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标题: [业评] 知乎好文：解包分析老头环BOSS的AI读指令现象 [打印本页]

作者: lakins 时间: 2022-4-12 13:30 标题: 知乎好文：解包分析老头环BOSS的AI读指令现象

https://zhuanlan.zhihu.com/p/492629716
从作者的研究分析来看，老头环boss的AI水平参差不平，有些读指令过分的BOSS大概率是新手写的
这也难怪，这作体量太寄吧大了

[ 本帖最后由 lakins 于 2022-4-12 05:32 编辑 ]

作者: celegorm 时间: 2022-4-12 13:45

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之前大家也这么猜测的吧，终于实锤了。

有没有扒数值系统的，卢恩熊本身就不算设计很好的怪。前期就算血多慢慢磨还能打，越后期数值越夸张，化圣雪原的熊，我真怀疑拿去打大部分Boss都不一定输，艾尔登之王我不做了你来当吧。

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 14:06

读指令本身不是问题，只狼读指令用的多见几个人骂过？问题在于读指令以后的反馈上。

检测到指令，无视目标方向和状态，无视自身攻击态势，直接触发设置好的命令，是大粪设计
检测到指令，自身状态满足条件(自身未处于前后摇或者后摇可收，血量韧性残量精力)，目标在特定状态（攻击态非攻击态面朝方向），小延迟后随机触发几个预设变化，这是紧张刺激的动作体验

FS自家的东西，环大多是前者属于后者的属于稀少，魂血狼少部分前者，大多是后者。

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-4-12 14:18

魂小将：这都是魂味，系列特色

作者: 天圣怒火 时间: 2022-4-12 14:23

提一下坠星兽，经常朝我走和我绕半分钟，我不出手它不攻，我一出手它就来，仗着韧性和我换血

作者: mushroom 时间: 2022-4-12 14:23

读指令对正常游戏过程有影响的其实只有喝血压制。而喝血几乎所有的对应招都是在HP回复生效后命中的，所以实际上就是玩家浪费一个血瓶的骚扰效果。
请不要在boss可以攻击时喝血。
至于其他指令也就是meme而已。

只狼这种可以靠喝血来勾引boss做特定动作的做法会比较有趣点。

作者: mushroom 时间: 2022-4-12 14:23

引用:

原帖由 天圣怒火 于 2022-4-12 14:23 发表
提一下坠星兽，经常朝我走和我绕半分钟，我不出手它不攻，我一出手它就来，仗着韧性和我换血

半分钟夸张了，我不信

作者: Firegun 时间: 2022-4-12 14:37

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引用:

原帖由 @天圣怒火于 2022-4-12 14:23 发表
提一下坠星兽，经常朝我走和我绕半分钟，我不出手它不攻，我一出手它就来，仗着韧性和我换血

为什么我遇到的坠星兽跟疯狗一样…

作者: iceliker 时间: 2022-4-12 15:09

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引用:

原帖由 @Firegun 于 2022-4-12 14:37 发表
为什么我遇到的坠星兽跟疯狗一样…

拉开距离它就不疯了，中短距离它肯定要朝你猛冲的

作者: iceliker 时间: 2022-4-12 15:10

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读指令也没什么，pvp你看对方在你面前喝药难道要礼貌的等他喝完再出刀？

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 15:16

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原帖由 @iceliker 于 2022-4-12 15:10 发表
读指令也没什么，pvp你看对方在你面前喝药难道要礼貌的等他喝完再出刀？

问题人家动作还没出来你甚至还在干别的事就能无缝隙切换就马上刺过去233
这个问题没必要洗，因为1.03大部分怪物移除了喝药读指令，连开发商自己都觉得是问题233

作者: cloud_198 时间: 2022-4-12 15:17

引用:

原帖由 celegorm 于 2022-4-12 13:45 发表
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之前大家也这么猜测的吧，终于实锤了。

有没有扒数值系统的，卢恩熊本身就不算设计很好的怪。前期就算血多慢慢磨还能打，越后期数值越夸张，化圣雪原的熊，我真怀疑拿去打大部分 ...

大熊骑马贴近卡着后腿砍可以无伤，除了某个墓地里不能骑马那只

作者: urtoys 时间: 2022-4-12 15:30

[attach]1188869[/attach]

刚摸鱼看到的，感觉很搞笑就转过来~

作者: 电车 时间: 2022-4-12 15:33

引用:

原帖由 3bs 于 2022-4-12 14:06 发表
读指令本身不是问题，只狼读指令用的多见几个人骂过？问题在于读指令以后的反馈上。

检测到指令，无视目标方向和状态，无视自身攻击态势，直接触发设置好的命令，是大粪设计
检测到指令，自身状态满足条件(自身未 ...

