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标题: 老头环给白皮任务制的开放世界上了一课 [打印本页]

作者: bazinga 时间: 2022-2-26 16:40 标题: 老头环给白皮任务制的开放世界上了一课

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满地图的任务，玩家与任务的博弈，问号驱动，玩家成了跑腿机器，游戏越玩越没意思，老头环这探索感简直神了

评分封神，希望这次老头环大卖特卖，让欧美制作人眼红有所改变，有无限可能性，充满无尽未知的探索欲望才能触发多巴胺的分泌。

不是给优化差洗地，地上地图就那么大，还有地底层，这是堆了多少料，难为FS了

作者: bazinga 时间: 2022-2-26 16:52

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秘文帕塔剑，有绝地味儿

作者: 今夜呼唤我 时间: 2022-2-26 16:56

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标题换成荒野之息也行

作者: moyanljx 时间: 2022-2-26 17:01

难道不是日本制作人还没学会zzzq落后时代么？硅胶娃娃恶俗审美。

作者: downd 时间: 2022-2-26 17:02

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得了吧，荒野这大地图加小游戏的垃圾死一边去

作者: 夕雨 时间: 2022-2-26 17:10

我觉得很好玩,难度让人窒息但不至于放弃...画面虽然没达到次世代标准但是植被和动植物丰富,而且时代的沧桑代入感也有了

以前玩黑魂,血源一直在想象脱离了主角视角的箱庭世界会是个什么样子,别的灰烬和hunter到底是如何探险的...现在老头环给出了答案

作者: ryuryo82 时间: 2022-2-26 17:25

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原帖由 @downd 于 2022-2-26 17:02 发表
得了吧，荒野这大地图加小游戏的垃圾死一边去

+65535

作者: killer958 时间: 2022-2-26 17:32

哎呦是个大地图游戏都要吊打一下荒吹

5年前的古董求放过好吗

作者: rpdubcs420 时间: 2022-2-26 17:40

植被连物理碰撞都没有，随风摆动的效果太假，你吹你的，我摆我的，自然环境方面很多都不能细看，场景也没有互动性，开放世界营造方面远远不如野吹

作者: sakat 时间: 2022-2-26 17:46

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神作史东城吹爆这探索感拉满了

作者: LTFYH 时间: 2022-2-26 18:03

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那野炊的战斗能有法环好玩?

作者: hongsqihao 时间: 2022-2-26 18:07

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原帖由 @LTFYH 于 2022-2-26 10:03 发表
那野炊的战斗能有法环好玩?

野炊可以不战斗......

更神的上古卷轴战斗还是一坨

本帖最后由 hongsqihao 于 2022-2-26 10:08 通过手机版编辑

作者: bazinga 时间: 2022-2-26 18:24

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喷了，怎么转进到和卡通风格的荒吹比起来了。要比也是和卡婊的《龙之信条》比吧，奇特写实的陌生探索环境

作者: cloudian 时间: 2022-2-26 18:32

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GTA蛮好的，真用心了，都不差。“育碧罐头”就是不用心的意思

作者: ikaruga 时间: 2022-2-26 18:36

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魂系列老玩家表示，满地的堆怪，不合理的强度配置以及狗屎回报，这是我玩过最垃圾的开放世界游戏

作者: ikaruga 时间: 2022-2-26 18:38

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所谓的探索感和对地图的奇思妙想，10年前的魂1就已经实现了，老头环的开放地图，优点是什么？

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2022-2-26 18:39

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原帖由 @LTFYH 于 2022-2-26 18:03 发表
那野炊的战斗能有法环好玩?

和法环完全2种不同的动作方式强行放一起比较也不合适。。。
荒野之息的各种花式玩法我觉得独一份，现在都有人研究出一些新的玩法，只能说里面怪的种类和数量偏少

作者: xfry 时间: 2022-2-26 18:39

单论开放世界部分，远不如十几年前的老滚

作者: forwardland 时间: 2022-2-26 19:04

我还是喜欢一本道，打不过我就跳过走另外一条路去升级，现在我是满世界打小怪升级。

作者: 多田野金 时间: 2022-2-26 19:13

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原帖由 LTFYH 于 2022-2-26 18:03 发表
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那野炊的战斗能有法环好玩?

