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标题: [剧透] 【剧透慎入】必须单开一帖说一下《进击的巨人》了。感情这艾尔迪亚人。。。 [打印本页]

作者: I_m_PK 时间: 2022-2-7 02:36 标题: 【剧透慎入】必须单开一帖说一下《进击的巨人》了。感情这艾尔迪亚人。。。

感情从根儿上算的话，确实他妈的不是东西啊！确实该断子绝孙啊！尤米尔太可怜了。。。艾伦这转变确实注定了他可悲的结局啊。。。虽然之前被图透了最重要的结局图，但是结合现在的剧情来看，我怎么觉得这个结局反而很好呢。。。是我心太善太左了吗？

[ 本帖最后由 I_m_PK 于 2022-2-7 08:57 编辑 ]

作者: zickzion 时间: 2022-2-7 08:12

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艾伦自黑来给艾尔迪亚人洗白的鲁路修式结局方向不能说多惊艳但也没大问题，喷的最多的主要是吃妈和“那种事情不要啊”的人设崩坏

作者: limited 时间: 2022-2-7 09:13

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我也觉得挺好的，搞不懂大多数人都觉得结局太烂

作者: rover 时间: 2022-2-7 09:39

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不是说结局走向不好，而是收尾太赶了，作者定了139话画完，很多内容来不及交代只能草草收场。

希望动画组能将结局“扩充”一下

作者: MG2008 时间: 2022-2-7 09:54

岛上的剧情水准太高了，结果到了大陆马上就收尾了，还不如出岛就完结。

作者: eva3d 时间: 2022-2-7 13:33

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收尾在海那边的是敌人不好吗

作者: 北德文斯克 时间: 2022-2-7 15:10

前面精心布局以为是大格局，后面收回来原来我在1楼作者2楼失落太大
后面只能说没什么意思

作者: murder 时间: 2022-2-7 15:57

就是作者编不下去了，原先设想的巨人的起源居然就是这么个玩意，毫无惊喜感
至于吃妈什么的可以反映出作者的变态癖好

作者: HarryDean 时间: 2022-2-7 16:13

结尾太仓促，感觉结尾这一季分成两季拍还差不多

作者: cloudian 时间: 2022-2-7 16:15

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就跟美剧一样，前面挖坑吹得神乎其神，最后编剧/作者自己都把握不住了……

作者: Vanquisher 时间: 2022-2-7 17:05

结局主要是有这几点诟病：
1，艾伦的动机并没有阐述清楚，马莱篇几乎全程都以为艾伦在下一盘大棋，当了几十话的谜语人，都期待结局有个交代，结果就是“不知道啊，我就是想这么做”。。。。艹！
2，吃妈、那种事情不要啊、莱纳闻信等细节纯粹恶心人
3，阿尼、莱纳这些甲级战犯完全没受到惩罚，这是最不能忍的，日本人的格局就这样
4，最后帕岛还是被毁了（加长页），艾伦塔塔开塔了个寂寞，当然你也可以说人类本性就是如此，战争永远循环

作者: DarthVadar 时间: 2022-2-7 17:15

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编不下去了

作者: 飞一般的YY 时间: 2022-2-7 17:37

想想古代女性的待遇，基本可以肯定，我们每个人的母系上，都有不只一个老祖母被我们的老祖父强暴虐待被当作生育工具的故事，但也没人觉得自己要背这个锅吧

[ 本帖最后由飞一般的YY 于 2022-2-7 17:41 编辑 ]

作者: 三枪 时间: 2022-2-7 21:29

我个人一直觉得漫画结局并没有什么不妥，但我也同时认为整个马莱篇的节奏都很赶很仓促，马莱所有角色刻画塑造的深度不够，所以导致现在还有很多人憎恨假币、莱纳与阿尼

再继续详细说说：

莱纳并没有直接杀掉重要角色，但莱纳为首的马莱战士四人组是间接杀掉卡露拉的凶手

假币杀了萨沙，萨沙是主角团里几乎唯一的蠢萌角色，萨沙的每一次出现都是调节气氛，即便是萨沙用弓箭单杀巨人的人物高光时刻也夹杂着蠢萌——————为什么说几乎唯一，因为韩吉也有几次蠢萌，包括佩特拉和奥利欧