引用:

这里就可以看出“药检”的触发条件了
读到玩家喝药的输入指令
自身并没有在其他的招式硬直阶段

熔炉突刺、神皮火球都是在自身没硬直的情况下才能发的出的，文章看都不看张嘴就来，无脑黑也有个限度

作者: yfl2 时间: 2022-4-12 15:37

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原帖由 @urtoys 于 2022-4-12 15:30 发表
1188869

刚摸鱼看到的，感觉很搞笑就转过来~

这些本来就是魂的内容，和仁王有啥关系

作者: charon0622 时间: 2022-4-12 15:39

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原帖由 @伪装同学丶于 2022-4-12 14:18 发表
魂小将：这都是魂味，系列特色

这就是胡说八道了，以前的几作没有这么简单粗暴。

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 17:35

引用:

原帖由电车于 2022-4-12 15:33 发表

熔炉突刺、神皮火球都是在自身没硬直的情况下才能发的出的，文章看都不看张嘴就来，无脑黑也有个限度

还在洗，真就不嫌丢人

作者: yfl2 时间: 2022-4-12 17:52

引用:

原帖由 3bs 于 2022-4-12 17:35 发表

还在洗，真就不嫌丢人

你发这图和别人说的都是在自身没硬直的情况下才能发有啥关系

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 17:55

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-4-12 17:52 发表

你发这图和别人说的都是在自身没硬直的情况下才能发有啥关系

攻击动作还没结束读到轻攻击强行收招直接跳开还不明显吗？

作者: yfl2 时间: 2022-4-12 17:58

引用:

原帖由 3bs 于 2022-4-12 17:55 发表

攻击动作还没结束读到轻攻击强行收招直接跳开还不明显吗？

别人说的是读指令后无视之前动作的硬直执行下一个攻击
你说的跳开不是攻击，boss有强制取消的回避动作也没啥问题

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 17:59

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原帖由 yfl2 于 2022-4-12 17:58 发表

别人说的是读指令后无视之前动作的硬直执行下一个攻击
你说的跳开不是攻击，boss有强制取消的回避动作也没啥问题

你再看看我第一页说的是什么，“检测到指令，无视目标方向和状态，无视自身攻击态势，直接触发设置好的命令，是大粪设计”

作者: yfl2 时间: 2022-4-12 18:05

引用:

原帖由 3bs 于 2022-4-12 17:59 发表

你再看看我第一页说的是什么，“检测到指令，无视目标方向和状态，无视自身攻击态势，直接触发设置好的命令，是大粪设计”

这都不需要检测到指令，就像双方ftg 看到对方出招后用强制取消

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 18:09

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-4-12 18:05 发表

这都不需要检测到指令，就像双方ftg 看到对方出招后用强制取消

甚至都没看到对方出招就无视后摇强行切招
笑死了，哪个FTG做的出这种动作取消？目押对方指令是吧233

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-4-12 18:12 编辑 ]

作者: 电车 时间: 2022-4-12 18:11

引用:

原帖由 3bs 于 2022-4-12 17:35 发表

还在洗，真就不嫌丢人

主楼文章主要就是讨论熔炉，跟噩兆王又有什么关系

一个gif也没法给整个游戏定性，这个gif甚至不能给噩兆王定性，噩兆王多的是不能接后跳的硬直，这个骗招伤害也不高，最多给刷无伤的人加一点学习成本而已

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 18:11

引用:

原帖由电车于 2022-4-12 18:11 发表

主楼文章主要就是讨论熔炉，跟噩兆王又有什么关系

一个gif也没法给整个游戏定性，这个gif甚至不能给噩兆王定性，噩兆王多的是不能接后跳的硬直，这个骗招伤害也不高，最多给刷无伤的人加一点学习成本而已

主楼文章说的是读指令用熔炉做示范，又回到不影响体验的路子上来了是吧

作者: celegorm 时间: 2022-4-12 18:26

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原帖由 @3bs 于 2022-4-12 18:11 发表
主楼文章说的是读指令用熔炉做示范，又回到不影响体验的路子上来了是吧

都读指令，有些怪做得体验好有些怪体验垃圾不行吗？

能不能不要那么二极管

作者: yfl2 时间: 2022-4-12 18:27

引用:

原帖由 3bs 于 2022-4-12 18:09 发表

甚至都没看到对方出招就无视后摇强行切招
笑死了，哪个FTG做的出这种动作取消？目押对方指令是吧233

从你的截图里很难看出有没有看到对方出招

作者: celegorm 时间: 2022-4-12 18:28

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原帖由 @cloud_198 于 2022-4-12 15:17 发表
大熊骑马贴近卡着后腿砍可以无伤，除了某个墓地里不能骑马那只