狂吹的戰鬥比魂4高一萬倍

作者: 信步闲庭 时间: 2022-2-26 19:30

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开放世界过度引导和没有引导都是极端，育碧罐头和老头环谁也别笑话谁

作者: ROVERS 时间: 2022-2-26 19:56

野炊动作系统是S级的，法环顶多B+——魂粉留。

作者: LTFYH 时间: 2022-2-26 19:59

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从来不觉得野炊动作有啥好玩，搜集一堆武器打几下就要坏的有啥好玩的。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-2-26 20:02

狂吹的战斗精华在大师之剑关卡里，对各种环境元素的利用业界最高水平，还不过瘾还有二周目开启大师难度。

作者: lleoavvee 时间: 2022-2-26 20:06

地图大不大，太小没意思

比荒吹如何？

作者: 依然自我 时间: 2022-2-26 20:07

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我敢说，有很多玩家还就喜欢地图上一堆问好的，目的地简单明了，去不去自己决定，觉得过多的探索是在浪费时间

作者: 狂涂 时间: 2022-2-26 20:07

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老贼敢不敢把捡尸和复活点设置去掉，改成老滚这样的普通设置，或者荒吹这样的设置

老贼绝对不敢。。。

本帖最后由狂涂于 2022-2-26 20:08 通过手机版编辑

作者: BlakeAngle 时间: 2022-2-26 20:13

我打到现在觉得老头环的开放世界部分没啥意思，出彩的还是地牢部分，史东城做的确实比魂3的洛斯里克王城好多了，但这部分内容和开放世界有半毛钱关系，不还是老传统

[ 本帖最后由 BlakeAngle 于 2022-2-26 20:15 编辑 ]

作者: bazinga 时间: 2022-2-26 20:26

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原帖由 @ikaruga 于 2022-2-26 18:38 发表
所谓的探索感和对地图的奇思妙想，10年前的魂1就已经实现了，老头环的开放地图，优点是什么？

黑魂最多算半个开放世界，有人说是箱庭式，自由度相对高点，需要解锁boss进入新区域，和不需要战胜任何人，就可以游历大部分世界的老头环开放世界还是不一样。

作者: bazinga 时间: 2022-2-26 20:32

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原帖由 @今夜呼唤我于 2022-2-26 16:56 发表
标题换成荒野之息也行

荒吹一是有点卡通画风，和欧美主流写实不一样，二是任天堂第一方难以模仿，估计是哇，做的真好，然后该干嘛还干嘛

老头环如全价卖千万，加上这么高的评分，欧美罐头制作人肯定有触动

作者: badfly 时间: 2022-2-26 20:38

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开放上的第一课难道不是荒吹么？

作者: 莫天苍 时间: 2022-2-26 20:42

老头环这个开放世界对我来说最大的问题就是太紧张了，一直绷着，玩得很累

作者: qd678 时间: 2022-2-26 20:45

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单就游戏性来讲，确实和荒吹更接近
老滚5更偏向rpg，玉碧那一大坨罐头是另一个分支，没啥可比性。
环的地图确实很丰富，很多boss还是独立的场景，大号魂4名不虚传

作者: 不紧张的不 时间: 2022-2-26 23:11

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原帖由 @ikaruga 于 2022-2-26 10:36 发表
魂系列老玩家表示，满地的堆怪，不合理的强度配置以及狗屎回报，这是我玩过最垃圾的开放世界游戏

捡垃圾确实有点烦

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2022-2-26 23:41

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原帖由 @LTFYH 于 2022-2-26 19:59 发表
从来不觉得野炊动作有啥好玩，搜集一堆武器打几下就要坏的有啥好玩的。

