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标题: [其他] 虽然有点像附和喷子,但也谈谈为什么我也觉得TLOU2的高尔夫是核心败笔 [打印本页]

作者: hanzo    时间: 2022-2-9 23:46     标题: 虽然有点像附和喷子,但也谈谈为什么我也觉得TLOU2的高尔夫是核心败笔

有没有人关注乔尔的成长曲线?

一代在序章就心如死灰的乔尔,在整个游戏流程中被艾莉影响逐步松动,但最后还是站在自己的价值观里做了决定,这个自私的决定是剧情最大的亮点,成了乔尔的人设的立体而完美的闭环

而且别忘了,整个流程中玩家操作的是乔尔,所有人代入的也是他,不是艾莉

二代是怎么做的呢?把乔尔改写成一个品咖啡玩木雕的模范老男人,营地巡逻队的中坚,随之而来的高尔夫剧情仿佛是给所有玩家的嘲弄——你们心里的偶像一旦走向人性的光明面,就分分钟会肝脑涂地——而且这个嘲弄在手法上也非常非常不高明

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-9 23:50 编辑 ]
作者: hanzo    时间: 2022-2-9 23:47

剧本不是不能这么写,但仔细想想,应该把这一幕变成倒叙,放在跟艾莉相处的三次闪回之后,放在艾比剧场追踪到汤米(不推翻剧情,只按整体流程时间算)的这个进度条位置,给玩家建立情感铺垫和心理上共情艾比的基础,就可以让玩家很自然地理解到仇恨对一个人的绑架有多深
作者: hanzo    时间: 2022-2-9 23:49

TOU2这种叙事处理究竟效果如何,我觉得只需要问玩家的感受,因为TLOU1哪怕颠覆,也压根没有共情玩家这方面的问题

而且这段如果后置,西雅图的开放关卡就不再有那么强的流程错配感
作者: hanzo    时间: 2022-2-9 23:50

一直提示敏感字,拆分三段才发出来233
作者: 卡比兽    时间: 2022-2-9 23:50

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没什么问题,标准美剧开局。
某美剧某季开场就把前面几季几个关键角色都崩了
作者: hanzo    时间: 2022-2-9 23:54

So,二代编剧最大的问题可能就是垃圾美剧看多了

另外,艾比追杀乔尔和艾莉其实是原一代剧本里挂掉的Tess的人设,后来编剧团队觉得不妥,改成了Joel的搭档

二代的剧本写作感觉是碰到过严重的问题
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-2-10 00:03

我也觉得是败笔,主要是以艾比的三观之正在刚被人救完的情况下居然能以这么残忍的手段虐杀自己的救命恩人以及杀父仇人很突兀。

除去这点,这个游戏里的心理刻画都堪称游戏史上之最,尤其是亲手操作艾莉杀死无辜之人对接受了现代主流价值观的玩家那种冲击……

其实我玩到拷问诺拉就不想复仇了
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-2-10 00:06

高尔夫其实也解释的通,毕竟为了复仇放弃了一切,但确实没必要用如此极端的方式去制造冲突,实在不是一个明智的做法。

特指编剧方面。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-2-10 00:12

说起来,以前作主角为敌的游戏也不是没有,但无一不是以前作主角的强悍姿态出场,想美末2这种这么憋屈的恐怕在游戏界都是空前绝后了。

确实很容易引爆。
作者: 墨凡    时间: 2022-2-10 00:15

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人设转换  复仇  谅解  都不是问题,问题出现在各种不合逻辑,切换生硬。论坛又强行洗涤,看了反胃
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-2-10 00:15

【我不喜欢=剧情不合理】系列
作者: hanzo    时间: 2022-2-10 00:19

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-2-10 00:15 发表
【我不喜欢=剧情不合理】系列
随您便,但请言之有物
作者: weileziyuan    时间: 2022-2-10 00:26

西方剧作的逻辑是罪与罚的自我救赎,用中国的话来说乔的死就是他的报应,放弃全人类的报应,最终艾莉、艾比每个人都要走上自己的救赎之路。
制作人想把戏剧理论的内容加入到游戏当中去突破一下游戏叙事的天花板,但玩家并不想

[ 本帖最后由 weileziyuan 于 2022-2-9 16:35 编辑 ]
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-2-10 00:27

五年时间能改变很多东西,一个高中生——高考——大学——毕业结婚甚至能有孩子,从青少年变成父亲
乔尔不过是从一具行尸走肉变回有温度的人
一代他跟艾莉相处也不过一年而已
作者: naughtyben    时间: 2022-2-10 00:35

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关键这个剧本写死了第一男主角
强行转换为两队拉拉
第三集还要咋编?
实在搞不懂编剧
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-2-10 00:40

引用:
原帖由 naughtyben 于 2022-2-10 00:35 发表
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关键这个剧本写死了第一男主角
强行转换为两队拉拉
第三集还要咋编?
实在搞不懂编剧
最好的做法就是换主角,换地点,往后推进几年,然后故事过程中跟前两作的角色稍微联动一下,不宜太深入,只言片语即可。
作者: naughtyben    时间: 2022-2-10 00:44

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原帖由 @乐克.乐克  于 2022-2-10 00:40 发表
最好的做法就是换主角,换地点,往后推进几年,然后故事过程中跟前两作的角色稍微联动一下,不宜太深入,只言片语即可。
这也办法
但多年经营的人物形象和粉丝情感化为无有
只能算重启
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-2-10 00:55

