原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2022-2-10 00:15 发表
【我不喜欢=剧情不合理】系列
原帖由 naughtyben 于 2022-2-10 00:35 发表
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关键这个剧本写死了第一男主角
强行转换为两队拉拉
第三集还要咋编?
实在搞不懂编剧
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-2-10 00:40 发表
最好的做法就是换主角,换地点,往后推进几年,然后故事过程中跟前两作的角色稍微联动一下,不宜太深入,只言片语即可。
原帖由 naughtyben 于 2022-2-10 00:44 发表
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这也办法
但多年经营的人物形象和粉丝情感化为无有
只能算重启
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-2-10 00:55 发表
太小看顽皮狗了,他们摆明了就不靠你说的这些层面去考虑剧情的走向,要不然乔也不可能是那种死法了。
你说他们格局更高或野心更大都行,如果三代换主角在剧情走向中得知前两代的角色都死于非命了我都相信,也很符合那个异常残酷的世界观。
三代主角有可能是火莹中人,有这个概率,二代后期就交代这个势力正在死灰复燃
原帖由 qazqaz 于 2022-2-10 02:23 发表
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“要不然乔也不可能是那种死法了”
认真问下,到底这么死有什么不妥?这么多人对这样死这么大意见?
我实在不明白和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?又不是被轮x死 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-2-10 02:38 发表
虐杀毕竟让人难以接受,这是很正常的生理反应,反人性。虐杀跟通常意义上的杀死完全是两码事,你只在乎死这个结果,对怎么死无动于衷也挺奇怪。
更重要的一点是艾比在剧情中三观是很正的,突然对救命恩人出手也很突兀,当然也可以解释的通,跟她后来剧情里表现出来的人设有点冲突而已。
原帖由 @卡比兽 于 2022-2-9 23:50 发表
没什么问题,标准美剧开局。
某美剧某季开场就把前面几季几个关键角色都崩了
原帖由 @qazqaz 于 2022-2-10 02:48 发表
我不是说了么?“我实在不明白和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?又不是被轮x死、被人柱、被五马分死。”
你说是虐杀,为啥被高尔夫球棒打就是虐杀?和被刀捅死被枪打死被吊死被群殴死有什么区别?
又不是被轮x死、被人柱、被五马分死,这些才是虐杀。
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-2-10 03:26 发表
你对虐杀的标准异于常人,没什么好交流的,别找人解惑了。
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-2-10 02:38 发表
虐杀毕竟让人难以接受,这是很正常的生理反应,反人性。虐杀跟通常意义上的杀死完全是两码事,你只在乎死这个结果,对怎么死无动于衷也挺奇怪。
更重要的一点是艾比在剧情中三观是很正的,突然对救命恩人出手也很突兀,当然也可以解释的通,跟她后来剧情里表现出来的人设有点冲突而已。
原帖由 @naughtyben 于 2022-2-10 00:35 发表
关键这个剧本写死了第一男主角
强行转换为两队拉拉
第三集还要咋编?
实在搞不懂编剧
原帖由 hanzo 于 2022-2-9 23:46 发表
有没有人关注乔尔的成长曲线?
一代在序章就心如死灰的乔尔,在整个游戏流程中被艾莉影响逐步松动,但最后还是站在自己的价值观里做了决定,这个自私的决定是剧情最大的亮点,成了乔尔的人设的立体而完美的闭环
...