b站有很多利用物理规则玩出来的花样视频我不觉得能找太多类似的游戏出来。。。

作者: freefreeek 时间: 2022-2-27 00:06

目前感觉环就是个把魂系列地图物品等等拉开扩大成一个开放世界，本质还是魂。
至少目前20小时的体验来说，就是扩大版的魂，仅开放世界这个体验上跟狂吹不在一个档次

作者: kyoyky 时间: 2022-2-27 00:12

喷了，和荒吹比战斗，魂小将这蜜汁自信

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2022-2-27 03:02

真的为了屁股或者啥睁着眼说瞎话吗

作者: defer 时间: 2022-2-27 08:27

发售之前我是担心和野炊一样，为了开放世界缩水了核心乐趣。
野炊那迷宫缩成什么样了，除了骆驼迷宫还不错，剩下不就是些凑数的4399，吹的最凶的怕不是年一塞。

但打完史东城基本就没有担心了，增加开放世界元素的基础上没有伤及核心乐趣，优秀的帕累托改进。

作者: LTFYH 时间: 2022-2-27 09:48

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首先我一直觉得魂不是一个act，从动作性来说是弱与仁王的，其次荒吹的动作系统没有成长性，荒吹的核心是和世界的互动以及解密，如果把这一块拿掉，单纯保留战斗有多少人能坚持打个几十小时?我反正是会觉得枯燥的，法环的核心就是战斗，所有的一切都是为了让战斗变得更有意思，核心机制就不一样，哪怕其地图设计和任务设计贫乏到育碧的刺客之类，也会是不错的游戏。

作者: adsl3721 时间: 2022-2-27 10:31

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荒吹其实根本没法和时之笛相比，也就是现在小朋友有钱了，ns主机比n64在国内人员基数大。塞尔达核心的解密地牢做的都是什么玩意。开放世界互动这块的确是独一份，但是本质也是体力活，并不是什么非常有创意的地方。

作者: wenchy 时间: 2022-2-27 14:40

就别吹这个开放世界了，宫崎英高回炉去练个几年再开做开放世界，不是说地图放大了就是开放世界，老头环的开放世界实在太肤浅了，他的亮点还是魂的那一点，开放世界恰恰是减分项，隔壁s1都快把这个设计喷出翔了，你坛有人为了屁股还来捧臭脚实在是贻笑大方。

作者: LTFYH 时间: 2022-2-27 15:20

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喷了，s1这么牛逼的么，他能喷出翔你也只能喷出翔?看来那么多打高分的媒体都需要去s1学习学习，才能学会如何为了屁股不捧臭脚。

作者: 混血王子 时间: 2022-2-27 16:42

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20小时了，FS做出这样的作品绝对可以在日厂里青史留名了，个人觉得卡表的龙信2不用出了，肯定不如老头环，同是小公司起步，看看白金现在的懒样，再看看FS…

不过个人还是喜欢老魂，我并不想在魂里骑马…还是喜欢步步为营一个个房间探索。在探索感上，FS做的一般，大部分时间地图没有给我想到处转转的感觉，只想赶紧找到正确的路。狂吹里我第一次玩时有马都不想骑，就想犄角旮旯到处看，看个山就爬上去看看，老头环我一有机会就骑马赶路，只想赶快到达下一个地牢。感觉这俩游戏有像的地方，但是老头环就是只有战斗，不停的战斗，这在老魂的框架里没问题，但是放在开放世界里就有些单调了

本帖最后由混血王子于 2022-2-27 16:52 通过手机版编辑

作者: lleoavvee 时间: 2022-2-27 17:45

开放世界挺好的，用修改器，人挡杀人佛挡杀佛，直线杀到官底吊打BOSS，也是一种玩法

作者: bazinga 时间: 2022-2-27 19:31

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s1算哪根葱，什么时候成游戏界的耶路撒冷了

作者: 不紧张的不 时间: 2022-2-27 20:11

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原帖由 @混血王子于 2022-2-27 08:42 发表
20小时了，FS做出这样的作品绝对可以在日厂里青史留名了，个人觉得卡表的龙信2不用出了，肯定不如老头环，同是小公司起步，看看白金现在的懒样，再看看FS…

不过个人还是喜欢老魂，我并不想在魂里骑马…还是喜欢步步为营一个个房间探索。在探索感上，FS做的一般，大部分时间地图没有给我想到处转转的感觉，只想赶紧找到正确的路。狂吹里我第一次玩时有马都不想骑，就想犄角旮旯到处看，看个山就爬上去看看，老头环我一有机会就骑马赶路，只想赶快到达下一个地牢。感觉这俩游戏有像的地方，但是老头环就是只有战斗，不停的战斗，这在老魂的框架里没问题，但是放在开放世界里就有些单调了

本帖最后由混血王子于 2022227 16:52 通过手机版编辑

龙信和魂不重合

龙信玩的是无双

期待2代加连协，比如四巫师连协陨石

作者: endrollex 时间: 2022-2-27 20:32

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原帖由 ikaruga 于 2022-2-26 18:36 发表
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魂系列老玩家表示，满地的堆怪，不合理的强度配置以及狗屎回报，这是我玩过最垃圾的开放世界游戏

