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标题: 老头环：不是很懂，希望高手来指点一下，为什么闪避做的这么别扭？ [打印本页]

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 12:48 标题: 老头环：不是很懂，希望高手来指点一下，为什么闪避做的这么别扭？

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当然别扭可能只是因为我菜
嘲笑我菜的我承认
魂一直对我来说就是三个字：“完全不会玩”

老贼的游戏只会玩只狼，机动性高啊
说闪就闪了，说跳就跳了，对刀就是按节奏拼

魂我是真不知道怎么玩，慢吞吞的滚来滚去，几个兵一围就被捶死了

跑题了
我想说的是闪避翻滚键
设定是按下抬起以后才闪避
为什么不设计成一按下就滚
当然可能会说那样就没法跑了
想跑结果先翻了个滚
可是跑步不能单独设计在别的键吗？

就是问问，对于魂来说，设计成只狼那样按下就闪很难吗？
还是刻意这样的，增加学习成本？

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 12:49

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网上出现了一堆改翻滚延迟的办法
比如用steam的按键映射从新安排
不过太麻烦了

而且出现了我说的想跑先打个滚…233

作者: littlezoo 时间: 2022-3-8 12:52

把负重保持在中一下会好一些

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 12:52

祖传味。只狼也如此，只是节奏比黑魂4稍快，让你产生了错觉（如果你只玩过只狼当我没说）。

你持续玩下去就能拿到一个道具，叫啥忘了，效果是血源里老猎人的腿骨那种滑步加强版。

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 12:53

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引用:

原帖由 @littlezoo 于 2022-3-8 12:52 发表
把负重保持在中一下会好一些

不是，你说的意思我明白
但是和我说的两回事儿

老头环的翻滚就是要等你抬起按键才发动

对于某些按键喜欢粘手一下的玩家
非常痛苦
要改成触电式按键

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 13:10

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-8 12:52 发表
祖传味。只狼也如此，只是节奏比黑魂4稍快，让你产生了错觉（如果你只玩过只狼当我没说）。

你持续玩下去就能拿到一个道具，叫啥忘了，效果是血源里老猎人的腿骨那种滑步加强版。

并不是

可能你没玩过只狼
我给你详细说一下

只狼的侧滑是按下“B”（XB手柄），直接就滑出去了
就算你手指不松开按键，一直按着，他就变成跑了

老头环是你按下的时候并不翻滚，一定要手指离开才变成滚
手指一直不离开，人物就不滚，按方向键就直接跑了

所以我说只狼的动作设计理念就是高速流畅
魂是不是刻意设计成区别一般动作游戏的
我不知道

但是对于我这种翻滚或者闪避的时候，手指喜欢按键时间稍久一点的玩家
要么就变成翻滚不出来，滚出来也是巨大的延迟了
要不就要很努力的改变按键习惯
也就是我说的触电式按键

[ 本帖最后由夏青于 2022-3-8 13:12 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2022-3-8 13:20

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按一下是滚，长按是跑，没什么不同啊？血源按一下是滑步，长按也是跑，一样啊。无非血源和只狼的滑步无敌帧长一些。

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 13:26

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引用:

原帖由 @majian1 于 2022-3-8 13:20 发表
按一下是滚，长按是跑，没什么不同啊？血源按一下是滑步，长按也是跑，一样啊。无非血源和只狼的滑步无敌帧长一些。

回帖，至少看懂我说的话吧…

我楼上已经详细解释了两种不同按键设计的区别

看不懂的人我只能再重复一次，只狼按下就闪，而老头环是抬起才闪
而按键一次这个过程，对于闪避时习惯性按键多粘一下按钮的玩家，就形成了延迟

喂狗组羽毛详细解释了这个人为延迟的原因，和解决办法（挺复杂的）

可以去看视频

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 13:28

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羽毛的详细解释视频地址
实在不懂我在说什么可以看视频解释

【[分享]《艾尔登法环》输入延迟优化教程-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Pn5CU2e

作者: linkwho 时间: 2022-3-8 13:29

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就是祖传味懒得改，不光慢还特么延迟，和下意识不同步，对近战来说非常坑爹。

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 13:31

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当然，这个设计严格意义上不能叫延迟，因为游戏就是这么设计的
但是确实给很多有长按闪避键习惯的玩家造成了人为性的延迟

