黑色，但不够燃，并不是米勒的配方
别的网站有不少人提到七宗罪，我同意用七宗罪去批评新阿扁，表示Neo Noir理所当然有更好的前辈
但我看的时候真的不会想到七宗罪，因为我知道最后一宗罪不可能是阿扁或者老爹的，而且Neo Noir也不是七宗罪发明的

小丑模仿出租车司机我没意见（反正一开始找过西科塞斯，这也不算抄）
地狱笑话我也喜欢，抚掌大笑
但是那个结局我真的不喜欢，我觉得太生硬了，一个疯了80%时间的角色到了最后20%突然不疯了

提到漫画创作历史我主要想说的就是一件事
神话创作（是的，美国自己给阿扁一类老牌角色如此归类）需要不断迭代，后人需要想办法解决之前遗留的问题
而不是被一句“哥谭变成这样都是阿扁害的，本来只有教父，阿扁出山以后，坏蛋代替了教父，更加恶化了”就给噎住
要知道这种话可不只是读者自己在说，万圣节这种官方历史在说，甚至DC的搞笑漫画里都玩梗自黑，深入人心了
斯科特在我心中排不上阿扁漫画编剧的前五，新52整体质量也是不堪入目，但是零年他解决了这个历史性问题，我非常赞同这个修改
同理，新阿扁这个电影在一些方面也考虑过类似的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-29 01:40 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2022-4-29 00:23

三虫豆瓣和imdb评分差距也是巨大的，但非常合理，如果我在电影院看了，出来打分也会是个高分，这就是青春。
但在家断断续续看完，我就非常理性了。

蝙蝠侠评分有点复杂。分析起来挺没劲。好于TDKR没问题，打斗也在之上。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-29 00:26

引用:

原帖由 moyanljx 于 2022-4-29 00:23 发表
三虫豆瓣和imdb评分差距也是巨大的，但非常合理，如果我在电影院看了，出来打分也会是个高分，这就是青春。
但在家断断续续看完，我就非常理性了。

蝙蝠侠评分有点复杂。分析起来挺没劲。好于TDKR没问题，打斗也 ...

不过我觉得无家可归怎么说剧情也比超凡2强点，不算电影系列垫底
我不是故意要喷超凡2，而是说到最后就想到了，他几乎把能犯的毛病都烦了
反派走马灯，电光人心路描写一塌糊涂，最后又冒出个没意义的犀牛，干嘛不用花絮里那个亲爹诈尸的结局呢？
小绿魔基本就处理成“我当你看过托比版，所以我不解释了”，但他这可不是一个简单的“不解释”了，而是整个Boss就没立起来

作者: 水星的爱 时间: 2022-4-29 00:43

五方气质和演技都没问题，但是要再这么死咬着漫画风，第二部大概率要扑，而且关键是一整部片子，我也没觉得蝙蝠侠这个角色立起来了。全程工具人的太严重了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-29 01:12

引用:

原帖由 水星的爱 于 2022-4-29 00:43 发表
五方气质和演技都没问题，但是要再这么死咬着漫画风，第二部大概率要扑，而且关键是一整部片子，我也没觉得蝙蝠侠这个角色立起来了。全程工具人的太严重了……

电影的整体气氛很漫画，但阿扁本人其实并不漫画，至少和他参考的底料区别很大
阿扁形象这些年基本就这几种

1：嬉皮笑脸无比阳光，二战后到60年代这是主流，后来只用于恶搞和自黑作品
2：绝大部分时间是冷静的。失控，悲伤或发怒的次数极少，但每次爆发都很可怕，从70年代开始这就是漫画主流，基顿是这个
3：整体冷静，但在出道早期，依然不太成熟，需要依靠修炼来调理身心，往往和密宗扯上关系，讲述起源故事的大都是这种，贝尔也是这个
4：极端自闭，连花花公子的逢场作戏都不要了，直接变成家里蹲怪人，缺少修为，无能狂怒，新阿扁是这个

最后一种自闭狂怒阿扁，在平行世界漫画里出现过，但平行世界里几乎什么阿扁都出现过，等于没说
反正第一年，万圣节，零年这些底料里的阿扁都不是这样的

第一部主要讲的是解开主角的心结，我估计第二部主角心理应该会有所成长，不那么自闭了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-29 01:54 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2022-4-29 02:52

我认为阶级矛盾是结构矛盾，不是简单区分好人坏人，韦恩一家可以是善良之家，但要是真实的人，才不会流于普通漫改。
电影教父并不是现实存在的大佬，但黑帮看了都觉得我要成为这样，这才是黑“道”。新蝙黑帮部分还是不错的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-29 10:37

引用:

原帖由 moyanljx 于 2022-4-29 02:52 发表
我认为阶级矛盾是结构矛盾，不是简单区分好人坏人，韦恩一家可以是善良之家，但要是真实的人，才不会流于普通漫改。
电影教父并不是现实存在的大佬，但黑帮看了都觉得我要成为这样，这才是黑“道”。新蝙黑帮部分还 ...

