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标题: [业评] 一个有趣的现象：FTG退化论 [打印本页]

作者: hydelete 时间: 2022-1-15 10:34 标题: 一个有趣的现象：FTG退化论

大概是这样：
  街霸5风评不如街霸4
  GGST风评不如Xrd
  月姬格斗Type Lumina不如前作
  KOF14、15不如13
  DOA6不如DOA5
  ....

结论：铁拳8药丸

作者: kony 时间: 2022-1-15 10:42

MK11比MK10好啊

作者: 成成 时间: 2022-1-15 10:42

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kof15都还没出...

作者: lvv 时间: 2022-1-15 10:52

posted by wap, platform: iPad
新美国97比旧好还有ls说的mk11

作者: qazqaz 时间: 2022-1-15 10:57

posted by wap, platform: Android
街霸5比4好一条街

作者: 级替四 时间: 2022-1-15 10:57

FTG应该增加故事割草模式

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-15 11:31

街霸5真说不如街霸4也都是核心系统之外那些配套的东西
论核心当然是街霸5更好

作者: solbadguy 时间: 2022-1-15 11:36

posted by wap, platform: ZTE N986
明显胡说八道，15虽然画面依然垃圾，但是评价一致比14高。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-15 11:40

街霸5观赏性强4起码十倍以上

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-15 11:41

顶楼那些例子其实很多都是有争议的
真的完败的例子是MVC3 VS MVCI

作者: hydelete 时间: 2022-1-15 12:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-15 11:31 发表
街霸5真说不如街霸4也都是核心系统之外那些配套的东西
论核心当然是街霸5更好

认真点说。。。街霸5现在版本的平衡性倒是所有格斗游戏中最好的
至于系统。。。取决于是否喜欢comeback机制玩家上限街霸4要高得多单说1frame link门槛实在太高了

作者: hydelete 时间: 2022-1-15 12:29

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-15 11:41 发表
顶楼那些例子其实很多都是有争议的
真的完败的例子是MVC3 VS MVCI

MVCI故意没提不是说预算只有街霸一季度DLC的预算么那不做崩才怪了这事必须得小野背锅
那游戏我唯一记得有人夸是夸它netcode相比街霸5有改善
Marvel_4_when.jpeg

作者: arex 时间: 2022-1-15 12:31

posted by wap, platform: Samsung
作为gg系列老玩家我觉得st比xrd好

作者: solbadguy 时间: 2022-1-15 12:36

posted by wap, platform: ZTE N986

引用:

原帖由 @arex 于 2022-1-15 12:31 PM 发表
作为gg系列老玩家我觉得st比xrd好

空dash有停顿习惯不了。

作者: KYOJYF 时间: 2022-1-15 13:36

posted by wap, platform: iPad
快进到：街霸不如2、拳皇不如97、侍魂不如2。

作者: Dox 时间: 2022-1-15 14:08

愚蠢的制作人还在为新系统和平衡性犯愁，聪明的制作人早就靠联动热门、卖大腿赚得盆满钵满了

作者: 狂涂 时间: 2022-1-15 14:11

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什么是好？？？？？？

作者: jinwyp 时间: 2022-1-15 14:57

街霸5是从街霸2以来最成功的一作,
以前谁关注过街霸3 街霸4比赛, 街霸5比赛太多了
梅园 tokido 都是从街霸5又火了起来. 以前没人关注

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-15 14:58

引用:

原帖由 jinwyp 于 2022-1-15 14:57 发表
街霸5是从街霸2以来最成功的一作,
以前谁关注过街霸3 街霸4比赛, 街霸5比赛太多了
梅园 tokido 都是从街霸5又火了起来. 以前没人关注

街霸3比赛热度不行，哪怕在日本也不太行
但是街霸4在全世界的比赛热度都不错
从商业比赛运营的角度来说，就是街霸4拯救了格斗游戏行业

作者: hydelete 时间: 2022-1-15 15:01

引用:

原帖由 jinwyp 于 2022-1-15 14:57 发表
街霸5是从街霸2以来最成功的一作,
以前谁关注过街霸3 街霸4比赛, 街霸5比赛太多了
梅园 tokido 都是从街霸5又火了起来. 以前没人关注