就不知道是刻意设计的魂味儿还是其他的原因

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 13:32

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引用:

原帖由 @linkwho 于 2022-3-8 13:29 发表
就是祖传味懒得改，不光慢还特么延迟，和下意识不同步，对近战来说非常坑爹。

这个要是没只狼
那就能解释得通

可是只狼就是设计成很跟手的闪避发动随按下按键指令而不是抬起按键指令

证明不是懒得改呗

可能就是正经魂味儿，增加学习成本

作者: zichuanle 时间: 2022-3-8 13:53

就是延迟，有时候就算你半秒时间内按一下，它也会半秒之后出不了翻滚动作。再加上这游戏不会吞输入指令，玩不惯的人就非常别扭。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:01

引用:

原帖由夏青于 2022-3-8 13:10 发表

并不是

可能你没玩过只狼
我给你详细说一下

只狼的侧滑是按下“B”（XB手柄），直接就滑出去了
就算你手指不松开按键，一直按着，他就变成跑了

老头环是你按下的时候并不翻滚，一定要手指离开才变成滚
...

我明白你想说的是什么，但你没明白我说的是什么。我说的

祖传味是指一脉传承下来的东西，比如你说的这个翻滚，只狼里闪避滑步就是血源里的滑步，你持续玩下去就能拿到一个画布加强版，装上就可以不用翻滚了，至少你不用纠结这个事了。

作者: heven2004 时间: 2022-3-8 14:06

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因为改成按一下就滚照样会有人来发帖说为啥不能改成松开才滚。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:07

不是什么刻意魂味，是节奏刻意做慢了一拍，凸显rpg的内核。

这系列的节奏快慢的排名是这样的，只狼血源同等，次之黑魂4黑魂3恶魂，再次一等是黑魂，最后是魂2。

血源跟魂2是并行开发的，一个节奏调快，一个调慢，可以看作对系列前景的两种试探，结果魂2那种被抛弃了（可能是这个系列一开始就是复古火起来的，魂2索性就复古到底了……）

作者: Heidern 时间: 2022-3-8 14:09

只狼一模一样只不过是滑步，滚的无敌帧已经算很高了，只是对于输入的时机判定还是做得很严格，尤其是有一些需要你向着敌人近身去滚而敌人的攻击有点类似蓄力后攻击超远程的，方向也有讲究比如有的滚你向后滚，如果时机不对快一些慢一些都会被打到，但是后45度或者前45度就可以稍微放宽一些，自己慢慢体会，另外对于敌人的快刀，你要看的不是他刀挥动的瞬间刀的动画而是他肩膀的动作，看到肩膀动了就滚

作者: emmer 时间: 2022-3-8 14:13

这一作翻滚的启动时间确实难受

从松开出发改成按下触发就好很多

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:15

滚的无敌帧确实挺高，但本身动作模组幅度大，节奏远不如滑步紧凑，说来说去还是主要是rpg内核，血源只狼这类节奏更快强调动作性就把翻滚给让位了。

黑魂系列向来有无敌桢更长的技能翻滚，来提高容错率。

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 14:23

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还在说什么和只狼一样的
只能说理解力惊人

视频和解释都发了
不懂拉到233

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 14:25

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按下抬起也不是马上滚的，强制0.3s以上延迟，祖传

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:28

2333333，到底谁不懂谁在说什么，本质都跟你说了就是祖传味和游戏理念的区别还在纠结什么狗屁延迟。

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 14:29

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引用:

原帖由 @Heidern 于 2022-3-8 06:09 发表
只狼一模一样只不过是滑步，滚的无敌帧已经算很高了，只是对于输入的时机判定还是做得很严格，尤其是有一些需要你向着敌人近身去滚而敌人的攻击有点类似蓄力后攻击超远程的，方向也有讲究比如有的滚你向后滚，如果时机不对快一些慢一些都会被打到，但是后45度或者前45度就可以稍微放宽一些，自己慢慢体会，另外对于敌人的快刀，你要看的不是他刀挥动的瞬间刀的动画而是他肩膀的动作，看到肩膀动了就滚