引用:
原帖由 naughtyben 于 2022-2-10 00:44 发表
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这也办法
但多年经营的人物形象和粉丝情感化为无有
只能算重启
太小看顽皮狗了,他们摆明了就不靠你说的这些层面去考虑剧情的走向,要不然乔也不可能是那种死法了。

你说他们格局更高或野心更大都行,如果三代换主角在剧情走向中得知前两代的角色都死于非命了我都相信,也很符合那个异常残酷的世界观。

三代主角有可能是火莹中人,有这个概率,二代后期就交代这个势力正在死灰复燃
作者: cynic0522    时间: 2022-2-10 00:57

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二三楼内容在发售那会儿就有类似想法,但转念一想,玩家分分钟就能想明白的事儿他们干了好几年没道理想不到。

就是故意的,而且觉得这样更高兴。
作者: qazqaz    时间: 2022-2-10 02:19

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我很难理解这么多人对高尔夫那一幕这么多奇怪的想法。

我就是觉得“哎呀,乔死了,伤心啊。”哪来这么多高尔夫啦嘲弄玩家啦的想法。到现在看了lz洋洋洒洒写了这么多我还是不明白为什么有人那么想。
作者: qazqaz    时间: 2022-2-10 02:23

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原帖由 @乐克.乐克  于 2022-2-10 00:55 发表
太小看顽皮狗了,他们摆明了就不靠你说的这些层面去考虑剧情的走向,要不然乔也不可能是那种死法了。

你说他们格局更高或野心更大都行,如果三代换主角在剧情走向中得知前两代的角色都死于非命了我都相信,也很符合那个异常残酷的世界观。

三代主角有可能是火莹中人,有这个概率,二代后期就交代这个势力正在死灰复燃
“要不然乔也不可能是那种死法了”

认真问下,到底这么死有什么不妥?这么多人对这样死这么大意见?

我实在不明白和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?又不是被轮x死、被人柱、被五马分死。
作者: 利群    时间: 2022-2-10 02:27

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制作人脑子里都是zzzq和私货,外加心里有问题一定要把前人的留下的东西破坏干净显得自己牛逼,否则实在没法解释的通,喜欢这剧情的只能说价值观跟这傻逼制作人差不多,不是一路人,这是价值观上的根本性的区别,所以操到下世纪也不可能有说说服谁的。几十年下来的价值观难道被人在网上说两句就不会变吗?张力天天被几乎所有人骂你看它有一丝一毫改变?所以说了也白说谁要玩谁玩,真的买的人多了sony自然无所谓,但目前来看大多数人的价值观还是没法接受的,所以爆死了。
作者: 神器    时间: 2022-2-10 02:34

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说到暴死,这作卖得怎么样,现在到800W了没。
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-2-10 02:38

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原帖由 qazqaz 于 2022-2-10 02:23 发表
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“要不然乔也不可能是那种死法了”

认真问下,到底这么死有什么不妥?这么多人对这样死这么大意见?

我实在不明白和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?又不是被轮x死 ...
虐杀毕竟让人难以接受,这是很正常的生理反应,反人性。虐杀跟通常意义上的杀死完全是两码事,你只在乎死这个结果,对怎么死无动于衷也挺奇怪。
更重要的一点是艾比在剧情中三观是很正的,突然对救命恩人出手也很突兀,当然也可以解释的通,跟她后来剧情里表现出来的人设有点冲突而已。
作者: qazqaz    时间: 2022-2-10 02:48

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原帖由 @乐克.乐克  于 2022-2-10 02:38 发表
虐杀毕竟让人难以接受,这是很正常的生理反应,反人性。虐杀跟通常意义上的杀死完全是两码事,你只在乎死这个结果,对怎么死无动于衷也挺奇怪。
更重要的一点是艾比在剧情中三观是很正的,突然对救命恩人出手也很突兀,当然也可以解释的通,跟她后来剧情里表现出来的人设有点冲突而已。
我不是说了么?“我实在不明白和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?又不是被轮x死、被人柱、被五马分死。”

你说是虐杀,为啥被高尔夫球棒打就是虐杀?和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?

又不是被轮x死、被人柱、被五马分死,这些才是虐杀。
作者: MacPhisto    时间: 2022-2-10 02:53

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引用:
原帖由 @卡比兽  于 2022-2-9 23:50 发表
没什么问题,标准美剧开局。
某美剧某季开场就把前面几季几个关键角色都崩了
标准美剧开局,一般是上一季的boss在下一季的开头被干死,目的是引出新的更强的boss。

如果说重要角色开场被干死,那么妇联3,4开场就是这个套路,因为罗素兄弟是美剧出身。但罗素兄弟不会让钢铁侠/美队/雷神在妇联3开场就被灭霸干死,这就是美剧套路的功力所在。

美剧新季上来就把上一季的主角干死的,典型的是好汉两个半的查理辛,不过他是场外得罪制作人。

游戏产业的整体环境是,顶级游戏编剧也不过是好莱坞B级片的水平,因为收入完全不是一个级别的。游戏产业对于产品的质量控制也完全达不到好莱坞的水平。

Neil Druckmann只不过是这种环境下出现的一朵奇葩而已。
作者: naughtyben    时间: 2022-2-10 03:02

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唯一可解的是tlou系列做成一个宇宙
不同点时间线和剧情发展
淡化每一集角色的地位,随时领便当
这样也许可以做到长卖长出
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-2-10 03:26

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原帖由 @qazqaz  于 2022-2-10 02:48 发表
我不是说了么?“我实在不明白和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?又不是被轮x死、被人柱、被五马分死。”

你说是虐杀,为啥被高尔夫球棒打就是虐杀?和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?