普佐说自己完全不了解黑帮，一切都是瞎编的，那属于给自己开脱
因为当时找黑帮分子采访，人家表示大部分细节是真实的
对黑帮历史稍微了解的人也该知道卢西亚诺、甘比诺等等真实人物的经历，这些就是电影和小说的“原作”
与真实的最大区别在于，真实世界是“流水的教父，铁打的会计”，教父只是个牌面上的肉盾，真正管事的是兰斯基

我说托马斯碰了红线是因为他就不该和黑帮继续接触
万圣节里他确实给法康尼做急救手术，布鲁斯也因为这事被法庭传唤，但整个事件就是虚惊一场，没有后续了
而新阿扁里托马斯明显还是与黑帮有继续接触，这就是碰了红线，远远超过了希波克拉底誓言的范围
哪怕按照现实的逻辑，美国高级政客几乎个个官商勾结，但我肯定不能说个个都与黑社会勾结
电影里已经把韦恩家族塑造的和肯尼迪家族差不多了

另外TDK里的RICO是现实中存在的法案，就是针对美国黑帮的大杀器
但在现实中这次对黑帮的横扫行动发生在80年代，在那之后美国黑帮就不行了，所以我才说最近几十年的政客与黑帮没啥关系

所以要说新阿扁里韦恩一家塑造的真实不真实，如果仅限80年代之前的官商家庭，那可以说是真实的
但80年代之后就没有上流社会与黑帮勾勾搭搭的事了

有些观众对此的不爽其实也和真实不真实没多大关系，他们的不爽在于自己带入了布鲁斯
因为布鲁斯年纪小小成为孤儿，大部分的版本里，父母在他心中已经被记忆光环美化到神化了，所以他容不得父母身上出现半点污点
这就像超人的父母可以没做什么大事，但必须要教导他乐于助人一样
所以这叫做“神话”，因为已经披上了宗教色彩

横向对比之前的漫画，那我依然要说，这次新阿扁里托马斯是少数越过红线的例子，他只要继续和法康尼接触就已经越过红线了
当然，如果有人带着“美国的上流社会本来就不干净”的现实思维去批判，那他还会觉得托马斯越的不够多呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-29 10:57 编辑 ]

作者: freez 时间: 2022-4-29 11:26

我看完新蝙蝠的评价也是纠结
刚看完的觉得完全不行，剧本到了第三幕完全失控，几个重要配角从人设到表演都毫无亮点，五方的主角自身就充满矛盾，等等等等。
但是电影靠故事和人物之外的各种技术手段营造起来的质感又非常的迷人，红黑主色调的美术、潮湿阴暗的布景、隐喻拉满但总有惊喜的摄影，铺满全片且风格明显的配乐等等等等。

以至于个人现在对新蝙蝠的负面评价完全基于对上面这堆优点的惋惜。

个人觉得除了谜语人被抓之后的第三幕过于弱智之外（感觉纯粹就是”哎呀我们竟然还有那么多预算那不搞个大场面哪行要不咱们把Gotham淹了吧……“），最大的问题就是导演对这个电影主角的把握，一直在到底是Gotham还是Batman之间摇摆。

即便电影时长已经是让扎导气吐血的3个小时，依然没有足够的空间同时讲好“腐败入骨的Gotham”和“向内探索的Batman”两个主题，以至于老老爷的黑化要点到即止，五方的蝙蝠也时而青春期躁动时而忧郁文艺青年。

还有就是反派Riddler的塑造太拧巴，”神经病“+”左派红脖子“或者”神经病“+”恐怖分子“都能走得通，非要把三者揉在一起就相当奇怪了。

另外就是这片子对纯路人太不友好了，不但默认观众已经知道了罪恶巷知道了孤儿富二代，还得多少知道了Gotham黑帮和管家侠的背景，否则看起来总有吃力感，要求太高了。

不过总归票房还算不错，让DC还能有点底气继续挖掘超英片儿深度类型化的潜力。否则都是Mavel那样的同质化快餐化，全指着2小时影片外的东西赚票房就太没劲了。

[ 本帖最后由 freez 于 2022-4-29 11:36 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-29 11:42

反派团体其实也是结合时事的
美国和英国都有那种小混混手机直播团体，在马路上随机挑个人，给一拳或者一巴掌，然后录像，单纯为了好玩
开场地铁那段就是这么回事
而在网上联络枪击案行刺，8chan和暗网也发生过这种事
所以抛开谜语人这个Boss不谈，跟风的那些杂兵们，其实都有现实基础