老头环滚哪有无敌帧了。。。
我试过很多次对于boss的竖劈/横扫技能，只要你往后滚并且滚的路线在武器攻击路径上，就是必中吃伤害的，只有向前滚在路径上才可以规避伤害。

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 14:30

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-8 14:28 发表
2333333，到底谁不懂谁在说什么，本质都跟你说了就是祖传味和游戏理念的区别还在纠结什么狗屁延迟。

我回的不是你…
你能看清楚么
我说的是17楼，愣说俩游戏一样的

[ 本帖最后由夏青于 2022-3-8 14:31 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:32

引用:

原帖由 Adriatico 于 2022-3-8 14:29 发表
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老头环滚哪有无敌帧了。。。
我试过很多次对于boss的竖劈/横扫技能，只要你往后滚并且滚的路线在武器攻击路径上，就是必中吃伤害的，只有向前滚在路径上才可以规避伤害。

全系列闪避都有无敌桢，你要感觉不出来那没办法了

作者: Dogfight 时间: 2022-3-8 14:32

不改键位只能习惯
有时紧张了，按着放慢了滚也慢了，要快速松手

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 14:34

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2022-3-8 06:32 发表
全系列闪避都有无敌桢，你要感觉不出来那没办法了

如果老头环后翻滚有固定无敌帧，那所有技能就都可以都用后翻滚躲掉，但是这次老头环所有up我看面对aoe都是前翻滚/侧翻滚躲，没有看到后翻滚在路线上还能准确不吃伤害的up

作者: VODKA 时间: 2022-3-8 14:37

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steam可以改的。。。。。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:39

引用:

原帖由 Adriatico 于 2022-3-8 14:34 发表
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如果老头环后翻滚有固定无敌帧，那所有技能就都可以都用后翻滚躲掉，但是这次老头环所有up我看面对aoe都是前翻滚/侧翻滚躲，没有看到后翻滚在路线上还能准确不吃伤害的up

以矿洞的矿牛boss为例，扫尾横向攻击，你翻滚的无敌桢内即使滚跟它攻击判定同一个方向也打不中。

你裸奔不升血量双持玩肉搏的情况下必然能感受到，不信你试试。

作者: mting 时间: 2022-3-8 14:40

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闪避是连按b 一直按住没用一直玩魂系列的应该习惯了
想闪避以后接跑很容易按成第二个闪避就是新手最常见的糊逼滚流
并且一般喜欢往后闪第二下真好被快慢刀打中
所以最好先习惯往前闪避
我这次用的精英手柄设定了一个背件b 跑步一直用背件长按打boss 只用b件连按这样好很多

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 14:41

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-8 06:39 发表

以矿洞的矿牛boss为例，扫尾横向攻击，你翻滚的无敌桢内即使滚跟它攻击判定同一个方向也打不中。

你裸奔不升血量双持玩肉搏的情况下必然能感受到，不信你试试。

我说的是大树守卫那种冲锋横扫，扫尾这种本身翻滚就改变判定位置，随便滚都能躲

作者: mting 时间: 2022-3-8 14:43

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2022-3-8 14:39 发表
以矿洞的矿牛boss为例，扫尾横向攻击，你翻滚的无敌桢内即使滚跟它攻击判定同一个方向也打不中。

你裸奔不升血量双持玩肉搏的情况下必然能感受到，不信你试试。

对的只有头部前冲你着它滚会背伤害
那是因为那招时间太长胸部碰到你
甩尾发石头和用头部发石头横向活着对着它翻滚无敌帧都可以躲过然后输出

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 14:44

引用:

原帖由 mting 于 2022-3-8 14:40 发表
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闪避是连按b 一直按住没用一直玩魂系列的应该习惯了
想闪避以后接跑很容易按成第二个闪避就是新手最常见的糊逼滚流
并且一般喜欢往后闪第二下真好被快慢刀打中
所以最好先习惯 ...