又不是被轮x死、被人柱、被五马分死,这些才是虐杀。
你对虐杀的标准异于常人,没什么好交流的,别找人解惑了。
作者: 三日月夜空    时间: 2022-2-10 03:31

犹太猪秀道德优越感的渣作终究是逃不过世纪最后的审判的
作者: qazqaz    时间: 2022-2-10 03:38

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2022-2-10 03:26 发表
你对虐杀的标准异于常人,没什么好交流的,别找人解惑了。
就是看到你这种异于常人的“标准”所以才觉得奇怪才要解惑。不过看来确实没什么好交流的,你自己都说不清。
作者: 大晶    时间: 2022-2-10 07:22

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原帖由 @乐克.乐克  于 2022-2-10 02:38 发表
虐杀毕竟让人难以接受,这是很正常的生理反应,反人性。虐杀跟通常意义上的杀死完全是两码事,你只在乎死这个结果,对怎么死无动于衷也挺奇怪。
更重要的一点是艾比在剧情中三观是很正的,突然对救命恩人出手也很突兀,当然也可以解释的通,跟她后来剧情里表现出来的人设有点冲突而已。
所以艾比也是被自己的执念困住了,做出了不符合自己性格的虐杀复仇,而且艾比之后整个剧情都在展示她的复仇没有给她带来解脱,反而有了强烈的空虚感甚至有些罪恶感,所以艾比才会去救两姐弟(姐妹),同样也是救赎。

本帖最后由 大晶 于 2022-2-10 07:25 通过手机版编辑
作者: 高露洁    时间: 2022-2-10 07:41

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这事从头到尾的问题就在这,一代是你一点点引导玩家走到这步认同主角进而获得赞誉喜爱的
然后在因为一代体验倍受感动进而期待的前提下,二代翻脸就告诉玩家你喜欢的认同的都是错的,应该如何如何才是对的,给玩家头上放个苹果你来自己打靶玩,这就是事实上的傲慢,也太容易让人感受到恶意:怎么都是你对,我难受是我的错。但其实这不都是你设计的么,碰瓷式教育人是吧

本帖最后由 高露洁 于 2022-2-10 09:16 通过手机版编辑
作者: 深蓝LWL1123    时间: 2022-2-10 07:48

乔尔死了也就死了
后面才是乱套了,直到汤米被爆头后,还能让艾莉去复仇。。。已经年夜饭要吐出来了
作者: Dox    时间: 2022-2-10 07:54

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tlou就不应该有续作
neil对bruce对他剧本的修改耿耿于怀,就搞了个2来发泄自己的怨气

理性点完全可以用这么多资源时间做一个独立的新title,可以借用tlou的世界观,也可以让乔尔或艾莉客串,甚至可以用对话带出乔尔死掉了
作者: snakegtr    时间: 2022-2-10 08:26

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高尔夫只是剧情喂屎的一小截而已,玩到后面各种黑人问号
作者: jimtao    时间: 2022-2-10 08:33

一代的结尾就注定乔尔有啥好结果的,自己种的树自食其果还有啥好说的。
作者: 鬼冢英吉    时间: 2022-2-10 08:37

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原帖由 @naughtyben  于 2022-2-10 00:35 发表
关键这个剧本写死了第一男主角
强行转换为两队拉拉
第三集还要咋编?
实在搞不懂编剧
弄个黑鬼绿绿变性人当主角,搞死两个拉拉
作者: saintwei1979    时间: 2022-2-10 08:53

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一代很好,二代争议太大。
作者: 杜斯坦    时间: 2022-2-10 09:14

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没有3了,那个末世已经好几十年了,现代社会留下的物资也消耗殆尽,靠那种原始部落和剩下的有为数不多的有文化有技术的人也都差不多死光了,最后结局就是全死了
作者: 性感枪手    时间: 2022-2-10 09:14

引用:
原帖由 hanzo 于 2022-2-9 23:46 发表
有没有人关注乔尔的成长曲线?

一代在序章就心如死灰的乔尔,在整个游戏流程中被艾莉影响逐步松动,但最后还是站在自己的价值观里做了决定,这个自私的决定是剧情最大的亮点,成了乔尔的人设的立体而完美的闭环
...
败笔啥呀,游戏都发售这么久了还能看到讨论贴!
作者: flashback    时间: 2022-2-10 09:42

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此类分析当年已经很多了
不同的人都能从这作里找到让自己恶心的地方,足以说明剧本问题很大。
只有一个理由可以解释这种情况,作者就是要恶心你,全方位的恶心你。作者自己先站在玩家的对立面,就是个心智不成熟的人,以报复式的创作来获得快感。
作者: 利群    时间: 2022-2-10 09:48

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引用:
原帖由 @jimtao  于 2022-2-10 08:33 发表
一代的结尾就注定乔尔有啥好结果的,自己种的树自食其果还有啥好说的。
不是不可以死,但不能被这么处理,人家金刚狼最后怎么死的,乔尔这个死法处理的太无厘头,纯粹就是恶心人
作者: npcdiablo    时间: 2022-2-10 09:55

求一个跟  最后生还者  玩法一样,血腥暴力  枪械感十足,画面优秀的游戏,,生化危机重置,那手枪跟玩具似的。

两个游戏比起来,感觉就像  对战游戏平台 约战和游聚一样。。约战丝滑的手感,还有加强联机功能,游聚30针,还卡成图片。
作者: sceic    时间: 2022-2-10 10:18

超版你是可以用这种方式达成和解,这当然好。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-2-10 11:23