这次貌似没啥人抱怨堆怪
毕竟有马，能跑酷，大地图还能随时传送，一路硬砍肯定不行

作者: basic520 时间: 2022-2-27 20:45

开放世界这一块别吹了，就是个地图大一点的黑魂3，连攀爬都没有。但除此之外其他都挺好的，整体氛围真的很棒！难度也变态，几乎是要你0失误打怪。操作方面那个翻滚超难用（但听说是加某个点可以提高速度，那就还好）。

作者: dicoflan 时间: 2022-2-27 21:24

。。。黑魂4，本质上还是对血条

作者: heavenly7 时间: 2022-2-27 21:32

好玩是好玩，但我觉得这大地图不如荒吹...

[ 本帖最后由 heavenly7 于 2022-2-27 21:36 编辑 ]

作者: 约翰法雷尔 时间: 2022-2-27 21:44

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开放世界比野炊差得远

山都不能爬，没啥自由度。

但是游戏挺好玩的，探索奖励比野吹丰富

作者: ikaruga 时间: 2022-2-27 21:49

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原帖由 @basic520 于 2022-2-27 20:45 发表
开放世界这一块别吹了，就是个地图大一点的黑魂3，连攀爬都没有。但除此之外其他都挺好的，整体氛围真的很棒！难度也变态，几乎是要你0失误打怪。操作方面那个翻滚超难用（但听说是加某个点可以提高速度，那就还好）。

不是吧，这作的翻滚系列最强，目测和地平线一个宽松度了，除了后摇蹲起，其余时候全部是无敌的

作者: littlezoo 时间: 2022-2-27 22:39

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开放世界本身其实还好，但是全程谜语人强迫你自己去探索其实感觉还可以，到了史克威尔城搭配上跳跃发现可以有不同的探索路线，整个场景迷宫一下子立体了，其他开放世界这种东西确实很少见。

作者: basic520 时间: 2022-2-28 08:15

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原帖由 ikaruga 于 2022-2-27 21:49 发表
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不是吧，这作的翻滚系列最强，目测和地平线一个宽松度了，除了后摇蹲起，其余时候全部是无敌的

听说职业不同翻滚速度不同？我不知道我只玩的战士，翻滚直接慢半拍，你按了翻滚后得等半秒他才翻滚，翻滚的距离也短。敌人攻击频率速度又快，你刚滚完这一招敌人又下一招直接秒你。作为个战士你又得离他进才能打得到他，就很憋屈。

作者: LTFYH 时间: 2022-2-28 08:22

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翻滚和装备重量有关，你状态那里显示重，翻滚就很慢，要保持中翻滚才实用。要加这个就需要点耐力，不过一般来说装重甲之类的很难翻的灵活，还有一个就是这装备重量是当前所有可切换装备加一起算了，如果差一点可以把弓之类的先取下来，用的时候再装。

作者: hzde884 时间: 2022-2-28 08:23

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优秀的电影肯定需要好的导演，游戏亦然。

作者: ggd8789 时间: 2022-2-28 09:02

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原帖由 @LTFYH 于 2022-2-26 19:59 发表
从来不觉得野炊动作有啥好玩，搜集一堆武器打几下就要坏的有啥好玩的。

如果你理解不了武器耐久资源化的设定，喜欢玩毕业武器强化+15横扫全图，打到毕业武器之后地图上的装备可以捡都不捡的游戏，那可能也不是你的问题，毕竟这么多年的游戏都是这么教化你的，荒吹为什么能站到顶点，就是因为有各种重新定义的设计，你下面还说荒吹核心解密，去掉没人玩这套战斗能玩几十小时，那我只能怀疑你根本没玩过荒吹，首先荒吹比起之前塞尔达已经没啥解密了，其次，就这套利用全地图环境和物理引擎战斗的系统，我还真没玩过别的，我能玩上百小时

作者: kdiwang 时间: 2022-3-1 11:44

s1现在不光是动漫婆罗门，游戏也是婆罗门了是吗

作者: 网上金库 时间: 2022-3-1 11:57

荒炊5年前游戏，能这样来比较本身也说明了影响力以及开拓性了。个人玩荒野，开图探索时那种乐趣，尤其是不小心误打误撞到了雷龙那里，被落雷给电死，第一次看见雷龙的时候，太震撼了。后来没在其他游戏上体会到过。