不怕翻车，砍半天拿那一点卢恩，何必呢？

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 18:32

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原帖由 celegorm 于 2022-4-12 18:26 发表
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都读指令，有些怪做得体验好有些怪体验垃圾不行吗？

能不能不要那么二极管

“读指令本身不是问题，只狼读指令用的多见几个人骂过？问题在于读指令以后的反馈上。

检测到指令，无视目标方向和状态，无视自身攻击态势，直接触发设置好的命令，是大粪设计
检测到指令，自身状态满足条件(自身未处于前后摇或者后摇可收，血量韧性残量精力)，目标在特定状态（攻击态非攻击态面朝方向），小延迟后随机触发几个预设变化，这是紧张刺激的动作体验

FS自家的东西，环大多是前者属于后者的属于稀少，魂血狼少部分前者，大多是后者。”

读指令做的好坏我一开始不就说很清楚了？怎么二极管了？

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-4-12 18:36 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 18:33

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-4-12 18:27 发表

从你的截图里很难看出有没有看到对方出招

对方按了轻攻击

作者: 电车 时间: 2022-4-12 18:51

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原帖由 3bs 于 2022-4-12 18:11 发表

主楼文章说的是读指令用熔炉做示范，又回到不影响体验的路子上来了是吧

那个招式玩家也能做得出来，小曲蓄力，然后蓄力时候同时按方向键加闪避，就能达到这个效果，噩兆王也能用这一招而已，看起来其实还挺自然，那个up主贴这个是觉得这里动画衔接有问题，也不是说读指令，他自己动态里都说打噩兆王没感觉有读指令

作者: 燕市游徒 时间: 2022-4-12 18:53

也有可能是开发中修改过代码，但是前面的一些boss没改而已，有的游戏就这样

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 18:59

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原帖由 @电车于 2022-4-12 18:51 发表
那个招式玩家也能做得出来，小曲蓄力，然后蓄力时候同时按方向键加闪避，就能达到这个效果，噩兆王也能用这一招而已，看起来其实还挺自然，那个up主贴这个是觉得这里动画衔接有问题，也不是说读指令，他自己动态里都说打噩兆王没感觉有读指令

然而这不是蓄力招，而且攻击已经挥出来了不是所谓蓄力中取消，玩家也做不到指令刚下去人物动作还没出来就直接这么大一个后跳，而且你褪色人也跳不了这么远，顺便早说了；读指令可以，只狼义父那读指令三段变化谁不点个赞？环这种读得这么粗制滥造就是罪恶

本帖最后由 3bs 于 2022-4-12 19:01 通过手机版编辑

作者: 电车 时间: 2022-4-12 20:15

引用:

原帖由 3bs 于 2022-4-12 18:59 发表
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然而这不是蓄力招，而且攻击已经挥出来了不是所谓蓄力中取消，玩家也做不到指令刚下去人物动作还没出来就直接这么大一个后跳，而且你褪色人也跳不了这么远，顺便早说了；读指令可以 ...

离粗制滥造远着，比较明显的就是熔炉和神皮抓喝药，等出招、拉距离、躲柱子有的是办法规避，让玩家回血的时候多一点考量而已

只狼读指令再明显不过，怪挡你的刀没有不通过读指令实现的，带着"怪读我指令要命要命"的思维来玩没人玩的下去，只不过那个时候热度没这么高，好事的人没这么多罢了

作者: 3bs 时间: 2022-4-12 20:34

引用:

原帖由电车于 2022-4-12 20:15 发表

离粗制滥造远着，比较明显的就是熔炉和神皮抓喝药，等出招、拉距离、躲柱子有的是办法规避，让玩家回血的时候多一点考量而已

只狼读指令再明显不过，怪挡你的刀没有不通过读指令实现的，带着"怪读我指令要命要命 ...

得了吧，只狼那读指令可没这么尬，该吃你刀吃完后续才开始挡是常态，同样反向利用只狼喝药识破，你环用发生慢的自带必中，反向射箭自带必中，对的，你不尬

读指令的那么多，为什么唯独你环才被人挑出来诟病，反正自身不存在问题的是吧

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-4-12 20:36 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2022-4-12 21:11

原来1.03已经调整过了，怪不得除了妖鬼没明显感觉。

作者: 电车 时间: 2022-4-12 21:31

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-4-12 21:11 发表
原来1.03已经调整过了，怪不得除了妖鬼没明显感觉。