阿尼杀了包括佩特拉在内的很多人，佩特拉当时的人气是很高的，或者说佩特拉的人气从来没低过——————纵观巨人全篇对两性的区分并不明显，女强人女怪人有一大堆，但女性阴柔气质明显的女人其实并不多，佩特拉正好就是其中一个，佩特拉想和兵长结婚，兵长一直耿耿于怀，和猴哥在树林聊天还说了一句，虽然兵长也没明说喜欢他的那个女人就叫佩特拉

猴哥杀了艾尔文，艾尔文人气最高没有之一，如果艾尔文不死，到后期作者估计驾驭不住，这漫画可能应该改名叫进击的团长————作者驾驭不住笔下角色的情况是有的，比如柯南道尔写死了福尔摩斯，遭受的压力大到不得不再给写活，无法左右自己笔下角色的生死，可以说柯南道尔驾驭不住福尔摩斯

艾尔文人气远超佩特拉、萨沙以及卡露拉，但很少有人还再恨猴哥，一是因为猴哥最后死了，二是因为对猴哥的塑造已经足够到位了，猴哥的动机禁得起推敲也值得理解

如果说阿尼变女巨杀人的时候有虐杀的感觉，尤其是用钢丝缠着人甩圈圈的那个镜头，虐杀就是玩弄致死，也可以叫残杀，其实猴哥用扔棒球一样的姿势扔碎石同样也有虐杀的感觉

结果在马莱篇对阿尼虐杀行为的解释只有一个——————阿尼小时候就喜欢把昆虫踩得稀烂——————这就太单薄太扁平化了，为何阿尼小时候喜欢把虫子踩烂，包括岛外的所有人都对周遭生命缺乏足够的尊重，比如猴哥描述自己杀掉拉加果村的全部村民时毫无愧疚，马莱民众抓到小偷就要剁手即便只是个孩子，莱纳他妈知道自己儿子只剩十三年寿命居然还能喜极而泣，所有这些都没有进一步说明

作者: 北德文斯克 时间: 2022-2-7 22:19

这个作者还有个特点，创作过程中经常看读者的解析和评价进行对赌
虽然我不懂日语，但就贴吧那屌样粉丝恐怕在连载中推演了各种可能性，也许作者一开始真的构思了一个不错的故事，但在对赌这种行为下那是会对别人猜中的答案而产生厌恶的
后面也会更加讨厌自己原先的设想
所以连载的时候到了马莱篇就感觉作者另行构思了一个故事，而不是把自己原先的想法创作出来，毕竟作者年轻又大热，这种过程中互动对赌往往会坠入反刍深渊

作者: cywater2000 时间: 2022-2-7 23:00

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对赌喷了

作者: 三枪 时间: 2022-2-7 23:10

引用:

原帖由 北德文斯克 于 2022-2-7 22:19 发表
这个作者还有个特点，创作过程中经常看读者的解析和评价进行对赌
虽然我不懂日语，但就贴吧那屌样粉丝恐怕在连载中推演了各种可能性，也许作者一开始真的构思了一个不错的故事，但在对赌这种行为下那是会对别人猜中 ...

很有这个可能，我看马莱篇的时候有几次也感觉作者好像在刻意的去往所有人都想不到的地方去写，有时我还有“作者之前是故意摆的迷魂阵”那样的感觉

比如艾伦从马莱那里回到帕岛，牢房里挂胡子梳头照镜子自言自语，当时那个脸包括梳起来的头发都特别像假币，假币展现的气质也和艾伦一样就是一个头脑发热的小二愣子，当时几乎所有人都认为假币就是下一任进击

还有初登场就望天看鸟的法尔科，对假币说莫名其妙的话对应了第一话艾伦对三笠说莫名其妙的话，法尔科就是下一任进击没跑了，但有些人后来一琢磨，鸟么，肯定就是兽巨了，法尔科人名就是猎鹰的意思，这还能不是兽巨

结果假币不是下一任进击，连一个智慧巨都不是，法尔科既不是下一任进击，也不是兽巨————“就不是就不是，老子就想故意气死你们这帮自以为聪明的SB呵呵呵！”我看马莱篇的时候有几次感觉作者就是在这样自嗨