作者: 3wa 时间: 2022-3-1 12:04

荒吹的战斗确实花样百出，但我觉得一般玩家接触不到，大家还是喜欢魂这种的。

作者: 狂涂 时间: 2022-3-1 12:07

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荒吹武器耐久值确实偏低，其实就是逼着你到处找资源，换武器

作者: 小岛秀夫 时间: 2022-3-1 12:45

不多说什么一图奉上

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2022-3-1 12:53

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就一个武器没有耐久度，可以尽情的使用自己喜欢的武器这一点就吊打荒吹

作者: huey 时间: 2022-3-1 13:16

荒吹和魂完全两种动作游戏的模式，拿来一起比较不合适，喜欢爽快直接的偏格斗感觉的动作游戏玩家肯定更喜欢魂了。

作者: Nesta_dayo 时间: 2022-3-1 14:09

泥潭的审美神了，是年纪大了，还是主机游戏玩少了？

作者: 混血王子 时间: 2022-3-1 14:27

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海拉尔城堡配合狂吹的机制才能真正有开放世界的自由感，你可以从任何地方进城，可以侧面爬上去，可以正面闯进去，可以全潜行或者全硬钢，你像桃白白一样踩着木头飞过去都行。东城很好，不过还是好在他的箱庭设计，规定了进门的选择，规定了打法，你在东城里能做的和在洛斯里克里做的没本质区别，有没有开放世界都一样，你没办法从入口以外的地方进城，这就不是开放世界…你说你喜欢魂，魂精巧好玩这没问题，别的就别扯了

本帖最后由混血王子于 2022-3-1 14:30 通过手机版编辑

作者: sceic 时间: 2022-3-1 14:31

楼主讲法其实很空洞，这一课早就在我的世界给全球人讲过了，并且那游戏也是地球销量最高的。

作者: ggd8789 时间: 2022-3-1 15:01

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https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=12670943000432032835&source=
随便贴一个视频，不用武器也能单杀人马，盾反自己的炸弹老玩家都应该看得懂，这就是荒吹的战斗系统，没见过的可以见识一下，从头到尾，荒吹的武器就只有一样，那就是你的游戏角色林克，其他东西都是消耗品罢了，弹尽粮绝了你也有你自己的能力和地图环境以及游戏机制的战斗方法，如果连这个都看不懂，那只能说你理解不了，并不是荒吹不出色，喜欢玩毕业武器+15扫图的大可以去玩，没必要抨击装备有耐久的设计

本帖最后由 ggd8789 于 2022-3-1 15:03 通过手机版编辑

作者: xue1984 时间: 2022-3-1 15:15

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原帖由 混血王子 于 2022-3-1 14:27 发表
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海拉尔城堡配合狂吹的机制才能真正有开放世界的自由感，你可以从任何地方进城，可以侧面爬上去，可以正面闯进去，可以全潜行或者全硬钢，你像桃白白一样踩着木头飞过去都行。东城很 ...

本来荒吹的这种设计就没其它开放世界游戏能做到，大家都是老老实实走大门，你不能拿它作为开放世界的标准，来定义其它游戏。

在我看来，荒吹和环都是属于那种无可复制的游戏，换任何一个公司，都做不出这味道来。反例就是育碧罐头，但它也确实给其它开发商定下了一个更简单更容易复制的开放世界游戏规则。

我个人是认为环和荒吹在高度上同样，专注点不同，但都是属于第一梯队的开放世界游戏。

至于杯赛和R星，那又是完全不一样的开放世界了。

作者: KD0079 时间: 2022-3-1 16:03

捧一踩一的人脑袋里基本都带点那啥，这次老头环我也玩得废寝忘食，但是就开放世界来说它的自由度比野炊还差很多，别的不说大地图上的所有地方可见即可去的这点做到了再来谈开放。