原帖由 @jimtao 于 2022-2-10 08:33 发表
一代的结尾就注定乔尔有啥好结果的,自己种的树自食其果还有啥好说的。
原帖由 @MacPhisto 于 2022-2-9 18:53 发表
标准美剧开局,一般是上一季的boss在下一季的开头被干死,目的是引出新的更强的boss。
如果说重要角色开场被干死,那么妇联3,4开场就是这个套路,因为罗素兄弟是美剧出身。但罗素兄弟不会让钢铁侠/美队/雷神在妇联3开场就被灭霸干死,这就是美剧套路的功力所在。
美剧新季上来就把上一季的主角干死的,典型的是好汉两个半的查理辛,不过他是场外得罪制作人。
游戏产业的整体环境是,顶级游戏编剧也不过是好莱坞B级片的水平,因为收入完全不是一个级别的。游戏产业对于产品的质量控制也完全达不到好莱坞的水平。
Neil Druckmann只不过是这种环境下出现的一朵奇葩而已。
原帖由 @BlakeAngle 于 2022-2-10 04:00 发表
死前代主角可以,但不能虐杀,哪怕是反派虐杀的场面也会让人生理不适。我不能理解的就是老美为啥都喜欢搞末世滥交,感觉人人头上戴顶绿,尤其艾比和那男的,男的老婆顶着个大肚子快生了还干
原帖由 @flashback 于 2022-2-10 09:42 发表
此类分析当年已经很多了
不同的人都能从这作里找到让自己恶心的地方,足以说明剧本问题很大。
只有一个理由可以解释这种情况,作者就是要恶心你,全方位的恶心你。作者自己先站在玩家的对立面,就是个心智不成熟的人,以报复式的创作来获得快感。
原帖由 高露洁 于 2022-2-10 07:41 发表
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这事从头到尾的问题就在这,一代是你一点点引导玩家走到这步认同主角进而获得赞誉喜爱的
然后在因为一代体验倍受感动进而期待的前提下,二代翻脸就告诉玩家你喜欢的认同的都是错的 ...
原帖由 tripx 于 2022-2-10 05:54 发表
看在楼主比较客观的份上我也回一下,毕竟算是高档次的捧派
1.各位别以为只是喷派吃相难看,一些捧派也够难看的,比如过了这么久都没人发帖喷了还有人去所谓的通关感想贴巴拉巴拉阴阳怪气,看的烦,很多当初喷完的 ...
原帖由 @我爱电玩 于 2022-2-10 15:28 发表
其实很简单,按照一代的结尾2代不应该是这样的故事,一代结尾是一个非常传统男性价值观的处理,乔尔把艾莉看做第二个女儿扛下一切,罪恶感下地狱我来背,给艾莉留下一个未来,爷们、模子!结果带着这样认知玩家玩到2代傻眼了,1代粉丝想要的东西2代里没有,就这么回事。
不过LZ应该不是高级捧,聊游戏内容还是不要揣测意图比较好。
原帖由 大晶 于 2022-2-10 08:38 发表
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一代结尾我不觉得是乔尔抗下一切为了孩子,而是因为违背艾莉的意愿而又怕会因此失去艾莉,所以选择谎言,乔尔最后的选择是自私的。
玩家之所以会有同理心因为大多数人都是自私的, ...
原帖由 @伪装同学丶 于 2022-2-10 17:16 发表
黑子看腻了,黑来黑去就是感情上接受不了,想换个温和版本
话术无非就翻来覆去那些,ZZZQ,吸草,死人,高尔夫,见面三次,原谅,不孝
游戏外就追着制作人喷,精神变态,销量
还有些三个代表,喜欢代表乔尔,代表一代玩家,代表父权,这不行那不行,你不准喜欢这游戏
34L,造谣张张嘴
47L,张嘴滥交,哪滥交了,前男友能算滥交?
51L,估计连游戏没玩过
52L,爹味溢出屏幕了,收收
原帖由 伪装同学丶 于 2022-2-10 17:16 发表
黑子看腻了,黑来黑去就是感情上接受不了,想换个温和版本
话术无非就翻来覆去那些,ZZZQ,吸草,死人,高尔夫,见面三次,原谅,不孝
游戏外就追着制作人喷,精神变态,销量
还有些三个代表,喜欢代表乔尔,代表 ...