作者: jolinheart 时间: 2022-2-7 23:25

我对于这种后期让主角全程谜语人，把B格拉到满格，最后喂屎的做法，是绝对往死里黑的

和鲁鲁修比都差了10个SEED

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-2-7 23:49

说一千道一万，主要还是艾伦崩了
没保持住逼格

作者: 三枪 时间: 2022-2-8 00:36

再说几句主角艾伦

我不认为最后展现艾伦的各种言行以及遥控吃妈有什么违和感，或者应该说，艾伦最后无论做出什么事情，我都不觉得奇怪，因为我认为艾伦已经逐渐丧失掉属于自己的人格了

起始点在于夺还作战之后亲吻女王的手，那一瞬间艾伦的意识经历过无数岁月，看到了无数情景，他震惊但又不敢完全相信，仍然抱有一些幻想

真正的转折点在于艾伦随团走访马莱时的一些见闻，艾伦意识到抱有幻想不再有任何意义就放弃坚持自我了，就从众人眼中消失了，从此性情大变，之后渗透进了马莱的艾尔迪亚人军队

取代他人格的就是未来的继承者，艾伦死后再无巨人，自由意志变成了世间万物，世间万物就是世界，世界就是大自然，“世界是残酷的”这句台词反复出现，残酷而无情的世界控制了一切事件的走向

艾伦自己的人格偶尔还会再蹿出来一点，比如听到萨沙死前说了一句肉，艾伦自己的人格就有些控制不住

阿尔敏对这个事就有过疑问，小圆桌当面对质，阿尔敏猜的很准，艾伦当时就被戳中了，坐的椅子向后退了一下，立刻就愤怒了，暴揍了阿尔敏，这就是老羞成怒

有个参照就是艾伦他爸格里沙，格里沙是治病救人的医生，根本无法杀人更何况杀小孩，但被艾伦控制后就像发疯一样杀了罗德雷伊斯全家，也就是罗德自己跑得快——————格里沙动手杀人之后就彻底崩溃了，艾伦最后也是彻底崩溃了，是一样的

格里沙疯癫的状态究竟是什么样，还可以参考动画，声优的表现太完美，可以想见动画版艾伦的声优到最后的表现也会是这个级别，声优此时就是要扮演一个疯子

正常人无法想象也无法理解一个治病救人的医生竟然会疯狂到残杀小孩，当然也无法想象和理解儿子会疯狂到杀害自己的母亲

我无法形容艾伦在转折点之后变成了一个什么样的人，如果让我只用两个字来形容，我只能用“疯子”来形容，人类无法理解疯子，但大自然就是疯子

其实巨人很早很早就有一个伏笔，就是艾伦在九岁的时候可以亲手杀掉两个人贩子，艾伦当时展现的就是远超年龄的残忍，可以想见，艾伦小时候就已经被未来影响，所以艾伦第一话就能做梦看到一些幻象，即便当时还没有继承进击——————我就是想问问，正常人谁能想象一个九岁的孩子可以问心无愧并且干净利落的亲手杀人？我九岁的时候还在玩弹球呢

一个九岁的时候就可以残忍杀人的孩子，长大之后又丧失了人格，被形容为疯子的人，无论做出什么事情，我都不觉得奇怪，所以我认为巨人的这个故事从始至终都是可以逻辑自洽的，结局也没有烂尾，是可以说得通的

作者: CASEY123 时间: 2022-2-8 01:20

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前面挖的所有的坑都填完了，所有的伏笔全部回收，这样的结局不知道为什么还有不满意的。

作者: 三枪 时间: 2022-2-8 02:02

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原帖由 CASEY123 于 2022-2-8 01:20 发表
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前面挖的所有的坑都填完了，所有的伏笔全部回收，这样的结局不知道为什么还有不满意的。