不是1.03调整的结果，本来100小时游戏里可以明显感受到“读指令”的机会就很少，只是有些人到各种帖子里复读、夸大“读指令”的影响

作者: 我爱电玩 时间: 2022-4-12 21:47

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原帖由电车于 2022-4-12 13:31 发表

不是1.03调整的结果，本来100小时游戏里可以明显感受到“读指令”的机会就很少，只是有些人到各种帖子里复读、夸大“读指令”的影响

我也就打到魔法学院红狼，接肢王和红狼基本都没有读指令，攻击方式就比较容易掌握，妖鬼主要是喝血和反击时要小心他读指令出小刀攻击，但读指令确实不宜过多，否则玩家就找到另一种规律了，觉得被游戏厂商玩弄了。

作者: newaxis 时间: 2022-4-12 22:24

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原帖由 @电车于 2022-4-12 20:15 发表
离粗制滥造远着，比较明显的就是熔炉和神皮抓喝药，等出招、拉距离、躲柱子有的是办法规避，让玩家回血的时候多一点考量而已

只狼读指令再明显不过，怪挡你的刀没有不通过读指令实现的，带着"怪读我指令要命要命"的思维来玩没人玩的下去，只不过那个时候热度没这么高，好事的人没这么多罢了

有那么三两个黑子，天天跳着脚骂，好像跟这游戏有多大仇似的，没事还互加个激骚，你和他们争这个是浪费时间，甭搭理他们就是了……

作者: veryend 时间: 2022-4-13 15:17

熔炉骑士真是粪怪中的粪怪，韧性高出手快手还长，除了弹反和地形杀根本没法打，辣鸡！

作者: aceblood 时间: 2022-4-13 15:22

引用:

原帖由 veryend 于 2022-4-13 15:17 发表
熔炉骑士真是粪怪中的粪怪，韧性高出手快手还长，除了弹反和地形杀根本没法打，辣鸡！

这怪只能弹反打，弹反倒地后压起身弹压，循环就能搞死。这样打简单得一逼，正常打烦得要死。

作者: tjt1983 时间: 2022-4-13 16:10

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刚好前几天白金了之后意犹未尽，又把血源拿出来玩，除了30帧瞎眼之外，战斗完爆老头环
所以我觉得这作就是rpg，战斗主要感受下氛围。除了女武神等少数几个boss之外，没有研究打法正面硬刚的价值。熔炉骑士好歹是个不错的弹反陪练员，更恶心的是那些超大体型boss，各种不讲理。打起来毫无攻坚乐趣
所以不如换个思路，当个策略游戏而非动作游戏来处理
你会无限霸体、无间隙aoe、读指令
那么我就imba战技+骨灰大哥蹂躏你
比谁更无赖，咱完全不虚嘛
别给自己找那么多罪受

作者: gd08msplus 时间: 2022-4-13 16:17

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魔法辉剑等延迟性法术，专治乱滚。
这次ai太傻了，很多时候一堆怪打一个其他的都没反应，是故意的么

本帖最后由 gd08msplus 于 2022-4-13 16:22 通过手机版编辑

作者: chuii 时间: 2022-4-13 17:22

这作的问题可不光是读指令。
先说读指令比较恶心还有狗薪王，它会在你面前不攻击，你攻击就会被它攻击打断。虽然不是100%应该代码有一定几率，但是造成打起来很难受，狗就在你面前你也不敢出手，它也不出手，就这么耗个好几秒。
另外，我也觉得就像知乎帖主说的，应该是分工写AI的水平不同，比如白金村的小boss噩梦猎人，AI就很恶心，他有一招空中3连跳劈，跳劈是破绽比较大的招数，按照魂的传统应该是跳劈发生的时候，已经确认了攻击的方向不会再发生改变，玩家可以滚到boss身后，即使不攻击boss也不会被boss攻击到。但是噩梦猎人不是，他向前跳劈，你滚他身后，他在空中调整方向还是能劈到你，你必须防一下，简单说就是在空中强行调整攻击方向，并且非常生硬。
总之就是这作的体量超过了fs社的能力，没有能力打磨完成，造成了许多地方设计不良。
但是即使如此，最终几个boss的设计也发生了很大的问题，毕竟这是主线上最重要的boss，还是让人很费解

作者: gspot 时间: 2022-4-13 17:31

牛逼啊大佬，这没加密吗一解就看到源代码了

捏ai真是艺术活，下次要不试试深度学习ai，用足够多的陪练唯一个ai指令库，然后按需要调整难度等级

作者: VODKA 时间: 2022-4-13 19:28

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读指令本来就没什么，格斗游戏常干的事情，只要控制好难度就行，再恶心还能恶心过2x的豪鬼？

本帖最后由 VODKA 于 2022-4-13 19:29 通过手机版编辑

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