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标题: [剧透] 黑客4的门槛太高。 [打印本页]

作者: 拳人类    时间: 2021-12-28 00:14     标题: 黑客4的门槛太高。

想看明白4,前三部的世界观,背景,概念得很清楚才行,否则很多地方会感觉莫名其妙。
各个人物动机分析一下都还可以,没有明显不合理的地方。

动作戏是严重减分项,没有了袁和平,这部分也不可能有所突破了。

4还是解决了一个前三部没正面解释的问题,就是到底有没有救世主。Neo自己实际上一直不确定,Morphis和Trinity之所以相信是因为先知,而先知实际上是Matrix的一部分,她本体也没有明确答复,也就是说,电影并没有把这个问题明确化(实际上救世主的设定弱化了这个故事,我是一直以来有所疑问)。但是Neo最后成功突破矩阵限制,所以大部分观众还是认为救世主是存在的。

4的Trinity也超人化实际上算是把这个问题解决了,就是只要能在意识上超越矩阵的现实化束缚,就可以在Matrix里超人化,也就是说,并没有救世主,人人都有可能成为The One。不知道如果还有后续,会不会在这上面做文章。

[ 本帖最后由 拳人类 于 2021-12-28 00:17 编辑 ]
作者: bobykid    时间: 2021-12-28 01:51

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原帖由 拳人类 于 2021-12-28 00:14 发表
想看明白4,前三部的世界观,背景,概念得很清楚才行,否则很多地方会感觉莫名其妙。
各个人物动机分析一下都还可以,没有明显不合理的地方。

动作戏是严重减分项,没有了袁和平,这部分也不可能有所突破了。

...
整部电影其实挺悲观的.
根本没有什么救世主, 机械城还在种植电池人, IO城的人类虽然日子比以前好过了, 但是依然在机器城的恐怖阴霾下狭缝求生, 一切好像都没有变过
机器人进化也越来越与人类趋同,能源不足, 机器也分裂成不同派别, 斗个你死我活
最后先知在母体更新前给人类通风报信-机器城内部的新势力即将崛起, 墨菲斯因为笃信Neo, 认为与机器城达成的停战协议是一直有效的而无视先知的警告, 最终导致Zion毁灭.(这也就导致了墨菲斯A.I在旧影院里说有流言说其实Neo从一开始就是跟Matrix合伙的)
现在看来The One翻译成救世主就是在电影三部曲没拍完(好像当初也没打算拍成三部)的情况下造成的一个重大翻译错误, 误导了大家二十年.
与其说Neo是人类的The One, 其实是机器的The One更合适.
作者: 拳人类    时间: 2021-12-28 03:45

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原帖由 bobykid 于 2021-12-28 01:51 发表

整部电影其实挺悲观的.
根本没有什么救世主, 机械城还在种植电池人, IO城的人类虽然日子比以前好过了, 但是依然在机器城的恐怖阴霾下狭缝求生, 一切好像都没有变过
机器人进化也越来越与人类趋同,能源不足, 机器 ...
救世主The One实际上是矩阵的设计,用来引导机器不断寻找制服那1%会逃离矩阵的人类的方法。所以也可以说是没有救世主。

这部Trinity的觉醒应该是在为更多人类在矩阵的超人化做铺垫,我觉得导演Lana很可能想发展一条人类真正抗争机器的线,给整个故事做个了结。

几个点可以思考一下:第六代矩阵,先知为Neo引入了前所未有的爱情选择,Neo选择了救爱人,机器世界完全出乎意料,先知从另一面帮助人类和机器世界建立了共存的基础,所以这部里会出现和人类发展出情感的机器和粒子状态的矩阵生物体。
第七代矩阵因为机器阵营出现的战乱,让原来的架构师不再是主导,取而代之的眼镜男设计的矩阵完全抛弃了前六代先知+架构师共同打造的对觉醒的人类采取的不进行干涉的理念(比如第一部Neo醒来,有个乌贼看到了,但是并没采取措施干预),而是严控矩阵,不允许人类醒来和逃离,只为不再让The One出现。而Trinity极有可能是当初印度代码师为她重建身体时埋下的隐藏保险,也就是说现在矩阵的敌对方机器阵营。

所以以后很可能会出现人类联手一部分机器进攻另一部分机器的故事线。
作者: viewsonic    时间: 2021-12-28 04:27

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原帖由 @拳人类  于 2021-12-28 03:45 发表
救世主The One实际上是矩阵的设计,用来引导机器不断寻找制服那1%会逃离矩阵的人类的方法。所以也可以说是没有救世主。

这部Trinity的觉醒应该是在为更多人类在矩阵的超人化做铺垫,我觉得导演Lana很可能想发展一条人类真正抗争机器的线,给整个故事做个了结。

几个点可以思考一下:第六代矩阵,先知为Neo引入了前所未有的爱情选择,Neo选择了救爱人,机器世界完全出乎意料,先知从另一面帮助人类和机器世界建立了共存的基础,所以这部里会出现和人类发展出情感的机器和粒子状态的矩阵生物体。
第七代矩阵因为机器阵营出现的战乱,让原来的架构师不再是主导,取而代之的眼镜男设计的矩阵完全抛弃了前六代先知+架构师共同打造的对觉醒的人类采取的不进行干涉的理念(比如第一部Neo醒来,有个乌贼看到了,但是并没采取措施干预),而是严控矩阵,不允许人类醒来和逃离,只为不再让The One出现。而Trinity极有可能是当初印度代码师为她重建身体时埋下的隐藏保险,也就是说现在矩阵的敌对方机器阵营。