电子游戏是灵感和经验主义的结合产物,从IP培养的角度乔尔和艾莉的故事至少可以做2作,也就是把现在的2放到第3作,这样玩家的接受度会高的多。1代让玩家带入了父亲的角色,玩家肯定期望在2代继续见证艾莉的成长,但没想到2代艾莉一下子长大了,硬生生把1代给玩家建立起的情感羁绊斩断了。
作者: 卡比兽    时间: 2022-2-10 11:46

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引用:
原帖由 @MacPhisto  于 2022-2-9 18:53 发表
标准美剧开局,一般是上一季的boss在下一季的开头被干死,目的是引出新的更强的boss。

如果说重要角色开场被干死,那么妇联3,4开场就是这个套路,因为罗素兄弟是美剧出身。但罗素兄弟不会让钢铁侠/美队/雷神在妇联3开场就被灭霸干死,这就是美剧套路的功力所在。

美剧新季上来就把上一季的主角干死的,典型的是好汉两个半的查理辛,不过他是场外得罪制作人。

游戏产业的整体环境是,顶级游戏编剧也不过是好莱坞B级片的水平,因为收入完全不是一个级别的。游戏产业对于产品的质量控制也完全达不到好莱坞的水平。

Neil Druckmann只不过是这种环境下出现的一朵奇葩而已。
24小时了解下 第一季干了什么
第五季说了什么
作者: BlakeAngle    时间: 2022-2-10 12:00

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死前代主角可以,但不能虐杀,哪怕是反派虐杀的场面也会让人生理不适。我不能理解的就是老美为啥都喜欢搞末世滥交,感觉人人头上戴顶绿,尤其艾比和那男的,男的老婆顶着个大肚子快生了还干
作者: lakins    时间: 2022-2-10 12:02

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引用:
原帖由 @BlakeAngle  于 2022-2-10 04:00 发表
死前代主角可以,但不能虐杀,哪怕是反派虐杀的场面也会让人生理不适。我不能理解的就是老美为啥都喜欢搞末世滥交,感觉人人头上戴顶绿,尤其艾比和那男的,男的老婆顶着个大肚子快生了还干
我也不理解这段fuck,作用是啥,只觉得恶心
作者: Alloyo    时间: 2022-2-10 12:38

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引用:
原帖由 @flashback  于 2022-2-10 09:42 发表
此类分析当年已经很多了
不同的人都能从这作里找到让自己恶心的地方,足以说明剧本问题很大。
只有一个理由可以解释这种情况,作者就是要恶心你,全方位的恶心你。作者自己先站在玩家的对立面,就是个心智不成熟的人,以报复式的创作来获得快感。
是的,看过不少喷的视频,各个角度都不带重样的

我的看法就是看销量,但一直没公开
而一手二手的嘣值很能说明问题
作者: pikachu    时间: 2022-2-10 12:59

感觉Neil不明白为什么那么多人喜欢TLOU1
作者: tripx    时间: 2022-2-10 13:54

看在楼主比较客观的份上我也回一下,毕竟算是高档次的捧派

1.各位别以为只是喷派吃相难看,一些捧派也够难看的,比如过了这么久都没人发帖喷了还有人去所谓的通关感想贴巴拉巴拉阴阳怪气,看的烦,很多当初喷完的人比如我,非必要就根本不想谈这游戏了,烦,希望这游戏爱死哪去就死哪儿去。

2.一些低档次捧派一直强调喷派喷死人太玻璃心,这是死人的问题吗?这是把前作主角以屈辱的方式处决死啊,战争机器的多姆死了有人喷吗?大表哥1的约翰死了有人喷吗?

3.同样,一些低档次的捧派说什么不亲自玩的人瞎喷,亲自玩就不一样过了会感同身受巴拉巴拉,那玩过的继续喷的呢?比如中最典型的国外两个up的视频。

4.诈骗式广告宣传,意图很明显,卖情怀给老玩家,但是又要恶心一些老玩家,没得洗。

5.制作人在一代最后没有给玩家选择,杀艾比父亲是自动的,必须的,也就是说乔尔这个“恶行”是他妈的制作人设定的,玩家只能接受,但是整篇游戏是必然让大多数玩家对乔尔产生过深厚的感情观的,结果二代强制让玩家为这个恶行买单,你让玩家上哪儿说理去。本来乱世就是胜者为王没有法律了,一代你给主角光环,二代直接拿掉光环,无非是你制作人说了算嘛,根本不用谈论剧情的合理和对错,但是谁是你的衣食父母呢?为啥二代一直没有宣扬销量呢,这是显而易见的。
引用:
原帖由 高露洁 于 2022-2-10 07:41 发表
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这事从头到尾的问题就在这,一代是你一点点引导玩家走到这步认同主角进而获得赞誉喜爱的
然后在因为一代体验倍受感动进而期待的前提下,二代翻脸就告诉玩家你喜欢的认同的都是错的 ...
没错
作者: 我爱电玩    时间: 2022-2-10 15:28

引用:
原帖由 tripx 于 2022-2-10 05:54 发表
看在楼主比较客观的份上我也回一下,毕竟算是高档次的捧派

1.各位别以为只是喷派吃相难看,一些捧派也够难看的,比如过了这么久都没人发帖喷了还有人去所谓的通关感想贴巴拉巴拉阴阳怪气,看的烦,很多当初喷完的 ...
其实很简单,按照一代的结尾2代不应该是这样的故事,一代结尾是一个非常传统男性价值观的处理,乔尔把艾莉看做第二个女儿扛下一切,罪恶感下地狱我来背,给艾莉留下一个未来,爷们、模子!结果带着这样认知玩家玩到2代傻眼了,1代粉丝想要的东西2代里没有,就这么回事。