你暴露了自己

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-15 15:16

FTG真正退化的是越来越简单化，早前那种纯硬核的FTG是不可能再出现了。看看现在KOF15的BC连都简化成什么样了。。。历代最农民还高伤。。。等着发售以后继续被喷成2b游戏吧，跑不了。

作者: hydelete 时间: 2022-1-15 15:21

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2022-1-15 15:16 发表
FTG真正退化的是越来越简单化，早前那种纯硬核的FTG是不可能再出现了。看看现在KOF15的BC连都简化成什么样了。。。历代最农民还高伤。。。等着发售以后继续被喷成2b游戏吧，跑不了。

已经看到有人提aaa连影响到正常输入了。。。不过kof没必要的input复杂度已经是历史遗留问题了现在要改都太迟了。。。

作者: majian1 时间: 2022-1-15 15:22

引用:

原帖由 I_m_PK 于 2022-1-15 15:16 发表
FTG真正退化的是越来越简单化，早前那种纯硬核的FTG是不可能再出现了。看看现在KOF15的BC连都简化成什么样了。。。历代最农民还高伤。。。等着发售以后继续被喷成2b游戏吧，跑不了。

这个很容易调整的，把BC连的伤害修正就可以了，伤害降下来，就没人用了的，因为收益低难度高嘛，但至少15玩起来不像14那样全部玩家全部角色都靠2B摸奖曝气BC连这一个打法，那太无趣了，

作者: teppa 时间: 2022-1-15 15:24

posted by wap, platform: iPhone
街霸五挺好的，排位制啥的，每场都很激烈。

作者: I_m_PK 时间: 2022-1-15 15:34

引用:

原帖由 majian1 于 2022-1-15 15:22 发表

这个很容易调整的，把BC连的伤害修正就可以了，伤害降下来，就没人用了的，因为收益低难度高嘛，但至少15玩起来不像14那样全部玩家全部角色都靠2B摸奖曝气BC连这一个打法，那太无趣了，

15的BC确实改了很多了，但是还是逃不出大将战摸到就非死即伤的局面。其实最简单的改法有两种，一种是把顶点超杀限制成黄血才能用，15的体力剩下4割的时候就是黄血了，这样的话最起码大将战一上来还能打一会儿。另一种改法就是直接把顶点超杀设计一个代入连段的固定伤害。普通裸发是正常该有的伤害，但是一旦系统检测到是代入连段的，那么就给一个30-40%的修正，这样即便最后一局大将战代入顶点超杀，最终伤害也会比现在好不少。

作者: kh2841 时间: 2022-1-15 15:58

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街霸4最垃圾，不接受反驳

作者: orx 时间: 2022-1-15 16:13

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街霸4的手感从发售第一天起就接受不了，5手感舒服太多了。

作者: primos 时间: 2022-1-15 16:22

街霸4除了目押太难，学习成本按年计算，其他国家没法和日本同台竞技，没啥大毛病

作者: hydelete 时间: 2022-1-15 16:25

引用:

原帖由 primos 于 2022-1-15 16:22 发表
街霸4除了目押太难，学习成本按年计算，其他国家没法和日本同台竞技，没啥大毛病

其他。。没法。。日。。。
你知道的太多了

作者: hydelete 时间: 2022-1-15 16:31

引用:

原帖由 primos 于 2022-1-15 16:22 发表
街霸4除了目押太难，学习成本按年计算，其他国家没法和日本同台竞技，没啥大毛病

客观点说 infil 胖可 gamerbee 哪怕是小孩都可以一战
但总的来说那练习量纯粹是受苦 too much pain

作者: arex 时间: 2022-1-15 17:08

我觉得街霸5 和罪恶装备纷争都是格斗游戏的正确进化方向，降低操作门槛，增加不确定性，提高观赏性，现在一个格斗游戏运营时间都很长，后面可以再增加高阶操作

作者: 狂涂 时间: 2022-1-15 17:10

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街霸四手感没问题，猜拳也没有街霸五那么多

作者: ko81e24wy-1 时间: 2022-1-15 17:50

3D拳皇现阶段就是技术力不足，做的没2D版好。其他的倒不至于

作者: genesisx 时间: 2022-1-15 21:57

posted by wap, platform: LG
十二人街霸yyds。。。

作者: パフェ 时间: 2022-1-15 22:31

街霸研究不深不评论。
但根据我ggx入坑以来的体验，ggst是彻底的退化。简化的思路不敢苟同，游戏内容越砍越少必定导致玩法也跟着变少，直接结果就是不好玩了。
而且手感也很烂。