所以我是真玩不了魂系列

我闪避的时候得打拍子，连按或者触电按
我找不到节奏

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:45

引用:

原帖由 Adriatico 于 2022-3-8 14:41 发表

我说的是大树守卫那种冲锋横扫，扫尾这种本身翻滚就改变判定位置，随便滚都能躲

大叔守卫冲锋横扫的攻击判定是前跟横扫，你往后一个翻滚无敌桢躲过攻击，他这招用完会有大硬直，你可以双持蓄力攻击加轻攻击两次。这精英怪菜的一比，远不如当初血源的空手打狼。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:47

引用:

原帖由 mting 于 2022-3-8 14:43 发表
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对的只有头部前冲你着它滚会背伤害
那是因为那招时间太长胸部碰到你
甩尾发石头和用头部发石头横向活着对着它翻滚无敌帧都可以躲过然后输出

我初始血量双持，近乎无伤过的，菜的一比。

作者: mting 时间: 2022-3-8 14:50

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原帖由 @夏青于 2022-3-8 14:44 发表
所以我是真玩不了魂系列

我闪避的时候得打拍子，连按或者触电按
我找不到节奏

难打的boss 要记一下招数比如这招挥刀几下应该往哪个方向滚
前摇后摇其实都蛮明显的主要的容错低
没死一次记一招死十多次就差不多了
一开始所有数值都点到能拿起武器就可以
全部去生hp 到30就简单很多

作者: mting 时间: 2022-3-8 14:52

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原帖由 @乐克.乐克于 2022-3-8 14:47 发表
我初始血量双持，近乎无伤过的，菜的一比。

我是先打的矿坑那只死了无数次
升级武器以后才打过
后面两只开放世界的环境好了很多很容易就过

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 14:55

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-8 06:45 发表

大叔守卫冲锋横扫的攻击判定是前跟横扫，你往后一个翻滚无敌桢躲过攻击，他这招用完会有大硬直，你可以双持蓄力攻击加轻攻击两次。这精英怪菜的一比，远不如当初血源的空手打狼。

我不是在谈难度，他这招我后翻滚落点在横扫范围以外是随便躲的，但是只要后翻滚落点在横扫范围以内就是必吃伤害，前翻滚和侧翻滚也随便躲，
如果按你说的有固定无敌帧，即使我后翻滚在横扫范围以内也不可能吃伤害。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:56

引用:

原帖由 mting 于 2022-3-8 14:52 发表
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我是先打的矿坑那只死了无数次
升级武器以后才打过
后面两只开放世界的环境好了很多很容易就过

rpg内核就是噁心，逼着你注意什么克制属性，升级武器这些（还有该死的负重系统，硬逼着你升人物等级），打断你当act玩的节奏

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 14:57

引用:

原帖由 Adriatico 于 2022-3-8 14:55 发表

我不是在谈难度，他这招我后翻滚落点在横扫范围以外是随便躲的，但是只要后翻滚落点在横扫范围以内就是必吃伤害，前翻滚和侧翻滚也随便躲，
如果按你说的有固定无敌帧，即使我后翻滚在横扫范围以内也不可能吃伤害 ...

你多试试，无敌桢很长时间了，实在感受不到就没办法了。

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 15:03

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-8 06:57 发表

你多试试，无敌桢很长时间了，实在感受不到就没办法了。

你说的无敌帧生效我理解的是通过翻滚改变伤害判定点造成的规避伤害，
这种绝大部分boss技能都能躲掉，但是这并不是无敌帧，无敌帧应该是boss即使正面朝你持续喷火，你在翻滚的无敌帧结束前都是不掉血的。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 15:07

引用:

原帖由 Adriatico 于 2022-3-8 15:03 发表

你说的无敌帧生效我理解的是通过翻滚改变伤害判定点造成的规避伤害，
这种绝大部分boss技能都能躲掉，但是这并不是无敌帧，无敌帧应该是boss即使正面朝你持续喷火，你在翻滚的无敌帧结束前都是不掉血的。

喷火属于持续性攻击，你无敌桢那一瞬间不会受到攻击，无敌桢结束后就受到攻击判定了。

无敌桢不是持续的

作者: 夏青 时间: 2022-3-8 15:07

引用:

原帖由 mting 于 2022-3-8 14:50 发表
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难打的boss 要记一下招数比如这招挥刀几下应该往哪个方向滚
前摇后摇其实都蛮明显的主要的容错低
没死一次记一招死十多次就差不多了
一开始所有数值都点到能拿起武器就可以 ...