不过LZ应该不是高级捧,聊游戏内容还是不要揣测意图比较好。
作者: jimtao    时间: 2022-2-10 15:36

一开始就没准备有2代的,一代那结局就注定如有二代是不可能有好下场的。
作者: 大晶    时间: 2022-2-10 16:38

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引用:
原帖由 @我爱电玩  于 2022-2-10 15:28 发表
其实很简单,按照一代的结尾2代不应该是这样的故事,一代结尾是一个非常传统男性价值观的处理,乔尔把艾莉看做第二个女儿扛下一切,罪恶感下地狱我来背,给艾莉留下一个未来,爷们、模子!结果带着这样认知玩家玩到2代傻眼了,1代粉丝想要的东西2代里没有,就这么回事。

不过LZ应该不是高级捧,聊游戏内容还是不要揣测意图比较好。
一代结尾我不觉得是乔尔抗下一切为了孩子,而是因为违背艾莉的意愿而又怕会因此失去艾莉,所以选择谎言,乔尔最后的选择是自私的。
玩家之所以会有同理心因为大多数人都是自私的,为了自己而不是所谓大爱才是大多数。
作者: 我爱电玩    时间: 2022-2-10 16:55

引用:
原帖由 大晶 于 2022-2-10 08:38 发表
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一代结尾我不觉得是乔尔抗下一切为了孩子,而是因为违背艾莉的意愿而又怕会因此失去艾莉,所以选择谎言,乔尔最后的选择是自私的。
玩家之所以会有同理心因为大多数人都是自私的, ...
亲情的那种爱大都是自私的,最典型的就是母爱,你说的那种大爱也不是没有,比如为了国家人民同胞把自己孩子献出去当兵就可以算是,但大爱小爱你很难说谁比谁高尚,就像不能说母亲爱你不让你上战场是错的。

而且这里还有个区别,献出去当兵从母亲的角度孩子未必一定死,但如果征兵的说现在差一个山头攻不下来,现在准备让你儿子开一辆装满炸药的车过去做自杀式攻击,只要这个碉堡炸了我们就解放了,您同不同意,你看母亲还会大爱吗。大爱一般是不能和小爱冲突的,一旦冲突大多小爱占上风。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-2-10 09:04 编辑 ]
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-2-10 17:16

黑子看腻了,黑来黑去就是感情上接受不了,想换个温和版本
话术无非就翻来覆去那些,ZZZQ,吸草,死人,高尔夫,见面三次,原谅,不孝
游戏外就追着制作人喷,精神变态,销量
还有些三个代表,喜欢代表乔尔,代表一代玩家,代表父权,这不行那不行,你不准喜欢这游戏
34L,造谣张张嘴
47L,张嘴滥交,哪滥交了,前男友能算滥交?
51L,估计连游戏没玩过
52L,爹味溢出屏幕了,收收
作者: tripx    时间: 2022-2-10 17:49

还自以为是的一楼一楼的点评江山了,傻波一个,谁凑上来骂的就是谁。
作者: 利群    时间: 2022-2-10 20:59

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引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-2-10 17:16 发表
黑子看腻了,黑来黑去就是感情上接受不了,想换个温和版本
话术无非就翻来覆去那些,ZZZQ,吸草,死人,高尔夫,见面三次,原谅,不孝
游戏外就追着制作人喷,精神变态,销量
还有些三个代表,喜欢代表乔尔,代表一代玩家,代表父权,这不行那不行,你不准喜欢这游戏
34L,造谣张张嘴
47L,张嘴滥交,哪滥交了,前男友能算滥交?
51L,估计连游戏没玩过
52L,爹味溢出屏幕了,收收
这就是我说的sony出的屎都是香的
作者: stant7777    时间: 2022-2-10 21:05

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如果不是续作,高尔夫完全没问题。
想想来了一个新玩家,没玩过一代。
直接买了1和2。
开打,通关一代,代入乔尔,感慨万千。
接着开打二代,我草,我怎么被高尔夫………
尼尔NMSL!

大概这种感觉

PS:某些美剧这么干也没问题,
因为没游戏这种代入和沉浸感。

本帖最后由 stant7777 于 2022-2-10 21:07 通过手机版编辑
作者: jimtao    时间: 2022-2-10 21:12

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2022-2-10 17:16 发表
黑子看腻了,黑来黑去就是感情上接受不了,想换个温和版本
话术无非就翻来覆去那些,ZZZQ,吸草,死人,高尔夫,见面三次,原谅,不孝
游戏外就追着制作人喷,精神变态,销量
还有些三个代表,喜欢代表乔尔,代表 ...
国人现在不能接受让自己不爽的剧情,不爽就等同于垃圾,不爽的剧情叫喂屎,敢这么写的作者就是居心叵测和夹带私货罪大恶极。
作者: yang_yii    时间: 2022-2-10 21:35

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我还是要说2代的设计栽在金刚芭比的形象上。
杀掉上一代主角来提升本代主角的套路是很有用的,让玩家印象深刻,给玩家营造巨大冲击力…..
gta5用这套路就是正面例子啊,囧尼在5里面的窝囊样子…..但是没玩家骂街…

但是顽皮狗玩李宇春,给玩家讲道理…..以为自己是迪士尼啊。迪士尼的电影受众人群多广泛?男女老少,玩这套有市场。游戏玩家…..都是抠脚大汉,谁tmd要李宇春啊,要的是tifa
作者: hanzo    时间: 2022-2-10 21:51