其实还有些不重要的坑没填

比如三笠为何会头疼就没说清楚，从小就头疼，有一种说法是这个表现是三笠身为阿克曼自我意识的反抗，反抗的可能是记忆植入与篡改

三笠的回忆和实际发生的有细微偏差，有一种说法是三笠的某些记忆是艾伦用始祖之力篡改的

三笠究竟会不会被艾伦完全控制，或者自动保护艾伦，从小圆桌座谈自动压制阿尔敏的举动来看貌似真是自动的，所以随之而来的问题就是三笠从小开始属于自己的人格究竟有多少

还有三笠与艾伦私奔的另一个结局究竟是怎么回事，有一种说法是这个假记忆是艾伦用始祖之力植入的，另一种说法是这个结局真实发生过

我能立刻想到的就是这四个，还有其它的我记不清了

作者: littlezoo 时间: 2022-2-8 07:59

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如果作为普通民工漫来看，这结尾也不是不能接受，问题你创哥按理来说不应该是这么个水平的啊，前面展开超神，在画工一泡污路人主角看脸都分不清谁是谁的情况下硬是靠着牛逼的剧情爬上人气王宝座，结果最后来个这么中二无厘头的睿智结局，这不是搞笑么。

还不如真的就到看海结束得了，还能留个好名声，弄个马莱篇把世界观拓宽10倍然后匆匆忙忙结尾，感觉就是钱赚够了不想画跑路一样。

作者: 神秘的陌生人 时间: 2022-2-8 08:05

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猴哥杀埃尔文，那是双方在战争状态下，不是你死就是我活。这个算不上罪行。不过猴哥有杀平民行为，一个村子被他变成了无垢巨人。这是妥妥的应该受到审判的行为。
阿尼还不一样，她的行为算间谍，潜入对方，穿着对方的军服。这个不受国际公约保护，抓住了可以直接绞死。
不过，总统可以签特赦令，策反对方间谍。

本帖最后由神秘的陌生人于 2022-2-8 08:07 通过手机版编辑

作者: jolinheart 时间: 2022-2-8 08:28

引用:

原帖由三枪于 2022-2-8 00:36 发表
再说几句主角艾伦

我不认为最后展现艾伦的各种言行以及遥控吃妈有什么违和感，或者应该说，艾伦最后无论做出什么事情，我都不觉得奇怪，因为我认为艾伦已经逐渐丧失掉属于自己的人格了

起始点在于夺还作战之后 ...

你的解释就是艾伦最后就是一个人形自走炮，没有人类意识，植物人，这对于大多数人来说，就是烂尾，作者编不出来了

作者: 神秘的陌生人 时间: 2022-2-8 08:36

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另外，埃尔文就是一个莽夫，根本不适合当团长只能当班长。以艾岛的国力，精英部队损失了根本补充不上来。他对精英部队的使用简直就是儿戏。诱捕阿尼的时候用最精锐的利威尔班做诱饵，导致利威尔班团灭。玛利亚墙夺回战，基本是最后的兵力孤注一掷的一击，这一战失败起码十年无法组织进攻。居然连斥候都不派。不知己不知彼，就会玩万岁冲锋。要不是阿尔敏的牺牲和利威尔的开挂，会输的很惨。调查兵团最后人才凋零。
埃尔文死后，下一任团长研究新战术，用陷阱清理巨人，才极大的减少伤亡。

本帖最后由神秘的陌生人于 2022-2-8 08:51 通过手机版编辑

作者: 三枪 时间: 2022-2-8 11:52

引用:

原帖由 神秘的陌生人 于 2022-2-8 08:36 发表
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另外，埃尔文就是一个莽夫，根本不适合当团长只能当班长。以艾岛的国力，精英部队损失了根本补充不上来。他对精英部队的使用简直就是儿戏。诱捕阿尼的时候用最精锐的利威尔班做诱饵，导致利威尔班团灭。玛利亚墙夺回战，基本是最后的兵力孤注一掷的一击，这一战失败起码十年无法组织进攻。居然连斥候都不派。不知己不知彼，就会玩万岁冲锋。要不是阿尔敏的牺牲和利威尔的开挂，会输的很惨。调查兵团最后人才凋零。
埃尔文死后，下一任团长研究新战术，用陷阱清理巨人，才极大的减少伤亡。

莽夫喷了

诱捕阿尼完全是因为信息不对称，不清楚对方有什么能耐，也不可能清楚，一点把握都没有只能硬赌，赌输了很正常，其实艾尔文只完败过这一次，目的完全没达到，损兵折将，连遗体都扔了，幸亏立刻又扳回来擒了阿尼，还乘胜追击赶跑了我铠他超，这两战在时间上是连在一起的