所以以后很可能会出现人类联手一部分机器进攻另一部分机器的故事线。
我理解的情节和你略有不同。

应该是matrix在前三集与neo达成了妥协,在双方和解的前提下,matrix系统升级完成,zion保持原样,两边爱干嘛干嘛,互不干涉。

但是问题在于这样就导致了能源产量大幅度下降(应该是脱离矩阵的人越来越多),但是和人类有约定机器又不能违反,资源不够了机器之间就形成了内战,然后以心理医生为代表的新势力逐渐占了上风。

neo死的时候心理医生就在旁边,他觉得这个异类很有意思,就想研究一下,于是在生理层面和代码层面恢复了neo,同时他在不断的模拟实验中发现了neo与trinity在情感上的纠缠,为了研究如何更便于控制人类他又复活了trinity,后来发现如果恰当地控制住人类的感情,让人羁绊在悲伤愤怒、得到失去之间,会达到最好的效果。他通过neo多次创下了能源产出的新纪录,证明他的理论是有效的,所以他不打算继续之前的约定,想用这个方法重新控制人类获得足够的能源。

与此同时先知警告了人类,但当上议长的墨菲斯和大部分人一样都坚信neo是救世主,坚信neo通过牺牲自己而实现的和平是无法被破坏的,这最终导致了zion的覆灭,剩余的人在sati和naobe的帮助下又建立了io城,这次为了躲好点提高了伪装技术。

而在新势力中也产生了不愿意控制人类的机器,他们成为了人类的友军,并且在人类尽力躲藏的情况下,承担了大量进入机器都市的任务。naobe只想与同情革命的敌对势力合作,太太平平谋发展一心一意搞建设,闷声大发财,不希望像以前那样搞战狼出击,所以对bugs那帮人到处惹事生非很不满意。

至于neo,他被救回来之后Smith自然也回来了,因为Smith就是neo,是1与0的关系,只是他是代码形态,不需要依附于某个人,而是可以附身于任何一个人。

机器为了保持对neo的控制,基于他原来的记忆重新给他编了个背景:就是他设计了黑客帝国三部曲,从而导致他无法区分游戏与现实而变得精神分裂。这样可以较好地协调neo记忆与矩阵世界的冲突,但尽管如此neo还是不断寻求突破,甚至不惜生命跳楼(和黑客帝国动画里neo唤醒kids同出一辙)。这奇迹启发并唤醒了bugs等普通人。

neo多次尝试逃离均失败,是因为没有外界的帮助,无法在物理上把肉体分离出矩阵。因此他在矩阵中自己写了个封闭循环测试场景101,把第一集开篇的内容扔了进去,但修改了故事线,同时又凭记忆写了个软件包~墨菲斯。这里墨菲斯不是之前的本人数据,因为墨菲斯早已经死了,也没有人重生他。现在的墨菲斯是neo自己写的,只给了他一个使命,就是联合现实世界的人找到自己(的肉体),然后完全脱离矩阵。终于在60年后这个不断循环的101场景引起了bugs的注意,并且成为最终让neo肉体分离的突破口。

neo逃走让机器新势力觉得不安全,所以要求心理医生要么找回neo要么摧毁整个实验。心理医生因为对neo太了解了,认为只要拿trinity要挟neo就一定会回来,所以没有在第一时间杀掉trinity止损,结果导致最终trinity做出了自己的选择,最终新matrix版本的稳定遭到了neo和trinity的破坏。

这片子其实到这里就真的可以结束了。再有续集,说实话可能连lana都不知道该怎么编了。故事不应该在续集中不断重启,世界需要的是另一个创新的主题。

本帖最后由 viewsonic 于 2021-12-28 04:29 通过手机版编辑
作者: 拳人类    时间: 2021-12-28 09:50

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原帖由 viewsonic 于 2021-12-28 04:27 发表
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我理解的情节和你略有不同。

应该是matrix在前三集与neo达成了妥协,在双方和解的前提下,matrix系统升级完成,zion保持原样,两边爱干嘛干嘛,互不干涉。

但是问题在于这样 ...
理解基本一致,只是Smith一直都是代码,第一部以后被系统删除,成了游离代码(矩阵的设计就是如果一段代码失去了目的,就会被系统删除,但是不会消失),第四部那段在塔楼里和一群乱七八糟的人打架也是一群游离代码,其中还有2和3里的那个法国人。另外Smith为什么也可以和眼镜男一样有超级速度,我觉得是眼镜男说新的矩阵研究了Neo,找到了对付这类人的解决方案,但是Smith并不在研究范围内,而没有了Neo,Smith也会消失,所以Smith还要保护Neo. 所以这里有个问题,既然系统和Smith的关系不是合作,那为什么会安排他在Neo身边当他的Boss.

新的矩阵,设计师眼镜男完全改变了控制人的策略,以前只是利用纯代码来监视人类(探员),现在是把每个人类都写了保护程序。所以现在想救下矩阵的人非常困难。
作者: viewsonic    时间: 2021-12-28 10:06

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原帖由 @拳人类  于 2021-12-28 09:50 发表
理解基本一致,只是Smith一直都是代码,第一部以后被系统删除,成了游离代码(矩阵的设计就是如果一段代码失去了目的,就会被系统删除,但是不会消失),第四部那段在塔楼里和一群乱七八糟的人打架也是一群游离代码,其中还有2和3里的那个法国人。另外Smith为什么也可以和眼镜男一样有超级速度,我觉得是眼镜男说新的矩阵研究了Neo,找到了对付这类人的解决方案,但是Smith并不在研究范围内,而没有了Neo,Smith也会消失,所以Smith还要保护Neo. 所以这里有个问题,既然系统和Smith的关系不是合作,那为什么会安排他在Neo身边当他的Boss.