引用:
原帖由 jimtao 于 2022-2-10 21:12 发表

国人现在不能接受让自己不爽的剧情,不爽就等同于垃圾,不爽的剧情叫喂屎,敢这么写的作者就是居心叵测和夹带私货罪大恶极。
我主楼的观点之一是,在保持现有剧本的前提下怎么把故事讲好
作者: Alusell    时间: 2022-2-10 21:52

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反方相当一部分也是索饭,
能不能学会分辨无脑喷子,别老渲染优越感像那个XXXX似的对反方人身攻击地图炮?
开战以来最恶心的就是这个,什么时候是个头
作者: defer    时间: 2022-2-11 01:06

1、确实是败笔,而且叙事败笔不止一处,比如再出发前汤米态度的丕变

2、如果把tlou视为满分游戏,有这些败笔的tlou2凭借演出画面gameplay得个7-8分是没问题的,毕竟把人物动机和行为逻辑写的特别圆满的游戏并不多。

3、对于一个7-8分游戏,网上有一群打10分的和一群打0分的,我觉得都不太靠谱,但非让我选,我觉得打0分的更不正常。
作者: naughtyben    时间: 2022-2-11 01:53

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原帖由 @defer  于 2022-2-11 01:06 发表
1、确实是败笔,而且叙事败笔不止一处,比如再出发前汤米态度的丕变

2、如果把tlou视为满分游戏,有这些败笔的tlou2凭借演出画面gameplay得个78分是没问题的,毕竟把人物动机和行为逻辑写的特别圆满的游戏并不多。

3、对于一个78分游戏,网上有一群打10分的和一群打0分的,我觉得都不太靠谱,但非让我选,我觉得打0分的更不正常。
这游戏当初没首发
看各路舆论和评测觉得是5-6分
玩完之后觉得整体最低有7分
主要还是剧情太争议
如果剧情不翻车、应该是9-10分的作品
毕竟是索尼ps4收官大作
不拿10分说不过去
作者: 1945plus    时间: 2022-2-11 06:50

引用:
原帖由 tripx 于 2022-2-10 17:49 发表
还自以为是的一楼一楼的点评江山了,傻波一个,谁凑上来骂的就是谁。
伪装片从不刷牙的,不要跟他一般见识
作者: littlezoo    时间: 2022-2-11 06:58

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很喜欢前半段,后半段不评论
作者: 往事随风飘散    时间: 2022-2-11 07:07

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伪装同学简直是尼尔的精神股东啊,都这么久了还在为他洗地,佩服,费这个功夫还不如买他个10套正版去支持一下尼尔的理念,多好
作者: 上海狗狗    时间: 2022-2-11 10:06

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原帖由 @hanzo  于 2022-2-10 21:51 发表
我主楼的观点之一是,在保持现有剧本的前提下怎么把故事讲好
你只是提出了问题,并没有解决问题。
作者: 上海狗狗    时间: 2022-2-11 10:21

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首先我们是否在“Joel必须死”上达成共识? 而不是喂屎

然后再讨论这个桥段该出现在哪个时间点
作者: 上海狗狗    时间: 2022-2-11 10:23

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我的观点是放在这个游戏进程是合适的,因为推动整个剧情往前走,需要一个很强的动因,如果高尔夫放在游戏后半段,那前半段怎么推动?
作者: 上海狗狗    时间: 2022-2-11 10:27

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2代的主题是复仇与宽恕,请问高尔夫放到后半段,那前面讲什么
作者: 3bs    时间: 2022-2-11 10:31

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宽恕个屁,放下;不过玩家为什么一定要放下,本来玩家还就是报复心理比较强的那一类比如xx点死了肯定要找回场子去,结果就是你在教我做事?激怒许多玩家的无非是这种我是你爹我在教你道理的态度

本帖最后由 3bs 于 2022-2-11 10:35 通过手机版编辑
作者: quki    时间: 2022-2-11 11:20

引用:
原帖由 上海狗狗 于 2022-2-11 10:27 发表
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2代的主题是复仇与宽恕,请问高尔夫放到后半段,那前面讲什么
确实想了下感觉无解。游戏被喷我觉得最大问题是闪回过碎了,加上1代的一些留白,玩家有很大概率注意不到一些细节,或是玩到后面已经忘记了,导致无法与艾莉共情。但玩家都能注意到/玩家会多次玩来发掘更多细节是很奢侈的事,制作游戏应该默认只有少数人会这么做,还是制作者太自满了。
作者: anubis42    时间: 2022-2-11 11:23

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泥潭近两年给我印象最深的一点是「政治正确」已经成为万用骂人词汇:Ellie的Les在1代dlc就明盘了,到了2代就成为政治正确的罪证;Aby的人设就是健身女(而且并不丑)也是政治正确;凡此种种,对一种词汇的滥用恰恰表达了其中缺乏智力思考的痕迹。
作者: anubis42    时间: 2022-2-11 11:42

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引用:
原帖由 @hanzo  于 2022-2-9 23:46 发表
有没有人关注乔尔的成长曲线?