作者: sw121x 时间: 2022-1-15 22:37

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画面应该越来越好吧。

作者: 才口千 时间: 2022-1-15 22:57

posted by wap, platform: 小米红米
顶点 ggxrd r2
神  kof98
   sf3.3
   kof13
   ggxx ac
   kof02um
   ssf2
个人 treasure 魔强统一战
      capcom jojo1
      asw 龙珠斗士z
      natsume 高达w

作者: guanyun9078 时间: 2022-1-15 23:48

posted by wap, platform: 小米
街霸4特别高手向，练好一个人物都需要大量精力

作者: 沉睡城市 时间: 2022-1-16 00:28

不说FTG，真侍魂之后没有一个含刀剑带ACT要素的游戏能在斩击质感和爽快度上超越它。即使手感顶级的龙信，以及看起来正宗的和风剑戟的只狼仁王对马，又或者3D冷兵对战鼻祖刀魂系列，刀剑斩击质感和爽快度都远比不上真侍魂。
不是说真侍魂斩击感做得很真实，但它把斩击的质感和爽快度通过游戏操控和画面音效反馈表达得太过瘾了，这种细腻且恰当的局部放大表达，迄今为止空前绝后。
少数刀剑游戏试图做出比较真实的刀剑瞬间胜负，比如很多年前的武士道之刃和现在的地狱剑术，它们的斩击下血程度和对肢体影响倒是倾向真实了，但局部放大的斩击爽快感却根本没做出来或者做好，玩起来感觉就是“就这？”
只狼仁王对马卖得好评价高，或许它们在很多方面做得挺好，也让我有些悲哀的认识到，或许绝大多数新老玩家们，已经习惯刀剑像棍子般的输出了。

说起来街霸2和真侍魂在战斗质感上是很相似的，都有种微妙的很到位的爆裂且细腻完美融合感，有爆料说真侍魂有大量街霸2制作人员参与，我是很相信的，但我不知道主导打击感和反馈这方面制作人员是谁，在以后的十二人街霸和侍魂续作里，这种爆裂且细腻的打击和反馈没有了，而且之后的任何游戏里都没有出现过，对我来说是很遗憾的。

一瓶美酒，不够喝二三十年。有幸喝过一瓶美酒，然后二三十年里再也没碰到过相似美味，这怨念真没法好好说。

作者: bobby_18 时间: 2022-1-16 01:09

最震撼的街霸2了，接着真侍魂2  kof95 Vr战士魂之利刃
真人快打  同样惊叹❗️

随后月华剑士  街霸zero 街霸3 铁拳  生与死都没有前面的强烈
如今只感觉花里胡哨，人物巨丑

作者: MrNobody 时间: 2022-1-16 10:15

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反面比如街霸1？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-16 12:12

引用:

原帖由 沉睡城市 于 2022-1-16 00:28 发表
不说FTG，真侍魂之后没有一个含刀剑带ACT要素的游戏能在斩击质感和爽快度上超越它。即使手感顶级的龙信，以及看起来正宗的和风剑戟的只狼仁王对马，又或者3D冷兵对战鼻祖刀魂系列，刀剑斩击质感和爽快度都远比不上真 ...

SNK第一开发部有街霸1的人，至少西山隆志的饿狼传说团队就是这么回事
至于真侍魂有没有街霸2的人，理论上是有可能的，那时候互相挖角频繁
但STAFF是没法查证了，那些假名找不到人

作者: cloudian 时间: 2022-1-16 13:29

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是的，只有在真侍魂里被重斩砍到后，由衷地会让玩家感到“真疼”。

作者: joker23 时间: 2022-1-16 16:33

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刀剑的斩击感鬼武者2是可以拿来比一下的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-16 16:37

如果认为降低门槛是退化，那么毒奶粉的格斗退化程度比GGST更严重

但也正因如此很多人都看好这一作销量……

作者: 3bs 时间: 2022-1-16 17:11

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降低门槛和软色情是ftg回暖的基本盘吧

作者: 01046 时间: 2022-1-16 17:44

ftg还是多点软色情好

作者: hydelete 时间: 2022-1-16 18:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-16 16:37 发表
如果认为降低门槛是退化，那么毒奶粉的格斗退化程度比GGST更严重