新的矩阵,设计师眼镜男完全改变了控制人的策略,以前只是利用纯代码来监视人类(探员),现在是把每个人类都写了保护程序。所以现在想救下矩阵的人非常困难。
Smith说过一句就是neo出去了他就自由了。在此之前他也说过要neo远离矩阵,所以可以说是neo在现实世界里的自由,导致了Smith在矩阵里的自由。
所以他能把心理医生随便打。

本帖最后由 viewsonic 于 2021-12-28 10:07 通过手机版编辑
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 10:33

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救世主本身是个伪概念,是第三代矩阵建筑师/先知为了平衡1%的不安定元素而故意制造的。救世主也不是这个片子的核心概念。neo是第三代矩阵中的第六代救世主,先知(本身是程序)出于对于人性的洞察而为neo增加了爱情元素,当然其实都是先知的大戏,她跟女主说你会爱上救世主等于给她植入了想法,外加neo本人也是选的帅哥,女追男隔层纱你懂的。

这个系列片子的核心概念其实是选择和命运。先知好像能预知一切,而其实她并不能。她是利用这种信任去引导几个人的行动。但这几个人真正是被她影响的么?其实也不是。面对命运的“选择”,他们早就做出了自己的选择。包括墨菲斯找neo,neo救墨菲斯,捶你地救neo,neo救捶你地,奶奥比帮neo,以及最后neo献身救zion。先知在关键环节推波助澜,但是核心选择权还是在主人公自己。

这就是为什么建筑师最后对先知说你这个选择是很冒险的。先知由于对人性的研究也具备了一定的人性甚至道德。在她目睹了前五代neo和zion的毁灭之后可能开始希望找到一个新办法达成机器和人类的共存。先知的人性可以体现在她最后收养和抚养了那个小女孩沙地。

所以其实本质上导演作为美国人(还是变性人)这个片子的内核还是很美国化西方化的,就是依然相信自由意志,相信人能够战胜命运,并没有什么宿命。

这也是中西方思想的典型差别之一。东方哲学讲究40岁以后如果不信命就是悟性低(王德峰的说法)。从此可见一斑。

本帖最后由 Allenz 于 2021-12-28 10:35 通过手机版编辑
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 10:48

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原帖由 @拳人类  于 2021-12-28 00:14 发表
想看明白4,前三部的世界观,背景,概念得很清楚才行,否则很多地方会感觉莫名其妙。
各个人物动机分析一下都还可以,没有明显不合理的地方。

动作戏是严重减分项,没有了袁和平,这部分也不可能有所突破了。

4还是解决了一个前三部没正面解释的问题,就是到底有没有救世主。Neo自己实际上一直不确定,Morphis和Trinity之所以相信是因为先知,而先知实际上是Matrix的一部分,她本体也没有明确答复,也就是说,电影并没有把这个问题明确化(实际上救世主的设定弱化了这个故事,我是一直以来有所疑问)。但是Neo最后成功突破矩阵限制,所以大部分观众还是认为救世主是存在的。

4的Trinity也超人化实际上算是把这个问题解决了,就是只要能在意识上超越矩阵的现实化束缚,就可以在Matrix里超人化,也就是说,并没有救世主,人人都有可能成为The One。不知道如果还有后续,会不会在这上面做文章。
在针对救世主这个问题具体聊聊。

在第三代矩阵中的共计六代救世主,他们到底是自己觉醒的还是被矩阵赋予了神力,我倾向认为是两方面的原因都有。一方面,所挑选的救世主必然是具备某种超强的“精神力”“意念力”的对象,这是一种超能力设定。这种超能力一方面让他在未觉醒前,就会产生对矩阵的怀疑,以及具备高超的技术能力(比如成了牛逼的黑客);另一方面也让他非常容易被外力激发觉醒,比如墨菲斯去找neo然后给药吃;最后,这种肉体上的超能力,在离开矩阵后依然可能有作用。证据包括尼欧电乌贼,以及第四部补充的,尼欧的发电效率也远远超出平常人。包括第四部和墨菲斯比武时第一次发龟派气功时电流过大甚至通过脑插设备传到了飞船(噼噼啪啪的电火花)。

以上无不说明了,救世主的超能力,是一种类似超级英雄的,在现实中依然存在的能力(不局限在矩阵中)。只不过这种能力没有漫威的那么直观,简单解释就是脑电波强大,好像大脑里有个反应堆。

至于trinity,催你地作为被墨菲斯选中的重要助手,当然也不是一般人。说白了有觉醒潜力的1%的人都不是一般人,只不过是zion能去解救多少的问题。所以trinity是否觉醒为超人,以及是不是还有更多的人能觉醒为超人也不重要,因为他们本身都是具备一定的潜力才可能觉醒。而且还有一个是她和neo之间的羁绊作用,他俩在一起的时候发电非常足,从这个角度解释的话那也可能救世主是唯二的,是不是被neo影响的不知道。

不用过于纠结救世主是否存在和唯一的问题。而且neo的能力很多很厉害,催你地目前也只解锁了飞行而已。还有什么停止子弹啊,发龟派气功啊,这些不知道催你地是不是也会。这个留给续集吧。

不过可以确认确实是the one不是唯一的,至于是两个还是更多个留给续集去补充好了
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 11:04

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原帖由 @viewsonic  于 2021-12-28 04:27 发表
我理解的情节和你略有不同。

应该是matrix在前三集与neo达成了妥协,在双方和解的前提下,matrix系统升级完成,zion保持原样,两边爱干嘛干嘛,互不干涉。

但是问题在于这样就导致了能源产量大幅度下降(应该是脱离矩阵的人越来越多),但是和人类有约定机器又不能违反,资源不够了机器之间就形成了内战,然后以心理医生为代表的新势力逐渐占了上风。

neo死的时候心理医生就在旁边,他觉得这个异类很有意思,就想研究一下,于是在生理层面和代码层面恢复了neo,同时他在不断的模拟实验中发现了neo与trinity在情感上的纠缠,为了研究如何更便于控制人类他又复活了trinity,后来发现如果恰当地控制住人类的感情,让人羁绊在悲伤愤怒、得到失去之间,会达到最好的效果。他通过neo多次创下了能源产出的新纪录,证明他的理论是有效的,所以他不打算继续之前的约定,想用这个方法重新控制人类获得足够的能源。