王政篇造反夺权就赢在艾尔文的预判，调查兵团和王政的关系就相当于锡安和母体的关系，前面多少代调查兵团的团长都没翻身，艾尔文办成了，基本就是进击巨人里的尼奥

夺回战的战术完全被猴哥针对了，艾尔文认为猴哥在城里，本想用快攻打个措手不及，把猴哥包围在城里，但猴哥让车巨做侦查提前设好了埋伏，在内圈的城外做反包围，目的就是先杀兵团的马，艾尔文面对绝境最后也只能赌，但起码也有办法，有办法就代表有胜率，虽然代价极其惨重

应对大局有方案，状况复杂有判断，身处绝境有办法————艾尔文这三招加在一起，是韩吉与阿尔敏比不了的，阿尔敏局限于战术层面，韩吉更像是个搞科研的工程师

看看韩吉与阿尔敏在夺回战之后的四年里究竟做过哪些事————和叶连娜为首的义勇军与马莱战俘提升岛内民用科技，提升作战装备，修码头见东洋人，组团考察了一次马莱，就这些，实际就是因为韩吉与阿尔敏没能及时给出路，才导致艾伦走了绝路

作者: 子虚乌有 时间: 2022-2-8 11:59

就当漫画在看海完结不就行了，根本没必要纠结，这样就完美了。

作者: 神秘的陌生人 时间: 2022-2-8 14:52

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在王都逼阿尼变身，造成多大伤亡。去下药啊，非要刚正面。
阿尼暴露了，凯超自然暴露，那一期的新兵全部要做背景审查。完全可以审查出来。连颚巨都可以审查出来。
王政篇主要在于驻守兵团反水了，而宪兵团保持了中立。太偶然了。
总的来说，埃尔文就是赌国运，这很日本。在危机关头，埃尔文确实可以表现出异于常人的勇敢和决断。所以他很适合当队长。没有大局观，当不了团长。

作者: 三枪 时间: 2022-2-9 19:49

引用:

原帖由 神秘的陌生人 于 2022-2-8 14:52 发表
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在王都逼阿尼变身，造成多大伤亡。去下药啊，非要刚正面。
阿尼暴露了，凯超自然暴露，那一期的新兵全部要做背景审查。完全可以审查出来。连颚巨都可以审查出来。
王政篇主要在于驻守兵团反水了，而宪兵团保持了中立。太偶然了。
总的来说，埃尔文就是赌国运，这很日本。在危机关头，埃尔文确实可以表现出异于常人的勇敢和决断。所以他很适合当队长。没有大局观，当不了团长。

给阿尼下药其实并不保险，比如用催眠药，阿尼觉得不对劲可能就麻烦了，变巨之后貌似在巨人内部会得到治疗，比如莱纳被兵长一刀封喉，在巨人内部还有触手把插进脖子的刀片拔出来，拔出来的时候都不流血

最保险的就是引到竖井或者地下室里，没有更好的办法，否则在马莱的时候也可以给波尔科和皮克下药

阿尼暴露之后就开始查阿尼同乡了，只是由于兵荒马乱所以查到铠超多用了些时间

颚巨肯定查不到，尤米尔不是同乡组阵营的，在古城暴露之前，连莱纳他们也不知道吃了加利亚德的就是尤米尔，加利亚德被吃的时候莱纳逃跑另外两人跟着跑的剧情设定算是作者强行解释的漏洞，莱纳确实怂，但巨人的故事从来没表现出阿尼有怂的时候

王政篇的走向与结局完全不是偶然，种种不合理是艾尔文从小就感受到的，艾尔文先密会了皮克希斯，要不是皮克希斯当时就同意配合演戏，艾尔文后来也不会束手就擒，而是转而采用其他方案，束手就擒免不了挨揍以及各种羞辱，但也可以了解到奈尔的真实想法，奈尔和艾尔文是同期，两人曾经喜欢上了同一个女人，艾尔文见到奈尔仍然是个关心妻小的普通人，并没有融入到假王身边的那些狗官里，艾尔文已经完全放心了，只要皮克希斯开始演戏，奈尔为了家人必定当场反水

当然王政篇依然存在一定的风险，艾尔文意识到希斯特丽雅是王族并且艾伦的巨人之力可以通过被他人吃掉而转移就立刻让希斯特丽雅与艾伦转移，并且全权委托利威尔保护，结果希斯特丽雅与艾伦还是被抢，如果艾伦真的被希斯特丽雅吃掉，在不战契约影响下的王血会改写所有人的记忆，那么一切都会翻盘