但也正因如此很多人都看好这一作销量……

我之所以用风评这个词就是因为看到不少老屁股表达不满  当然我不属于老屁股
但是后面确实带来了一个问题街霸的情况是很直接的  4时期你能明显看出玩家有自我表达选手风格很好辨认  而5的情况是玩春丽的大家都一个春丽玩隆的大家都一个隆这是系统变化导致的
至于简化操作  街霸没有简化操作或者说只有2个DLC人物用了任斗的操作模式
基本性的主要变化是判定宽松目押简单  结果就是4的连段很容易失误  一不注意容易被翻盘的情况很多  5则是角色性能强就是真的强了  白银圣斗士跟黄金圣斗士的差别变得微乎其微这显然不是黄金圣斗士想要的结果

另外问题比如游戏过于强调进攻打到画面端基本就被强择而这游戏直到第5年才加入防御性的系统也就是V-shift。。。。

[ 本帖最后由 hydelete 于 2022-1-16 19:12 编辑 ]

作者: orx 时间: 2022-1-16 18:14

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格斗游戏比较容易体现角色魅力，适合ghs

作者: hydelete 时间: 2022-1-16 18:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-16 16:37 发表
如果认为降低门槛是退化，那么毒奶粉的格斗退化程度比GGST更严重

但也正因如此很多人都看好这一作销量……

对于DNF 我见到某资深anime fighter老屁股的观点是他认为那游戏系统是故意按以前クソゲー的方向在做我想了想表示赞同。。。
那游戏每个角色都是Broken的。。。。因此简化操作根本就不算个事了正式版会不会改不清楚

[ 本帖最后由 hydelete 于 2022-1-16 18:28 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2022-1-16 19:07

引用:

原帖由 hydelete 于 2022-1-16 18:19 发表

对于DNF 我见到某资深anime fighter老屁股的观点是他认为那游戏系统是故意按以前クソゲー的方向在做我想了想表示赞同。。。
那游戏每个角色都是Broken的。。。。因此简化操作根本就不算个事了正式版会不会改 ...

对，就这意思，因为所有角色都不平衡，所以综合效果也许是平衡的

作者: 火星大王 时间: 2022-1-17 10:10

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引用:

原帖由 @沉睡城市于 2022-1-16 00:28 发表
不说FTG，真侍魂之后没有一个含刀剑带ACT要素的游戏能在斩击质感和爽快度上超越它。即使手感顶级的龙信，以及看起来正宗的和风剑戟的只狼仁王对马，又或者3D冷兵对战鼻祖刀魂系列，刀剑斩击质感和爽快度都远比不上真侍魂。

单论砍人表现的综合素质，侍魂3比2更好吧。无尽是听觉还是视觉。作为格斗游戏3代不咋合格，但侍魂3是整个系列，甚至是snk整个历史上艺术水准最高的一作

本帖最后由火星大王于 2022-1-17 10:13 通过手机版编辑

作者: ZHAOJING123 时间: 2022-1-17 10:52

觉得街霸五底子也就那么回事，成功在现在网络发达了
出dlc人物和打补丁都方便

作者: hydelete 时间: 2022-1-17 11:04

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2022-1-17 10:52 发表
觉得街霸五底子也就那么回事，成功在现在网络发达了
出dlc人物和打补丁都方便

刚出时是半成品更新到第三年游戏才做完
现在问题是因为多版本商法取消了要对比前几个版本很不方便
总的来说一直处于捅一个窟窿填一个窟窿再开一个窟窿的状态除了最近一年当然4也有类似问题

作者: 沉睡城市 时间: 2022-1-17 18:41

引用:

原帖由 火星大王 于 2022-1-17 10:10 发表
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单论砍人表现的综合素质，侍魂3比2更好吧。无尽是听觉还是视觉。作为格斗游戏3代不咋合格，但侍魂3是整个系列，甚至是snk整个历史上艺术水准最高的一作

本帖最后由火星大王于 2 ...

斩红郎的确是侍魂视听巅峰，这算是公认了。但斩击感这玩意并不是直接挂钩于画面音效的品质，而是别的比较微妙的设计与设置，我不是专业人士也说不太清楚。
打个不太恰当的比喻，真侍魂的斩击感是无套中出，其后作品那都是带上TT了。

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