嘿嘿，根据你的提示
我终于找到了一个办法
就是每次闪避都按两下
似乎能很快上手了

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 15:13

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-8 07:07 发表

喷火属于持续性攻击，你无敌桢那一瞬间不会受到攻击，无敌桢结束后就受到攻击判定了。

无敌桢不是持续的

可是按你说的无敌帧很长啊，我弹反都能弹掉横扫，难道很长的无敌帧比弹反还短？

作者: jinwyp 时间: 2022-3-8 15:14

posted by wap, platform: iPhone
应该是bug ps5 xbox pc都不一样。pc最差

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-8 15:19

引用:

原帖由 Adriatico 于 2022-3-8 15:13 发表

可是按你说的无敌帧很长啊，我弹反都能弹掉横扫，难道很长的无敌帧比弹反还短？

比单反短，一瞬间

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 15:21

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-8 07:19 发表

比单反短，一瞬间

那我就不折腾了，本来翻滚就延迟的厉害，还得花时间去找无敌帧

作者: sakat 时间: 2022-3-8 15:26

posted by wap, platform: 小米
希望下一个补丁把跑和滚分开

作者: pencil 时间: 2022-3-8 15:31

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
动作游戏翻滚不都是靠无敌帧躲伤害的吗
何况魂系列无敌帧已经算很长的了

作者: Adriatico 时间: 2022-3-8 16:05

引用:

原帖由 pencil 于 2022-3-8 07:31 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
动作游戏翻滚不都是靠无敌帧躲伤害的吗
何况魂系列无敌帧已经算很长的了

当然不是，老头环只要翻滚躲开伤害判定点就可以规避99%的技能，你可能对无敌帧有什么误解

作者: chuii 时间: 2022-3-8 16:16

魂游戏的翻滚是需要一点预判的，
我觉得翻滚发动时间挺快的，不然这个游戏的战斗动作逻辑的基础就没了。

作者: 级替四 时间: 2022-3-8 17:00

其实没必要强迫自己，并不是吃这口饭的，每个热门游戏都要碰的话也很累的。

作者: 卡比兽 时间: 2022-3-8 18:29

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @Adriatico 于 2022-3-8 06:29 发表
老头环滚哪有无敌帧了。。。
我试过很多次对于boss的竖劈/横扫技能，只要你往后滚并且滚的路线在武器攻击路径上，就是必中吃伤害的，只有向前滚在路径上才可以规避伤害。

不然怎么躲过大面积喷火的

作者: 卖哥 时间: 2022-3-8 18:40

引用:

原帖由 sakat 于 2022-3-8 15:26 发表
posted by wap, platform: 小米
希望下一个补丁把跑和滚分开

哪有按键可用。

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2022-3-8 18:43

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故意的，这作不是动作游戏，泥潭定义的，别琢磨了……

作者: wind 时间: 2022-3-8 18:43

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我从ps3恶魂开始玩，血，狼，魂123一部没拉，印象中魂的翻滚一直都略有一点延迟，但是在可以接受的范围内，跟只狼那种dash闪避区别还是挺大的。

作者: zhangyue27334 时间: 2022-3-9 09:42

老实说~~我觉得官方该能在设定里修改闪避的方式。

作者: veryend 时间: 2022-3-9 09:52

体感上的闪避延迟这个问题，很可能不是因为按键延迟导致的，还有更直接的原因。
大家在躲闪时通常会先推方向再按键，躲闪推方向通常会劲比较大，导致触发下蹲动作，这时再输入躲闪，会有巨大延迟。如果是PC版，可以在steam里把L3的按键功能转移到dualsense的触摸板上，然后再体验一下，躲闪，丝般顺滑，游戏机上就不知道咋整了

作者: wxlddv 时间: 2022-3-9 13:07

战争机器也是这样子的吧，按下松开才滚，按下不动就跑。结果大多数玩家就是滚了再接跑。

作者: RamBobo 时间: 2022-3-9 14:06

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视频看了一个穿裤衩的无用之人无伤打恶兆的，闪避很是灵活。。。

作者: mting 时间: 2022-3-9 14:21

其实习惯一下双击是滚就可以了

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-3-10 08:40

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闪避必能中断上一个动作，比如魔法吟唱一半我想闪避是不行的，只能傻不拉几的读魔法，眼睁睁的看着被砍死。

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