与此同时先知警告了人类,但当上议长的墨菲斯和大部分人一样都坚信neo是救世主,坚信neo通过牺牲自己而实现的和平是无法被破坏的,这最终导致了zion的覆灭,剩余的人在sati和naobe的帮助下又建立了io城,这次为了躲好点提高了伪装技术。

而在新势力中也产生了不愿意控制人类的机器,他们成为了人类的友军,并且在人类尽力躲藏的情况下,承担了大量进入机器都市的任务。naobe只想与同情革命的敌对势力合作,太太平平谋发展一心一意搞建设,闷声大发财,不希望像以前那样搞战狼出击,所以对bugs那帮人到处惹事生非很不满意。

至于neo,他被救回来之后Smith自然也回来了,因为Smith就是neo,是1与0的关系,只是他是代码形态,不需要依附于某个人,而是可以附身于任何一个人。

机器为了保持对neo的控制,基于他原来的记忆重新给他编了个背景:就是他设计了黑客帝国三部曲,从而导致他无法区分游戏与现实而变得精神分裂。这样可以较好地协调neo记忆与矩阵世界的冲突,但尽管如此neo还是不断寻求突破,甚至不惜生命跳楼(和黑客帝国动画里neo唤醒kids同出一辙)。这奇迹启发并唤醒了bugs等普通人。

neo多次尝试逃离均失败,是因为没有外界的帮助,无法在物理上把肉体分离出矩阵。因此他在矩阵中自己写了个封闭循环测试场景101,把第一集开篇的内容扔了进去,但修改了故事线,同时又凭记忆写了个软件包~墨菲斯。这里墨菲斯不是之前的本人数据,因为墨菲斯早已经死了,也没有人重生他。现在的墨菲斯是neo自己写的,只给了他一个使 ...
基本认可,但是就最后一句的结论说点不同想法。

首先,第四部电影,肯定是一部为拍而拍的电影,这个绝对不否认,而且导演自己通过前30分钟已经充分恶搞表达了这个观点甚至情绪。这部电影应该不是lana自己执意要拍的,而是由于某种原因不得不为华纳拍的。从解构来说,前三部已经是非常完整圆满的,人类和机械取得了间歇性的和平。虽然机械仍然有理由随时毁掉zion,但是由于neo(最大的不稳定因素)已经和smith中和了,剩下的人类说实话已经不足为惧。至于发电量够不够这个我不敢说,但至少从电影里没看到这个端倪。matrix的最大不稳定因素一直是有少部分不受控制,不安于被插管,至于人口,应该是想生多少就有多少吧,机器的生产力一直不是问题。

所以,不管任何原因,第四部电影要开拍,所以前三部的结尾就要变成不稳定。不管任何原因,分析师这一派占了上风,甚至开启了机器王国内战,把架构师、先知都干掉了。但法国人、沙地等角色依然存活,类似流亡和抵抗状态。第四部剧情我就不重复了,反正就是主角二人又觉醒了一次。这个剧情确实老套,缺乏新意。

但第四部拍完就没法拍了么?我看未必。第四部显然是展开了新的三部曲,说白了让io代替zion,让分析师代替建筑师,继续大战三集。至于五六部会拍成什么样子,这个要看导演的想法和华纳的预算了。最主要还是第四部的吸金情况,但凡有个两亿美元的成本,都不至于像第四部在场面和动作方面这么拉胯。

不过想想当年第一步也就是创意牛逼,场面和动作也谈不上多完美。第二部和第三部才是真正大制作。因此对于后三部曲,我还是有期待的。

类似当年星战的本体三部和前传三部,能拍6集也不错。虽然后三部的经典性必然比不上原作。

本帖最后由 Allenz 于 2021-12-28 11:06 通过手机版编辑
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 11:12

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最后补充一点,

看黑客系列必须接受的一个设定就是,人体或者人脑产生的电磁能量,远比我们目前能理解的要大的多的多,至少远远大于我们每日摄取食物的能量(1000-2000大卡)。如果不接受这个设定,就无法解释为什么机器能圈养人类发电,因为产出能够大于投入很多倍,不然光营养液的消耗就让机器亏死了。类似核聚变发电的q值,q值必须大于1,这个模式才有研究的价值。

如果开脑洞的话,我认为设定是人脑可能在进行微型的核反应,产物就是电磁能量(当然,现今手段无法发现)。

因此这个电磁能量,就类似星战中的原力设定,决定了哪些人容易反抗,能觉醒,甚至有资格成为the one。这个能量也能解释neo为啥在现实中也有超能力。至于把这个超能力解释为大号matrix的zion虚拟党,这个等于掀桌子没法聊了。

本帖最后由 Allenz 于 2021-12-28 11:14 通过手机版编辑
作者: viewsonic    时间: 2021-12-28 11:17

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快结束的时候Smith对neo说过一句:我和你不一样。任何人都可以是你,而我可以是任何人。

这个其实已经点出了:任何人都可以是the one,主要看他觉醒的程度,所以就此而言,trinity成为the one也是自然而然的事。
作者: viewsonic    时间: 2021-12-28 11:23

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原帖由 @Allenz  于 2021-12-28 11:04 发表
基本认可,但是就最后一句的结论说点不同想法。

首先,第四部电影,肯定是一部为拍而拍的电影,这个绝对不否认,而且导演自己通过前30分钟已经充分恶搞表达了这个观点甚至情绪。这部电影应该不是lana自己执意要拍的,而是由于某种原因不得不为华纳拍的。从解构来说,前三部已经是非常完整圆满的,人类和机械取得了间歇性的和平。虽然机械仍然有理由随时毁掉zion,但是由于neo(最大的不稳定因素)已经和smith中和了,剩下的人类说实话已经不足为惧。至于发电量够不够这个我不敢说,但至少从电影里没看到这个端倪。matrix的最大不稳定因素一直是有少部分不受控制,不安于被插管,至于人口,应该是想生多少就有多少吧,机器的生产力一直不是问题。