原帖由 @defer 于 2022-2-11 01:06 发表
1、确实是败笔,而且叙事败笔不止一处,比如再出发前汤米态度的丕变
2、如果把tlou视为满分游戏,有这些败笔的tlou2凭借演出画面gameplay得个78分是没问题的,毕竟把人物动机和行为逻辑写的特别圆满的游戏并不多。
3、对于一个78分游戏,网上有一群打10分的和一群打0分的,我觉得都不太靠谱,但非让我选,我觉得打0分的更不正常。
原帖由 @hanzo 于 2022-2-10 21:51 发表
我主楼的观点之一是,在保持现有剧本的前提下怎么把故事讲好
原帖由 @hanzo 于 2022-2-9 23:46 发表
有没有人关注乔尔的成长曲线?
一代在序章就心如死灰的乔尔,在整个游戏流程中被艾莉影响逐步松动,但最后还是站在自己的价值观里做了决定,这个自私的决定是剧情最大的亮点,成了乔尔的人设的立体而完美的闭环
而且别忘了,整个流程中玩家操作的是乔尔,所有人代入的也是他,不是艾莉
二代是怎么做的呢?把乔尔改写成一个品咖啡玩木雕的模范老男人,营地巡逻队的中坚,随之而来的高尔夫剧情仿佛是给所有玩家的嘲弄——你们心里的偶像一旦走向人性的光明面,就分分钟会肝脑涂地——而且这个嘲弄在手法上也非常非常不高明
原帖由 anubis42 于 2022-2-11 11:42 发表
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最后这段的判断牵强了,且前后语态不一。
结构上看Joel的开场桥段是楔子,2代的主角转换后其戏份必然被一定程度的稀释边缘化,木工咖啡恰恰是一种叙事元素的补充,将其定义为刻意嘲 ...
原帖由 @hanzo 于 2022-2-11 14:39 发表
这个牵强绝不是我创造的,是编剧哈
试想一下Joel如何能在一代亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的
原帖由 anubis42 于 2022-2-11 14:52 发表
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人性是复杂的,好的剧本应该演绎人性的复杂与矛盾的不可调和,怎么可以用五年前的事件来断言五年后应该是何种生活何种心态?
从故事本身来看,Joel在1代的首要目的恰恰是保护Ell ...
原帖由 @hanzo 于 2022-2-11 14:53 发表
我在你楼上补充了
原帖由 anubis42 于 2022-2-11 15:01 发表
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所以唯一解是人不能从自己的情绪走出来,不能有追求并获得当下幸福的想法与实现,而是要带着罪愆沉沦下去?
另外即使单单从功能性作用来看,这些刻意体现的物件以及其意向,是用来 ...
原帖由 消失在宇宙 于 2022-2-11 15:06 发表
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高尔夫应该放在1代结尾,男主救了爱丽,然后马上被高尔夫,然后敬请期待2代复仇,玩家为了复仇买2代,或者当场崩溃,但是口碑绝对不是现在这样
2代发售前给一代出个升级补丁就行 ...
原帖由 Alusell 于 2022-2-11 21:20 发表
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一代结局的罪本身就是由一个“伟大”的目的而引出的,整个流程都是在渲染和升华这种感情,二代要去赎这个罪纯粹狗尾续貂,没事找事了。
TLOU本不该有续作,要出也应该在同个世界观 ...
原帖由 @占领 于 2022-2-11 16:57 发表
明显是换制作人了,新制作人为了显摆,把1代猪脚高尔夫,这样多解恨啊
原帖由 BlakeAngle 于 2022-2-10 12:00 发表
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死前代主角可以,但不能虐杀,哪怕是反派虐杀的场面也会让人生理不适。
原帖由 @利群 于 2022-2-12 09:48 发表
这个从1代dlc就开始了,艾莉本体里哪看出来是个同的?结果dlc硬给设定成了同,就是这个狗逼尼尔做的
原帖由 @ikaruga 于 2022-2-12 13:41 发表
1代比尔不是基佬?马琳和倪哥兄弟不是zzzq?大卫炼铜不恶心人?反正垃圾全往尼尔身上倒就完了
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