作者: Heidern 时间: 2022-3-1 16:06

开放世界地图的探索来说远远不如荒吹，因为荒吹的地图的探索，展开，下一个目标，引导，整个一条线看起来是自由但是却始终给了你一个非常明确的我下一步是做什么，在路上我可能看到其他可以做的，但我很清楚我探索的下一个地图开图点，我为什么爬不上那个塔？我要怎么打败塔周围的人，这些要素让人在探索的时候充满了期待和不安的同时，根本不想停下来，而老头环则把这些更多用在关键节点用强大的地牢来进行过度，一些地牢中的传送门，传送到先前很难到达的开放世界，这些只能说做的不错。

但是要说战斗，我无法认同荒吹要比老头环好。老头环boss最大的特征是招式的不确定性，过去打魂系列，大多数boss都是机制boss，萨尔达更是这样，也就是复读机，你了解boss的机制和招式，按照风险最小的时候去攻击就可以了，但是老头环的两大特征一个是快慢刀，把烟老师的精髓发挥到了极致，考研你在理解战斗招式后的反应，而更大的变化是招式变得不可预测了，三连甚至无连，很多时候打一半不打了，你是回击还是不回击？你在做任何一个动作和反应的时候都需要进行下一步判断。作为一个魂系列所有boss都打通的玩家，这次被每个boss都教育过，就算是只狼，你面对老年一心你知道他最后那招败招在哪里了，你只需要等那一下，然后通过一些办法让他再次进入复读机状态，但是老头环，我那种带动节奏的打法完全没用，这种战斗的惊心动魄感，荒吹怎么去比？

作者: LTFYH 时间: 2022-3-1 22:44

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我确实不能理解觉得荒吹战斗比老头环好的观点，ls认为荒吹动作性好的都有一个共通特点就是利用和环境的互动可以带来多样性的打法，但这个特点不正说明荒吹动作性方面的乐趣不如和环境的交互么?老头环研究就是不同武器不同技能的杀敌，谁的动作性强不是一目了然的事情么?塞尔达的战斗可能是有趣而老头环就是动作游戏本质的紧张刺激的感觉。
而且和环境互动只是开放和自由的一种而已，这只是最直观的一种表现，像滚动条这种主要是通过剧情角色塑造来表现自由，你荒吹也做不到杀光村子里的人吧，剧情更是单线程的，从这方面来说滚动条不是比荒吹更开放么?而老头环就是动作游戏方面开放世界对标杆，他的开放体现在探索地图的敌人配置带来的步步惊心以及角色成长的非线性方面，就像赛车的地平线一样，老头环是一个新的开端，其独特的体验感你无法在荒吹或滚动条中体验到的。

作者: xfry 时间: 2022-3-1 22:44

我想通了，法环我就当线性游戏来玩，跟着金光走就OK了，大地图就当是白送的，主线推不动就去大地图随便刷一刷

这游戏当线性游戏玩体验更加

作者: 少先队员 时间: 2022-3-2 14:11

引用:

原帖由 LTFYH 于 2022-3-1 22:44 发表
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我确实不能理解觉得荒吹战斗比老头环好的观点，ls认为荒吹动作性好的都有一个共通特点就是利用和环境的互动可以带来多样性的打法，但这个特点不正说明荒吹动作性方面的乐趣不如和环境 ...

如果非要这么说的话，”荒吹”也带来了网游MMO的新开端。
原神全球收入秒天秒地秒任何游戏（持续下去只会差距更大）。
不管是模仿还是抄袭还是别的，这就是“荒吹”带来的变线效益。
我觉得算上这个才算客观。

MUD、UO、石器、传奇、魔兽世界等，其实都包含其中。

当然，在TG提原神是不是又要被喷了？

作者: 苏怡 时间: 2022-3-2 22:03

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我觉得楼上很多质疑荒吹的战斗系统的应该只是了解了个谎吹的大概.实际上荒吹的战斗即使通关了可能很多战斗技巧都不知道.比如飞雷神和各种林克时间的技巧.即便我打完大师难度已经能熟练玩出飞雷神风弹赶路这类技巧后在B站搜索相关视频却能发现一堆让我感叹“卧槽，居然还能这么玩”的相关视频…荒吹真的让我感觉有种当初刚开始玩格斗游戏的感觉.一开始觉得所有必杀，超杀都能熟练发出觉得自己很屌，然后发现一堆想都没想到但是仔细想想却有挺合理的连续技居然能这样连…再后来才发现即便是能熟练掌握各种连技再看真正高手的对决才知道仅学会各种超难连技才算勉强入门的那种感觉…

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