所以,不管任何原因,第四部电影要开拍,所以前三部的结尾就要变成不稳定。不管任何原因,分析师这一派占了上风,甚至开启了机器王国内战,把架构师、先知都干掉了。但法国人、沙地等角色依然存活,类似流亡和抵抗状态。第四部剧情我就不重复了,反正就是主角二人又觉醒了一次。这个剧情确实老套,缺乏新意。

但第四部拍完就没法拍了么?我看未必。第四部显然是展开了新的三部曲,说白了让io代替zion,让分析师代替建筑师,继续大战三集。至于五六部会拍成什么样子,这个要看导演的想法和华纳的预算了。最主要还是第四部的吸金情况,但凡有个两亿美元的成本,都不至于像第四部在场面和动作方面这么拉胯。

不过想想当年第一步也就是创意牛逼,场面和动作也谈不上多完美。第二部和第三部才是真正大制作。因此对于后三部曲,我还是有期待的。

类似当年星战的本体三部和前传三部,能拍6集也不错。虽然后三部的经典性必然比不上原作。

本帖最后由 Allenz 于 20211228 11:06 通过手机版编辑
关于要不要拍续集导演其实已经借Smith和merv的嘴吐槽了好多次了,lana肯定是不想拍这玩意儿的,要不也不会在一开始就直截了当说自己是在给大家喂屎了。同时她也一再强调不要反反复复说一样的故事了,还是像以前那样追求创意吧。

我的结论其实也是她的想法。
作者: I_m_PK    时间: 2021-12-28 11:30

崔尼蒂最后也有超能力了我觉得是因为复活他俩的时候尼奥的一部分能力或者说代码传给她了
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 11:32

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我期待是萨蒂作为机械女王,第二部来个复仇反击战的剧情,毕竟她爸妈还有养母先知都被分析师搞死了

然后第三部刚机械大帝,机械帝国被程序生的孩子给搞死了,人类重回地表,人畜阿不人机和谐共存全系列大结局
作者: viewsonic    时间: 2021-12-28 11:49

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嗯,萨蒂做主角倒是挺合适,角色也有背景基础,政治上也完全正确,有点意思。

另外这片子里有几个镜头和ue5那个演示版实在是太像了,一瞬间我也没法判断到底是在玩游戏还是看电影……
作者: 虎大ui课堂    时间: 2021-12-28 13:14

系列粉丝才看的比较明白
作者: 无印凉粉    时间: 2021-12-28 14:30

有一个问题,4里面那只黑猫代表什么意思?
作者: bobykid    时间: 2021-12-28 14:45

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原帖由 @无印凉粉  于 2021-12-28 14:30 发表
有一个问题,4里面那只黑猫代表什么意思?
黑客1,neo跟trinity一伙在逃离母体,母体修改建筑结构的代码,引发了Neo的Deja vu反应(就是一只黑猫从门前走过,看了Neo一眼,这个场景)

本帖最后由 bobykid 于 2021-12-28 14:46 通过手机版编辑
作者: ikaruga    时间: 2021-12-28 15:34

黑猫在1里楼道口连续经过两次,代表母体出glitch了,neo他们就是源头所在,所以特工赶来修复,单纯的黑猫只是个怀旧的元素
作者: viewsonic    时间: 2021-12-28 15:39

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4里那只猫就叫似曾相识,每次neo出点状态被重置就会看到这只猫。
作者: 无印凉粉    时间: 2021-12-28 15:41

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原帖由 bobykid 于 2021-12-28 14:45 发表
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黑客1,neo跟trinity一伙在逃离母体,母体修改建筑结构的代码,引发了Neo的Deja vu反应(就是一只黑猫从门前走过,看了Neo一眼,这个场景)

本帖最后由 bobykid 于 2021-12-28 14 ...
那个我知道啊,但是4里面这只黑猫重复出现了很多次,也没看出有什么寓意。
作者: bobykid    时间: 2021-12-28 15:45

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原帖由 @无印凉粉  于 2021-12-28 15:41 发表
那个我知道啊,但是4里面这只黑猫重复出现了很多次,也没看出有什么寓意。
neo精神崩溃边缘(也可以说是觉醒边缘)Deja Vu的铃声又会让Neo从心理治疗师的沙发中醒来,也就是说Matrix又在修补了一次漏洞/抵御了一次对Neo的攻击
作者: 无印凉粉    时间: 2021-12-28 15:55

引用:
原帖由 bobykid 于 2021-12-28 15:45 发表
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neo精神崩溃边缘(也可以说是觉醒边缘)Deja Vu的铃声又会让Neo从心理治疗师的沙发中醒来,也就是说Matrix又在修补了一次漏洞/抵御了一次对Neo的攻击
最后Neo直接抱着猫呢。还是说黑猫代表的是Matrix?
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 17:41

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无须过于纠结Deja Vu的问题,把黑猫当成一个梗就行了,和其他一堆致敬原作的放在一起看。

根据剧本和第一部,Deja Vu实际是墨菲斯团队的一个暗号,就是发现了矩阵系统的glinch,意味着矩阵要搞事情了,大家小心。因此第一步里,neo看到黑猫后无意间说的Deja Vu实际也是团队常用的暗号,电影里表现的不是太明显。也侧面反映neo作为the one的备选人挺牛逼的。
作者: bobykid    时间: 2021-12-28 18:12