一代在序章就心如死灰的乔尔,在整个游戏流程中被艾莉影响逐步松动,但最后还是站在自己的价值观里做了决定,这个自私的决定是剧情最大的亮点,成了乔尔的人设的立体而完美的闭环

而且别忘了,整个流程中玩家操作的是乔尔,所有人代入的也是他,不是艾莉

二代是怎么做的呢?把乔尔改写成一个品咖啡玩木雕的模范老男人,营地巡逻队的中坚,随之而来的高尔夫剧情仿佛是给所有玩家的嘲弄——你们心里的偶像一旦走向人性的光明面,就分分钟会肝脑涂地——而且这个嘲弄在手法上也非常非常不高明
最后这段的判断牵强了,且前后语态不一。
结构上看Joel的开场桥段是楔子,2代的主角转换后其戏份必然被一定程度的稀释边缘化,木工咖啡恰恰是一种叙事元素的补充,将其定义为刻意嘲弄说服力并不充分
作者: hanzo    时间: 2022-2-11 14:37

引用:
原帖由 上海狗狗 于 2022-2-11 10:27 发表
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2代的主题是复仇与宽恕,请问高尔夫放到后半段,那前面讲什么
我觉得高尔夫的牵强还是次要的,这五年来Joel的变化才是最要命的

一个人格画像完全不同于老玩家心理预期的Joel其实是被编剧杀死了两次,有没有发现?

这五年的生活都可以后置慢慢展开,把高尔夫后置有什么问题?我认为其实会更好,甚至可以在玩家有心理铺垫之后操纵艾比去走进高尔夫现场,这比让玩家在一开始被动接受喂屎要好太多
作者: hanzo    时间: 2022-2-11 14:39

引用:
原帖由 anubis42 于 2022-2-11 11:42 发表
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最后这段的判断牵强了,且前后语态不一。
结构上看Joel的开场桥段是楔子,2代的主角转换后其戏份必然被一定程度的稀释边缘化,木工咖啡恰恰是一种叙事元素的补充,将其定义为刻意嘲 ...
这个牵强绝不是我创造的,是编剧哈

试想一下Joel如何能在一代亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的

再多说两句,如果说五年就可以治愈一个人,那我要说遇见艾莉之前Joel还过了二十年的未亡人生活呢,有什么理由让他安住在人群中,而不是牢牢Hold住艾莉而不把她往之前的队友Tess的方向去改造?如果他真的被治愈成这样了,那么他对于Tess和玛琳有没有追思?在他家里如果能有这部分,我才会相信他的人性真的醒来了

所以,二代的编剧真的感觉千疮百孔

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-11 14:53 编辑 ]
作者: anubis42    时间: 2022-2-11 14:52

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引用:
原帖由 @hanzo  于 2022-2-11 14:39 发表
这个牵强绝不是我创造的,是编剧哈

试想一下Joel如何能在一代亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的
人性是复杂的,好的剧本应该演绎人性的复杂与矛盾的不可调和,怎么可以用五年前的事件来断言五年后应该是何种生活何种心态?

从故事本身来看,Joel在1代的首要目的恰恰是保护Ellie的性命,在其达成这个目的的前提下在之后的五年内一直苦大仇深或者沉沦颓废反而更加刻意牵强,「亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的」这个判断注入了你本身的刻意附会,如果真这么操作,其本身也会沦为一个蹩脚剧本;即使退一万步讲,反之一代结局如果是牺牲了Ellie才更符合你的这种推演。

本帖最后由 anubis42 于 2022-2-11 14:54 通过手机版编辑
作者: hanzo    时间: 2022-2-11 14:53

引用:
原帖由 anubis42 于 2022-2-11 14:52 发表
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人性是复杂的,好的剧本应该演绎人性的复杂与矛盾的不可调和,怎么可以用五年前的事件来断言五年后应该是何种生活何种心态?

从故事本身来看,Joel在1代的首要目的恰恰是保护Ell ...
我在你楼上补充了
作者: tripx    时间: 2022-2-11 14:55

如果改变叙事顺序,在杀乔尔之前就让玩家知道艾比为啥要杀乔尔,虽然会增加共情(我认为很多玩家还是无法共情),但是会大大削弱震撼度和悬念度,这个尼尔肯定考虑过的,从广告诈骗宣传来看他要在游戏开始一段保持一定的悬念。

我认为改叙事顺序还不行,剧本要改,艾比还是要杀乔尔,乔尔也可以死,但是可以更加悲情的死,然后艾莉搜集信息找艾比算账,发现最终乔尔不是死于艾比之手。比如艾比已经打中了乔尔的一条腿,突然有其他势力侵入。

而且我认为金刚芭比的造型无论如何是败笔,一个女人壮的都快和克里斯一样了还怎么让让去同情她?比如丰县那个女子如果壮的和艾比一样,你们想想。
作者: hanzo    时间: 2022-2-11 14:56

聊开了就有点一发不可收拾——整个游戏其实需要一些有质量的亮色,才能平衡绝望的基调

看看这个二代提供的亮色是什么:艾莉线的三角恋拉拉队和艾比线的勒夫和前男友剧情,有哪个是让玩家感受到真正的温度的?
作者: anubis42    时间: 2022-2-11 15:01

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原帖由 @hanzo  于 2022-2-11 14:53 发表
我在你楼上补充了
所以唯一解是人不能从自己的情绪走出来,不能有追求并获得当下幸福的想法与实现,而是要带着罪愆沉沦下去?
另外即使单单从功能性作用来看,这些刻意体现的物件以及其意向,是用来反衬其被残杀的戏剧冲突,是有其存在必要性的。
作者: hanzo    时间: 2022-2-11 15:04

引用:
原帖由 anubis42 于 2022-2-11 15:01 发表
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所以唯一解是人不能从自己的情绪走出来,不能有追求并获得当下幸福的想法与实现,而是要带着罪愆沉沦下去?
另外即使单单从功能性作用来看,这些刻意体现的物件以及其意向,是用来 ...
我没有自恋到认为编剧不能这样写,而是提出一个不同的处理方式

我真正在意的是叙事其实也有其审美(2楼),而且人物的性格和情感逻辑究竟是否自洽(78楼)