有个传言，现在没法确认，是这个片子也有更长的马导剪辑版，小丑那段就是从中剪出来的
原本的位置是最终决战前，阿扁去询问小丑用于参考罪犯心理
不过我倒觉得这段删除更大的原因在于阿扁和小丑在这个片段里崩的厉害，你不能真的当成克拉丽斯和汉尼拔啊
更长的毛片是肯定有的，但是不是有个经过编辑的马导版那就不知道了

我说TDKR的阶级矛盾塑造的不行，是因为除了韦恩之外富人在做什么你几乎看不到，而韦恩这个怪人不具有普遍性
交易所那边的马甲不能算真正意义的豪门
群众那边除了孤儿和零元购也没给什么视角，Begins好歹还有流浪汉的视角呢
所以只能结合现实中的占领华尔街，否则你根本没法理解这片子是怎么回事

谜语人为什么这么拧巴我倒是知道剧本修改过程，原型就是新52的猫头鹰法庭，但那里面谜语人的位置是弟弟小托马斯
也就是说原本的Boss是和布鲁斯一个爹妈的亲弟弟，沦为了哥谭隐藏在暗处豪门的刺客，成了家族的叛徒
而电影中谜语人代替了这个位置，他不是布鲁斯的亲戚，只是在韦恩家族的孤儿院呆过而已
实际上我也觉得他喂法康尼吃了花生米就该结束了，再加一个规模并不大的洪水没必要，纯粹是为了把市长线硬串起来

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-29 12:37 编辑 ]

作者: zichuanle 时间: 2022-4-29 12:09

我突然发现下载了还没看，今晚回去看了。谜语人的造型我挺喜欢，他的眼镜就是我戴的同一款mocscot镜框，不知道这片子的造型师是不是也看了18-19赛季利物浦的比赛、、

作者: shen2980 时间: 2022-4-29 13:25

打这么多字真爱阿

作者: cry1988 时间: 2022-4-29 13:44

我很认同我在本区里看到的一个帖子，“新蝙蝠侠是一部还行的电影，如果主角不是蝙蝠侠就好了”

我不爱看美漫的超级英雄，主要原因就是同样是叫蝙蝠侠，在不同册漫画里实际上是两个人。也就是lz说的“神话创作”

我最早接触蝙蝠侠是90年代的动画《Batman The Animated Series》，相信很多人也和我一样都是靠这部动画认识的蝙蝠侠吧，从此btas里的蝙蝠侠就是我心中唯一的蝙蝠侠，其他所有蝙蝠侠我都不认可。截止到目前符合我要求的蝙蝠侠作品就只剩下游戏阿甘三部曲，诺兰的黑暗骑士第二部。其他作品我看的也不多，蒂姆伯顿的电影版，大本版的电影，新52的动画电影系列，漫画只看过一个《猫头鹰法庭》，电视剧《哥谭》也只看了一集

我这种情况应该就是华纳公司希望看到的效果吧，“本公司有各种口味的蝙蝠侠，总有一款让您称心如意”，这种广撒网，多抛钩的策略，的确能增加观众数量。但缺点也很明显，碰上口味不对上的，你制作再精良也不能让我满意，因为你不是蝙蝠侠，只是戴头套的怪胎

帕丁森这版，看之前听到消息说是菜鸟版蝙蝠侠，我以为主题会是老套的心理成长。看完还真没落入俗套，真是一点成长没有，来了个罗宾版蝙蝠侠，从头到尾被谜语人牵鼻子走。自然这不是我的蝙蝠侠，给不了高分

最后说一下这电影本身的问题，因为走得是侦探剧模式，大boss不能现身，导致反派角色立不起来，这是我认为最大的失败。超英片的精华就是反派，一味侧面描写，光在犯罪现场留几张纸条是远远不够的。一般侦探剧遇到这种矛盾的处理方法是把boss安排在侦探身边，比如让阿福当谜语人，虽然狗血但比现在随便拉个路人背锅要有趣得多，最后打戏我都不知道蝙蝠侠在打谁。

作者: Apocalypse 时间: 2022-4-29 16:09

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基顿的蝙蝠侠造型太棒了，眼神犀利，令人印象深刻
相比之下，后来那些蝙蝠侠扮相，在我看来都像cosplay...