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原帖由 @无印凉粉  于 2021-12-28 15:55 发表
最后Neo直接抱着猫呢。还是说黑猫代表的是Matrix?
我试着用码农的角度描述一下我的看法,我想我跟龌龊司机都不是专业的码农,可能她想表达的跟我理解的不是一回事,不要见笑。
这个黑猫跟第一部的黑猫是不同的,第一部的黑猫你就当它是个NPC,甚至是建筑的代码的一部分,只不过Matrix防火墙修复时,Neo产生了Deja Vu症状的时候刚好出现在其中,第四部Matrix为NEO打造了一个类似于“沙盒”的环境,类似于Neo编写的墨菲斯的Modal,Neo的意识可以在里面安全自由的运行,尽情发电,就算崩溃了也可以随意恢复,不影响母体工作,而黑猫就是监视程序运行状态的看门狗程序(Watch Dog),之所以是黑猫这个形象,是因为第一部的剧情,Neo对黑猫有深刻的印象,所以Matrix是故意为之的,即使Neo不断崩溃,黑猫不断介入也不会让Neo觉得突兀。也就是说黑猫也是一个程序,运行权限是root,心理治疗师是Matrix的系统管理员,用户组是root,黑猫只有他能操作,最后Neo觉醒了,跟Trinity去心理治疗师家显摆他们的Free  Mind,说只要喜欢,可以Paint the Sky with rainbow,也就是说,他们也能随意修改Matrix的代码了,他们也是root用户组,可以随意撸Deja Vu
作者: elitex    时间: 2021-12-28 19:07

这电影是不是史上最大玄学?我就想知道锡安到底是真实世界还是虚拟世界
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 19:12

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引用:
原帖由 @elitex  于 2021-12-28 19:07 发表
这电影是不是史上最大玄学?我就想知道锡安到底是真实世界还是虚拟世界
当然是真实的
作者: elitex    时间: 2021-12-28 19:22

引用:
原帖由 Allenz 于 2021-12-28 19:12 发表
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当然是真实的
如果是真实的,那就是要接受NEO在真实世界里也是个超人是吧
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-28 19:50

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前三部已经说的很清楚了,救世主就是另一种控制机制,本质是程序。而这个程序需要trinity的激活,这一点使用neo的死亡和复活表达的。
4是对前三部的戏谑和解构,并不是任何意义上的补完。
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 20:30

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原帖由 @elitex  于 2021-12-28 19:22 发表
如果是真实的,那就是要接受NEO在真实世界里也是个超人是吧
谈不上超人,只会对乌贼放电而已,就是说只对机械物体有作用

和飞天遁地的超人还是有区别
作者: 聋则嗅明XP    时间: 2021-12-28 21:39

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我以前理解是,现实世界,theo ne有了无线联网功能,直接破了乌贼网络,让他自毁。
作者: 杨小杨123    时间: 2021-12-28 21:49

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原帖由 elitex 于 2021-12-28 11:22 发表


如果是真实的,那就是要接受NEO在真实世界里也是个超人是吧
可以无线连接matrix(眼睛瞎后看到的数字也是这一功能的体现)
作者: Allenz    时间: 2021-12-28 22:19

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原帖由 @杨小杨123  于 2021-12-28 21:49 发表
可以无线连接matrix(眼睛瞎后看到的数字也是这一功能的体现)
可以这么说

眼瞎后看到的都是机器世界的元素,并不能看到现实世界
作者: 拳人类    时间: 2021-12-29 01:53

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原帖由 elitex 于 2021-12-28 19:07 发表
这电影是不是史上最大玄学?我就想知道锡安到底是真实世界还是虚拟世界
沃卓斯基兄弟姐妹拒绝解析这套电影,因为导演想通过这部电影传递的就是人的认知维度的问题。而认知这个事是没有正确答案的,地上有个6,从你方向看是6,我在你对面,我看就是9,我俩都没错,也没有正确答案,Neo能突破矩阵限制,就是因为他突破了这种认知局限,因为他意识到了自己思维的局限性,才突破了69困局,从而获得了另一个理解矩阵的视角,3里面最后他放弃对抗Smith,让Smith复制自己也是因为这个原因。

Zion是不是另一套矩阵,到今天也没有定论,电影里实际上用了金光来处理这个问题。导演曾经说过,他很奇怪为什么没人讨论金光(2里面的锁匠保镖,Neo失明以后看到的景象等),这个金光实际上就是导演安排的一种思维线索。

具体来说,Matrix整个电影的理念来自于鲍德里亚的书拟相与模拟,拟相是一种框架,比如你熟悉的人,你爱吃的食物,你以为你很了解他们,但是当你获得了足够多的信息以后,你会发现你以为熟悉的世界非常陌生,而让你产生很熟悉感觉的就叫拟相;模拟就更好解释了,电影1里头Neo刚醒来去吃饭的时候,一个船员就提过,其他船员没人真正吃过麦片,而麦片的味道是设计Matrix的设计师的一种模拟,你以为麦片就是那个味道只是种被模拟欺骗的结果,这个在4里面草莓那里就有呼应,你可以看到Neo在吃草莓时候的微表情,因为其实他从来没有真正吃过草莓。换句话说,你以为的现实都是你身边的拟相模拟出来的,因为我们天然认可了一些规则铁律,符合规则的才叫"真实",但其实不知道,我们都是规则的奴隶。

这就要继续说Matrix,1里面Morphis和Neo沙发交谈的时候就说过,Matrix无所不在,因为Matrix不一定就是那个电脑系统,而是一种母体框架,而这个框架在拔掉插头以后仍然存在,我们认为的合理与不合理,其实都是我们自身固有认知的拟相,而真实的世界,我们在矩阵外的人也可能从未认识过。

所以,导演用金光来让观众产生Zion是真是假的怀疑目的就是对认知框架做最深的探讨,谁说的"现实"世界的人不能徒手干翻章鱼? 你的感觉就是"现实"吗?

所以说Zion是真实世界或者虚拟世界这两种观点都对,也都不对。这就呼应了我们生活的世界的问题:你以为的汉堡王和"真实"汉堡王是一回事吗?