作者: bjatc0244 时间: 2022-2-12 16:58

这剧的最大看点就是如何收尾。。。因为这几乎是不可能的任务（人类千百年的深刻恩怨。可能只有外来威胁能缓和吧），也因此对结局并不会报高期望。

作者: 宁静之雨 时间: 2022-2-20 15:37

那种事情不要啊我怎么觉得一点问题都没有

你都跟发小交代后事了还不说真心话么

作者: flyingheart 时间: 2022-2-21 19:00

剧分好中差，差剧看个开头就弃或者只是当个背景音。中剧多数时间打发时间，可以一边吃饭聊天刷手机一边看，因为没有过多期待所以只要过得去评价就不差，要有些许亮点还能吹一番。巨人一直属于好剧或者说神剧，那得专门拿出时间，专心的看，追了那么长时间，对结局，自然希望能保持神作水平甚至进一步升华。现状的结局，可以说不差，可以说能自圆其说，但顶多算个中规中矩，期望和现实的巨大落差，才是巨人结局一片差评的原因。

作者: 穷酸秀才 时间: 2022-2-21 20:56

巨人，对于我最大的问题是现在各个角色是谁？脸变得太多

作者: 三枪 时间: 2022-2-21 21:08

个人觉得巨人虽然确实不错，但终究上不了我个人最喜欢的动漫排名前五：
cowboy bebop 宇宙牛仔
押井守的两个攻壳剧场版
浪客剑心追忆篇
剑风传奇
eva

但能进前十：
死亡笔记
kill la kill 斩服少女
All You Need Is Kill
犬屋敷
寄生兽
哥布林杀手

作者: 水星的爱 时间: 2022-2-21 22:09

截至目前的动画部分，我认为已经落入了庸俗反战的低劣剧情套路了。

由于前面的大量铺垫和世界观的塑造，艾族人和其他民族的人，本质上不是不同族群间的矛盾，而是类似于尼安德特人与智人之间矛盾，并不属于同一物种了都。那么一方消灭另一方，就是必然的结局。

全片限于作者对世界的认知，已经把各种和解的可能性给堵死了。也不会有什么高明的方案了，艾伦兄弟的方案都是单方面的种族灭绝，谁也不比谁高明。而马来这种法西斯帝国，更是绝无洗白的可能，不是你把一群高管都杀了就能解决问题的。

无论后续结局是什么，我都认为作品至此，已经不再是那个真正可以追求自由的进击的巨人了……停在看海，过十年连载再开其实更好。

作者: bjatc0244 时间: 2022-2-22 12:19

引用:

原帖由 水星的爱 于 2022-2-21 22:09 发表
截至目前的动画部分，我认为已经落入了庸俗反战的低劣剧情套路了。

由于前面的大量铺垫和世界观的塑造，艾族人和其他民族的人，本质上不是不同族群间的矛盾，而是类似于尼安德特人与智人之间矛盾，并不属于同一物 ...

万磁王表示同意。

作者: ZHAOJING123 时间: 2022-2-22 14:13

巨人这结局不好写，最好的结局就是星星公主那样毁天灭地的，但是这漫画太有名，岛民又和现实中的岛民太像，这样写估计中韩肯定炸窝了，卖书的能拿枪顶着不让这么画；次一档就是像守望者这样，现在也算是守望者的超级劣化版了，缺点就是有珠玉在前自己成小丑了

作者: 水星的爱 时间: 2022-2-22 23:09

进击的巨人，其描摹的对象，我认为其实是二战后的日本人和在美日本人。而且是有一定的对照意义的。日本本岛人，选择了所谓的不战，而这种不战显然是虚伪的。尽管日本人中不乏很厉害的个人，也有很多堪称科学界或文艺界的巨匠。但实际上无论是地缘还是政治上的发展空间是被限制的很厉害的。而在美日本裔，在二战前后，也有过长期的被监视的时期。类似马莱的艾族。

尤其是日本有过范围很大的侵略史，尝试过建立所谓的帝国或共荣圈，但现代日本人却一代一代的要为祖上的对外侵略史背负骂名，国家无法正常化，也既没有自由。

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