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标题: [模拟相关] 模拟大神对硬解机的辩驳 [打印本页]

作者: 唐晓东 时间: 2021-11-10 09:55 标题: 模拟大神对硬解机的辩驳

模拟器开发者发文质疑SFC兼容机Super Nt
之前介绍过的SFC兼容机Super Nt由于外形酷炫，在国外算是挺火。昨天Polygon也发表了一篇采访制造商Analogue掌门人的文章，文章讲述了设计和制造Super Nt的一些幕后故事和理念，也介绍了Super Nt那块定制FPGA芯片的优越性。不过这些内容引起了模拟器开发者byuu的不满，今天byuu在其官网发表了一篇内容极其丰富的质疑文章，表示Super Nt在宣传中刻意宣传自己更接近原版机器不妥，不应该采取蔑视软件模拟来拔高自己的FPGA芯片，也抨击了Polygon没有尽到媒体该有的责任，让采访看起来更像是“广告宣传”。

byuu的主要观点：

采用FPGA这类定制芯片的兼容机也是模拟器(emulators)。
本质上，FPGA芯片并不会比软件模拟更精准。
（输入、输出的）延迟是操作系统导致的，而不是编程语言。
Analogue是在销售他们制造的产品，又不是做慈善肯定要卖钱。（byuu想表达并不反对产品本身）
byuu是SFC模拟器BSNES和多平台模拟器Higan的开发者，有着长达十多年的SFC模拟研究生涯，在模拟器开发方面他更追求模拟还原的精确性，2011年在接受ArsTechnica采访时提出了完美模拟SFC需要3GHz CPU的言论。

最近他还创立了一个SFC游戏保护计划，旨在将所有SFC游戏完美、精准地以数字模拟的形式保留，包括一些采用了特殊芯片的卡带。

byuu也是MSU1芯片的开发者，MSU1可以储存高达4GB的流媒体数据，为SFC带来CD音质的BGM或是更丰富的过场动画视频。MSU1的目标是能在主流模拟器和原版SFC实机上运作，现在已经有多个游戏被Hack加入了MSU1以及高品质BGM。

作者: 燕市游徒 时间: 2021-11-10 10:10

艹，不是说byuu早就自杀了？

查了一下，他这话好像是2018年说的

作者: 孤高的套套 时间: 2021-11-10 12:51

你说啥就啥好了你开心就好

作者: abe1007之马甲 时间: 2021-11-10 13:38

analogue别的不说，出货少又难买到才是问题……

作者: arex 时间: 2021-11-10 13:43

广义的模拟器，除了原机以外一切都算是，包括自家主机的向下兼容

作者: 性感枪手 时间: 2021-11-10 14:21

唐老师不玩女学生改玩模拟器？

作者: 打击者 时间: 2021-11-10 15:26

用脑子想想都知道不是一回事，模拟器再怎么也隔了一层OS，硬件也是x86或者arm。fgpa可是门电路级别硬件仿真
只能说现阶段mister之类fgpa的实现可能还有些问题要解决，上限比软件模拟高。
火车刚出来也没马跑得快

作者: SSforME 时间: 2021-11-10 17:32

理论上硬件模拟要比软件模拟精确一些
但是很难100%

作者: jidatui 时间: 2021-11-10 17:59

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随便模拟一下就行了，对FPGA不感兴趣。

作者: 神刀飞飞 时间: 2021-11-10 23:22

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呵呵

作者: yangjuniori 时间: 2021-11-11 01:45

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能玩不就是了 MAME精确上了街机97还是打不过别人

作者: shenghua3 时间: 2021-11-11 17:00

软模拟比硬模拟有5%差距么？你fpga好就是好没说的，刻意要去贬低别人的，要比和实机去比啊。

作者: cloudian 时间: 2021-11-11 21:23

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都是硬核真爱粉

作者: md2 时间: 2021-11-11 22:43

至少我见到的软件模拟器，多多少少会有活动块拼图对接不齐导致画面割裂的情况，而在FPGA上是没有这个情况的。官方怀旧mini机虽然没有这种低级错误但是毛病也不少。

要是看不起人家FPGA，最好先把模拟器提高到FPGA的水平

作者: coolbill 时间: 2021-11-13 14:01

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有没有那种可一次性刻录的fpga，把各种逻辑芯片一次性烧进fpga，刻录好后芯片内部熔断不可改写。就可以实现真正的硬件复刻了。

本帖最后由 coolbill 于 2021-11-13 14:03 通过手机版编辑

作者: yangjuniori 时间: 2021-11-14 10:49

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mame代码做的？

作者: 孙大师 时间: 2021-11-14 11:13

不管是硬件模拟，还是软件模拟。始终都是模拟，哪个好，还得看哪个的软件牛

作者: 孤高的套套 时间: 2021-11-14 11:40

免费的最烂

越贵越好

你们不就是想表达传递这样的思想吗？

一遍又不好意思说出口

我帮你们说吧

作者: 大泉凉 时间: 2021-11-14 13:01

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引用:

原帖由 @md2 于 2021-11-11 22:43 发表
至少我见到的软件模拟器，多多少少会有活动块拼图对接不齐导致画面割裂的情况，而在FPGA上是没有这个情况的。官方怀旧mini机虽然没有这种低级错误但是毛病也不少。

要是看不起人家FPGA，最好先把模拟器提高到FPGA的水平

被知乎封了之后怎么眼神儿都不好使了？
你再看看，是谁看不起谁？

作者: sig1b 时间: 2021-11-14 13:28

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本质上，所谓”硬解”就是比较传统模拟器的，如果都觉得是智商税，就没有市场了，只是模拟器小白的穷人玩家继续迷惑迷惑就行。

作者: coolbill 时间: 2021-11-14 21:55

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应该还是模拟器，模拟器本质就是把cpu内部部分晶体管模拟各种硬件逻辑

作者: 燕市游徒 时间: 2021-11-15 07:43

带货奸商太多。捧一踩一，利益攸关

作者: genesisx 时间: 2021-11-15 11:19

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所以FPGA是怎么做到一套硬件兼容不同主机的硬件规格？比如虽然都是x68000处理器，但不同机器的编程语言也不一样吧？FPGA也要通过调用不同的主机“运行环境”来实现硬件模拟吧？所以算不算硬件“模拟”？

作者: yangjuniori 时间: 2021-11-16 03:53

只要不错误不延迟就行了

作者: ydy135 时间: 2021-11-16 07:50

引用:

原帖由 arex 于 2021-11-10 13:43 发表
广义的模拟器，除了原机以外一切都算是，包括自家主机的向下兼容

直到现在还有人争辩Teknoparrot只是皮角，不是模拟

作者: 快意恩仇 时间: 2021-11-24 22:20

这几年出的官方mini主机，不就是模拟器

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