[ 本帖最后由 拳人类 于 2021-12-29 01:57 编辑 ]
作者: 拳人类    时间: 2021-12-29 02:24

补充一句,导演的目的实际上是想表达知道的越少,认知就越绝对,Zion是不是真实的或者虚拟的,争得最凶的往往是那些对电影没做太深入研究的人。而系列忠实老影迷,通常并不会站在任何一边。

保持怀疑,增加认知维度就行了。

[ 本帖最后由 拳人类 于 2021-12-29 02:25 编辑 ]
作者: viewsonic    时间: 2021-12-29 03:31

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说回那只猫,我感觉在4中这猫就是重置neo的一个开关。在最后咖啡店混战时,心理分析师想尽办法要去抓那只猫,应该就是想重置neo。
作者: Allenz    时间: 2021-12-29 08:19

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原帖由 @拳人类  于 2021-12-29 02:24 发表
补充一句,导演的目的实际上是想表达知道的越少,认知就越绝对,Zion是不是真实的或者虚拟的,争得最凶的往往是那些对电影没做太深入研究的人。而系列忠实老影迷,通常并不会站在任何一边。

保持怀疑,增加认知维度就行了。
如果zion也是虚拟的,那就真是历史虚无主义,或者是怀疑论,不可知论。导演可能故意设计了开放式的底层结构来引起讨论,但如果真的对zion的真实性设定产生了质疑,那连电影本身也不值得讨论了。

第四部出现的好处之一是相当大程度的减少了对zion真实性的质疑。
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 10:27

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我的看法恰恰相反,第四部是加强了怀疑一切包括zion在内的思维的合理性。但是我不认为4是前三部的任何补充,因为前三部本就足够完整。

4是一部戏谑的无奈之作,Lana通过一种乍看过于刻意的方式,打破第四面墙,说出了4的本质,华纳爸爸强迫出的续作。这个续作本身,使得前三部“成为了不重要的游戏”
而4本身的内容呢,一大半是1的reflection(从开场特工从水洼倒影入场),一小半是“歌颂爱情”,但我们都知道,trinity和neo的爱情是预设的程序。是机器另一种控制的机制。
作者: 八宝斋    时间: 2021-12-29 10:52

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感觉网上草草看一遍就喷4烂的都是蹭流量,人云亦云。4看下来并没有砸matrix招牌,作为系列粉丝看了还算不错,世界观扩展了,人类,ai都有了个光明的未来。
作者: 塌方    时间: 2021-12-29 11:06

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我记得西安是电脑世界,然后里面再套了个虚拟机
作者: Allenz    时间: 2021-12-29 11:08

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相信zion是虚拟世界的,不如相信一觉醒来托马斯安德森先生发现一切都是一场梦
作者: BigBangBang    时间: 2021-12-29 11:51

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原帖由 @塌方  于 2021-12-29 11:06 发表
我记得西安是电脑世界,然后里面再套了个虚拟机
其实支撑“ZION虚拟论”的证据并不多,无非就是2代结尾“NEO单手击杀章鱼”和3代中“机械大王的红色代码视效”。然而这两条证据也可以解释成别的意思,“NEO单手击杀章鱼”可以看成机械大王的后台操作,“机械大王的红色代码视效”可以理解成机械将现实世界进行数字化感知。
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 13:56

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Zion无论虚拟还是现实,电影本身均可以自洽。但是4提出了一个非常有意思的设定,即三部曲是neo在新版matrix中做的一个游戏。
4的红蓝药丸场景直接将1的画面投影到幕布上,引导观众反思这个命题:究竟三部曲是neo经历的现实,还是neo制作的游戏,这是matrix电影中首次真正给出一个虚拟套虚拟的scenario!

另一个有意思的地方是4对zion的处理。众所周知墨菲斯是neo最忠实的信徒,即便是neo进入源代码见到建筑师,告诉墨菲斯,救世主是机器的另一层控制的时候,墨菲斯的信念也没有动摇。最终neo和机器大帝达成和平协议,拯救zion,可以说zion就和老粉丝一样,对于三部曲是有信念,但结局是zion被毁灭,也是明示了在4当中你们这些老粉是看不到三部曲的延续!
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 14:08

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4是三部曲的reflection和解构。从这个角度来看,探究4的剧情和设定没有太大意义。
下面具体讲讲我的看法,求同存异大家可以讨论。

开篇一个1的片头场景复刻版,地面的水洼明示这次的matrix是原版的倒影reflection,同时也是镜像mirror。而mirror不仅是新版matrix的出入口,也将初代经典场景进行了解构。
形式上,几个明显的例子,审讯对应了对谈,原作Anderson被封嘴,对应smith被封嘴。同样是大楼枪战,同样喷淋器启动场景,这次换做墨菲斯拯救neo。
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 14:34

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4是三部曲的reflection和解构。从这个角度来看,探究4的剧情和设定没有太大意义。
下面具体讲讲我的看法,求同存异大家可以讨论。

开篇一个1的片头场景复刻版,地面的水洼明示这次的matrix是原版的倒影reflection,同时也是镜像mirror。而mirror不仅是新版matrix的出入口,也将初代经典场景进行了解构。
形式上,几个明显的例子,审讯对应了对谈,原作Anderson被封嘴,对应smith被封嘴。同样是大楼枪战,同样喷淋器启动场景,这次换做墨菲斯拯救neo。
作者: darkryu    时间: 2021-12-29 15:14

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原帖由 @elitex  于 2021-12-28 19:22 发表
如果是真实的,那就是要接受NEO在真实世界里也是个超人是吧
neo在影片中的现实世界里并没有展示出任何超自然和反物理能力。阻挡和击杀机械章鱼是矩阵后台发出的指令,是矩阵为了实现neo的救世主使命有意安排的,在neo回传数据给矩阵的任务完成前矩阵是不会让neo死掉的,至少不会死在机械军团的势力手上。
作者: Allenz    时间: 2021-12-29 15:24

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第三部里neo眼睛都被smith附身的船员打瞎了,要是超人的话他还可能被打那么惨么233

neo进矩阵到最后也没被smith打死,因为他俩谁也打不死谁,neo最后是选择了让smith中和了自己,其实是让机械大帝通过neo的身体链接到了smith然后直接将他清除掉。最后趴在地上那个最厉害的smith的身体原型是先知的233。
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 15:40