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-11 15:05 编辑 ]
作者: 消失在宇宙    时间: 2022-2-11 15:06

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高尔夫应该放在1代结尾,男主救了爱丽,然后马上被高尔夫,然后敬请期待2代复仇,玩家为了复仇买2代,或者当场崩溃,但是口碑绝对不是现在这样

2代发售前给一代出个升级补丁就行,还能再来一波1代销量,
作者: hanzo    时间: 2022-2-11 15:10

引用:
原帖由 消失在宇宙 于 2022-2-11 15:06 发表
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高尔夫应该放在1代结尾,男主救了爱丽,然后马上被高尔夫,然后敬请期待2代复仇,玩家为了复仇买2代,或者当场崩溃,但是口碑绝对不是现在这样

2代发售前给一代出个升级补丁就行 ...
虽然觉得一样会被骂死,但想到如果作为一代生存者难度的奖励彩蛋,加半秒钟的Joel肝脑涂地的镜头,倒也非常带感
作者: 占领    时间: 2022-2-11 16:57

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明显是换制作人了,新制作人为了显摆,把1代猪脚高尔夫,这样多解恨啊
作者: kmp1987    时间: 2022-2-11 17:07

直接做个爽游放弃艾比剧情一路杀杀杀都不会有这么大争议
作者: Alusell    时间: 2022-2-11 21:20

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一代结局的罪本身就是由一个“伟大”的目的而引出的,整个流程都是在渲染和升华这种感情,二代要去赎这个罪纯粹狗尾续貂,没事找事了。
TLOU本不该有续作,要出也应该在同个世界观下阐述别人的故事,乔尔和艾丽可以客串,可以在文档中体现,一样可以创作自由又不破坏一代的完整性,
尼尔做了一个注定不可能有好结果的选择,你们讨论这条蛇身上添几条腿,往哪添才能画成龙,终究毫无意义
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2022-2-12 01:44

引用:
原帖由 Alusell 于 2022-2-11 21:20 发表
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一代结局的罪本身就是由一个“伟大”的目的而引出的,整个流程都是在渲染和升华这种感情,二代要去赎这个罪纯粹狗尾续貂,没事找事了。
TLOU本不该有续作,要出也应该在同个世界观 ...
在一个这样的你杀我我杀你的乱世,发生高尔夫事件,一点也不奇怪,甚至是他们报仇的日常方式。
至于共情不共情的,玩家自己想多了吧。
作者: 利群    时间: 2022-2-12 09:48

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引用:
原帖由 @占领  于 2022-2-11 16:57 发表
明显是换制作人了,新制作人为了显摆,把1代猪脚高尔夫,这样多解恨啊
这个从1代dlc就开始了,艾莉本体里哪看出来是个同的?结果dlc硬给设定成了同,就是这个狗逼尼尔做的
作者: jk02    时间: 2022-2-12 10:00

引用:
原帖由 hanzo 于 2022-2-10 21:51 发表

我主楼的观点之一是,在保持现有剧本的前提下怎么把故事讲好
我觉得不管前置还是后置,矛盾点都在艾比这个人。前面虐杀乔尔后做美梦,后面勇敢救人又手下留情,玩家中了Neil的套而对喷,因为他塑造了两种人格或者说精神分裂的角色。其实游戏都凉了这些也无所谓,但对Neil来说能给他年少时受的伤害解压,无论捧还是骂他都乐在其中
作者: sxyzero    时间: 2022-2-12 10:05

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我不明白你们对这剧情这么感兴趣的原因是什么,作为索饭对这老掉牙的设定和剧情真的连玩的兴趣都没有,更别说吐槽了
作者: 蓝蓝的天    时间: 2022-2-12 13:16

引用:
原帖由 BlakeAngle 于 2022-2-10 12:00 发表
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死前代主角可以,但不能虐杀,哪怕是反派虐杀的场面也会让人生理不适。
虐杀也可以,只要是能为游戏服务,为游戏服务的一个前提是制作人对这些角色有深刻的理解和爱。

在坐的都是三四十岁了,文艺作品里主角的死亡简直都是一个俗套了,乔尔当然可以死,甚至于说乔尔人物弧光完成之后就可以死,大多数人愤怒的点不是这个,我玩到控制艾比那部分实在是不适就放弃了,一方面是乔尔挂得太草率,虐杀让我产生了生理不适之外,剧情和情绪上其实是严重缺少铺垫的,剧作上这就是一个极大的浪费或者说失误,好比钢铁侠妇联四挂在小兵手里,邓布利多一上场就中毒身亡一样,重要角色塑造出来不是用来当炮灰的,火线里奥马最后让一个小屁孩一枪打死也是经过精心设计的,这样才是一个负责人的制作人应该做的。
作者: ikaruga    时间: 2022-2-12 13:41

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原帖由 @利群  于 2022-2-12 09:48 发表
这个从1代dlc就开始了,艾莉本体里哪看出来是个同的?结果dlc硬给设定成了同,就是这个狗逼尼尔做的
1代比尔不是基佬?马琳和倪哥兄弟不是zzzq?大卫炼铜不恶心人?反正垃圾全往尼尔身上倒就完了
作者: 利群    时间: 2022-2-12 13:54

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原帖由 @ikaruga  于 2022-2-12 13:41 发表
1代比尔不是基佬?马琳和倪哥兄弟不是zzzq?大卫炼铜不恶心人?反正垃圾全往尼尔身上倒就完了
主角二人不是基佬就行,而且比尔他相好我记得只出现了尸体吧,尼哥兄弟我记得也死了吧




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