作者: moyanljx 时间: 2022-4-29 16:23

我个人认为爱泼斯坦之流就是新的黑道，暴力组织变成了资本团伙，街头收保护费已经被零元购取代了。
教父属于多重艺术加工，影响了全世界的黑道。

作者: akira1917 时间: 2022-4-29 19:36

这片除了猫女给人印象深点其它角色基本全是工具人，我甚至怀疑这是猫女电影。

杯面这次毫无表演空间，几乎全程穿战衣，其它人就更不用说了

另外看出来导演非常文艺了，我觉得他恨不能全片用慢动作来拍，里边模仿各种名片的镜头不说，节奏也强行拉伸。

不是很喜欢这部。

作者: lovexiaoya 时间: 2022-4-29 21:41

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还有第二部？那等着扑街吧

作者: EVAMRX 时间: 2022-4-29 22:17

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原帖由 @lovexiaoya 于 2022-4-29 21:41 发表
还有第二部？那等着扑街吧

不用你担心了，票房很好扑不了街

作者: 水星的爱 时间: 2022-4-30 21:40

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-29 01:12 发表

电影的整体气氛很漫画，但阿扁本人其实并不漫画，至少和他参考的底料区别很大
阿扁形象这些年基本就这几种

1：嬉皮笑脸无比阳光，二战后到60年代这是主流，后来只用于恶搞和自黑作品
2：绝大部分时间是冷静的 ...

所以，大本的胖蝙，确实是最好的蝙蝠侠，可惜被正联毁成一个一个傻逼了，BVS里面如果Boss不是毁灭日，而是荒原狼就好了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-4-30 21:48

引用:

原帖由 水星的爱 于 2022-4-30 21:40 发表

所以，大本的胖蝙，确实是最好的蝙蝠侠，可惜被正联毁成一个一个傻逼了，BVS里面如果Boss不是毁灭日，而是荒原狼就好了……

我对大本这个演员没意见，我有意见的是剧情，这两个我一直是分开的
当初华纳找大本也是看中他自编自导自演的能力，也算是“为了一碟醋包了一盘饺子”，期待他个人电影的运作
然后大本心累了不干了，才轮到马导和帕丁森

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-4-30 22:12 编辑 ]

作者: jswooden 时间: 2022-5-1 08:55

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对中国路人非常不友好是真的。
不是超英电影，甚至连英雄也算不上。
从最后结果看更像是一部以布鲁斯为主角的哥谭纪录片。
问题很明显，粉丝向过于浓重。但这也是卖点。

再想想，如果国内以三国志而非三国演义为蓝本拍一部剧，制作精良结构稳重，哪怕没什么亮点，那也会有不少拥趸。

跳出去说，我倒一直期待指环王还有外传或前传啥的。三部曲过于优秀也让成熟的树分不出茬来。

作者: jahaman 时间: 2022-5-1 09:52

無感就一個問題 3個小時WB怎麼不嫌長了？

作者: zoy 时间: 2022-5-1 09:54

船长看中的片子不会错，一会就去下

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2022-5-1 18:26

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引用:

原帖由 @jswooden 于 2022-5-1 08:55 AM 发表
对中国路人非常不友好是真的。
不是超英电影，甚至连英雄也算不上。
从最后结果看更像是一部以布鲁斯为主角的哥谭纪录片。
问题很明显，粉丝向过于浓重。但这也是卖点。

再想想，如果国内以三国志而非三国演义为蓝本拍一部剧，制作精良结构稳重，哪怕没什么亮点，那也会有不少拥趸。

跳出去说，我倒一直期待指环王还有外传或前传啥的。三部曲过于优秀也让成熟的树分不出茬来。

1566就是先例，收视大暴死

作者: 北德文斯克 时间: 2022-5-2 23:43

我觉得这片没什么值得深究的地方，因为根本不配
毒藤女与急冻人后当时蝙蝠侠系列就死了，诺兰的蝙蝠侠只是诺兰借着蝙蝠侠说了一个自己想说的故事
而这部蝙蝠侠，又开始左右互搏，想雨露均沾，然后就不伦不类
看到片尾的时候简直是恶心，竟然能用这么模式化的桥段来处理，你前面的铺垫都白瞎了么

作者: 鬼舞者4 时间: 2022-5-2 23:58

楼主打了这么多字，看的出来是真爱。
反正我是近年来没看过这么糟糕的电影了，上一部这么烂的还是速度与激情9，速度与激情9至少我还能坚持看完。。。

作者: EVAMRX 时间: 2022-5-3 01:51

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引用:

原帖由 @鬼舞者4 于 2022-5-2 23:58 发表
楼主打了这么多字，看的出来是真爱。
反正我是近年来没看过这么糟糕的电影了，上一部这么烂的还是速度与激情9，速度与激情9至少我还能坚持看完。。。

你的审美很差，只能这么说

作者: 01046 时间: 2022-5-3 03:09

反正诺兰的第三部是把我恶心到了

作者: 吉高由里子 时间: 2022-5-3 08:13

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这片属于我认为下载都费电的一类

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