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4是三部曲的reflection和解构。从这个角度来看,探究4的剧情和设定没有太大意义。
下面具体讲讲我的看法,求同存异大家可以讨论。

开篇一个1的片头场景复刻版,地面的水洼明示这次的matrix是原版的倒影reflection,同时也是镜像mirror。而mirror不仅是新版matrix的出入口,也将初代经典场景进行了解构。
形式上,几个明显的例子,审讯对应了对谈,原作Anderson被封嘴,对应smith被封嘴。同样是大楼枪战,同样喷淋器启动场景,这次换做墨菲斯拯救neo。
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 16:24

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本帖最后由 DarthVadar 于 2021-12-29 16:27 通过手机版编辑
作者: vamp00    时间: 2021-12-29 16:42

感觉,其实neo就是个demo,matrix是exsi,锡安是vm,vcenter是先知,但是vcenter其实也是虚机版本的
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 17:22

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本帖最后由 DarthVadar 于 2021-12-29 19:57 通过手机版编辑
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 18:13

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本帖最后由 DarthVadar 于 2021-12-29 19:58 通过手机版编辑
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 19:41

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本帖最后由 DarthVadar 于 2021-12-29 19:57 通过手机版编辑
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 20:13

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本帖最后由 DarthVadar 于 2021-12-29 21:22 通过手机版编辑
作者: DarthVadar    时间: 2021-12-29 20:27

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本帖最后由 DarthVadar 于 2021-12-29 21:21 通过手机版编辑
作者: 拳人类    时间: 2021-12-29 23:47

引用:
原帖由 darkryu 于 2021-12-29 15:14 发表
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neo在影片中的现实世界里并没有展示出任何超自然和反物理能力。阻挡和击杀机械章鱼是矩阵后台发出的指令,是矩阵为了实现neo的救世主使命有意安排的,在neo回传数据给矩阵的任务完成 ...
不存在矩阵有意安排这种事。

早在史密斯威胁到矩阵之前的电影第二部结尾,Neo就徒手干掉了乌贼,这时候矩阵根本没有和人类和解的意思,所以不存在有意安排。

所谓救世主,是矩阵用来稳定运行系统的一个解决方案,所以只适用于脑后插管的世界。
作者: aweiwei    时间: 2021-12-31 16:08

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这里的“恶意满满”啊。
作者: Allenz    时间: 2021-12-31 18:49

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原帖由 @aweiwei  于 2021-12-31 16:08 发表
这里的“恶意满满”啊。
这个666 牛逼plus
作者: cywater2000    时间: 2021-12-31 21:48

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原帖由 @viewsonic  于 2021-12-28 04:27 发表
我理解的情节和你略有不同。

应该是matrix在前三集与neo达成了妥协,在双方和解的前提下,matrix系统升级完成,zion保持原样,两边爱干嘛干嘛,互不干涉。

但是问题在于这样就导致了能源产量大幅度下降(应该是脱离矩阵的人越来越多),但是和人类有约定机器又不能违反,资源不够了机器之间就形成了内战,然后以心理医生为代表的新势力逐渐占了上风。

neo死的时候心理医生就在旁边,他觉得这个异类很有意思,就想研究一下,于是在生理层面和代码层面恢复了neo,同时他在不断的模拟实验中发现了neo与trinity在情感上的纠缠,为了研究如何更便于控制人类他又复活了trinity,后来发现如果恰当地控制住人类的感情,让人羁绊在悲伤愤怒、得到失去之间,会达到最好的效果。他通过neo多次创下了能源产出的新纪录,证明他的理论是有效的,所以他不打算继续之前的约定,想用这个方法重新控制人类获得足够的能源。

与此同时先知警告了人类,但当上议长的墨菲斯和大部分人一样都坚信neo是救世主,坚信neo通过牺牲自己而实现的和平是无法被破坏的,这最终导致了zion的覆灭,剩余的人在sati和naobe的帮助下又建立了io城,这次为了躲好点提高了伪装技术。

而在新势力中也产生了不愿意控制人类的机器,他们成为了人类的友军,并且在人类尽力躲藏的情况下,承担了大量进入机器都市的任务。naobe只想与同情革命的敌对势力合作,太太平平谋发展一心一意搞建设,闷声大发财,不希望像以前那样搞战狼出击,所以对bugs那帮人到处惹事生非很不满意。

至于neo,他被救回来之后Smith自然也回来了,因为Smith就是neo,是1与0的关系,只是他是代码形态,不需要依附于某个人,而是可以附身于任何一个人。

机器为了保持对neo的控制,基于他原来的记忆重新给他编了个背景:就是他设计了黑客帝国三部曲,从而导致他无法区分游戏与现实而变得精神分裂。这样可以较好地协调neo记忆与矩阵世界的冲突,但尽管如此neo还是不断寻求突破,甚至不惜生命跳楼(和黑客帝国动画里neo唤醒kids同出一辙)。这奇迹启发并唤醒了bugs等普通人。

neo多次尝试逃离均失败,是因为没有外界的帮助,无法在物理上把肉体分离出矩阵。因此他在矩阵中自己写了个封闭循环测试场景101,把第一集开篇的内容扔了进去,但修改了故事线,同时又凭记忆写了个软件包~墨菲斯。这里墨菲斯不是之前的本人数据,因为墨菲斯早已经死了,也没有人重生他。现在的墨菲斯是neo自己写的,只给了他一个使 ...
朋友分析不错,和我想的基本一致
作者: cywater2000    时间: 2021-12-31 22:13

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作为系列忠饭,除了场面和打斗外,其他都很满意。特别是看到neo和崔妮重逢,很感慨。另外看到男女主角都老了,想到自己也逝去的青春,伤感油然而生。总之电影基本满意
作者: zoy    时间: 2022-4-19 14:01

LZ确定不是说反话吗?




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