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标题: 【剧透】沙丘张震的部分其实有点意思 [打印本页]

作者: 燃夜郎君 时间: 2021-10-24 18:16 标题: 【剧透】沙丘张震的部分其实有点意思

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岳医生的行为乍看之下是非常迷惑的。
他因为自己老婆被哈克南家族绑架了，所以投靠了这个家族，背叛了厄崔迪家族，导致厄崔迪家族被哈克南和皇帝高级兵联合灭了。
但是又把毒药给了主角老爸，让他刺杀哈克南家的老头。

也就是说，他其实已经知道自己老婆救不回来了。

如果医生脑子不行，以为背叛之后能救回妻子
那至少行为逻辑是通顺的，虽然会被骂。
但是知道妻子救不回来了，为什么不干脆全力帮助厄崔迪家来对抗哈克南呢？

仔细想想，就觉得岳医生的选择挺有意思的。
第一当然是当时主角家很难救了，哈克南攻击主角家的仪仗是自己惊人财富聚集的武力和皇帝的帮助，算是绝对武力压制，所以厄崔迪本来就非常危险了。

但这不是重点，因为厄崔迪如果有准备，拉到其他贵族作为见证，应该是有机会扛过去的，毕竟这个家族在宇宙里也是很强力的。

关键是第二，主角家不够狠。
试想一下，如果岳医生选择放弃妻子，那么面临的就是哈克南在覆灭前对自己妻子无休止的折磨。
那么主角家多久能覆灭哈克南？
怕不是会陷入政治的泥沼，有皇帝的拉偏架要彻底打垮哈克南、救出妻子基本是没戏的，就算有一天能整垮哈克南也是遥遥无期。
厄崔迪家是肯定不会为了一个医生的妻子就全力出动对付哈克南家族的。

第三，黑暗兵法！
也就是说，对于岳医生来说，妻子是救不回来的，但是可以追求妻子的速死（假如还没死）——自己满足哈克南家族的要求后，妻子就失去利用价值了，和自己同被处死是最有可能的。

但是，背叛厄崔迪，可以争取到一个刺杀老头的机会！
这样反而给了自己复仇的机会！
这就叫黑暗兵法，公子献头！

作者: B38 时间: 2021-10-24 18:36

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原著我没看过，就我看到的电影情节一个那么牛逼的家族，而且还明知皇帝，别的家族要告他们，在个星球上连个警卫都不安排巡逻，就几个守卧室？开个防护罩就个个都不管守卫去睡大觉了？管家都没有，给个医生都能搞定的，是怎么存在400年的，种家族不会活过一个月好吗，那医生在自己嘴巴搞颗毒牙不是一样效果吗？

作者: 幻飞一线天 时间: 2021-10-24 18:50

哪那么复杂，要是你老婆被绑架了，你也会赌一把。
最后给毒牙，因为傻子也知道那个死胖子不可靠。

作者: forwardland 时间: 2021-10-24 18:53

引用:

原帖由 B38 于 2021-10-24 06:36 PM 发表
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原著我没看过，就我看到的电影情节一个那么牛逼的家族，而且还明知皇帝，别的家族要告他们，在个星球上连个警卫都不安排巡逻，就几个守卧室？开个防护罩就个个都不管守卫去睡大觉了 ...

你有认真看片么，外围都有防护罩的，但是被医生破坏了。

作者: interboy 时间: 2021-10-24 18:57

我想看那个死胖子被大卸八块。

作者: Alloyo 时间: 2021-10-24 19:03

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原帖由 @forwardland 于 2021-10-24 18:53 发表
你有认真看片么，外围都有防护罩的，但是被医生破坏了。

一个没有军事实权的家庭医生能破坏军用防护罩，只能说这防护罩一样没什么鸟用

现代军事理论早已经把各个环节和细节都琢磨透了，层层授权和环节独立都是核心军事机密，一个人根本不可能做到破坏防御体系的事情

影视剧不可能高大全把所有细节都说清楚，说清楚又太累赘，故事剧情需求而已，别琢磨了

作者: 一根火材 时间: 2021-10-24 19:42

引用:

原帖由 Alloyo 于 2021-10-24 19:03 发表
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一个没有军事实权的家庭医生能破坏军用防护罩，只能说这防护罩一样没什么鸟用

现代军事理论早已经把各个环节和细节都琢磨透了，层层授权和环节独立都是核心军事机密，一个人根本 ...

我的理解是，他们在这个星球上落脚不到一个月，所有的防御体系还没有搭缮完美。卫星系统在这颗星球不能正常使用，这个是台词里就讲明白的。
这颗星球所有的东西对于他们来说也是未知的，所以看不惯他们的大领导才把他们弄到这么一个荒凉的星球上。
再加上这颗星球的原住民对他们也是敌对状态，还要防御他们。
种种原因加在一起吧。
要不然，耗费那么大劲把他们弄到这颗星球有什么意思，在他们自己的星球上直接突袭团灭不就行了。

至于防御系统被一个医生关闭了，这个如果真的硬要去找理由的话也是能说得通。反派肯定会把所有的步骤都教给这个医生，只不过电影里没有表现出来。

[ 本帖最后由一根火材于 2021-10-24 19:46 编辑 ]

作者: 利群 时间: 2021-10-24 20:09

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这点怎么看我都觉得逻辑说不通，医生最好的选择不是假装背叛然后联合厄催迪家族来做个陷阱来一个瓮中捉鳖么？

还有沙丘的男主角慢镜头大特写真是太tm多了

作者: kanjiizamu 时间: 2021-10-24 21:10

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电影对岳医生的描写太少，原著里面岳医生深得厄崔迪家族信任，而厄崔迪家族领导层类似平行架构，每个人有自己擅长的领域，个个都有这种较高的安全权限。而且医生这种职业还有经受一种精神测验，通过才能担任这个职务。所有人都不相信他会背叛。他也许只是觉得厄崔迪家族必被灭族，所以利用公爵去刺杀哈克南。谁知。。。毕竟厄崔迪家族里面找不到第二个还能背叛的人了。。。

作者: ikaruga 时间: 2021-10-24 21:34

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你们说的这些我都理解，但我不理解为什么军队没有配备医生的那种武器，这个世界观里面不是应该谁能放飞行道具谁就最屌吗

作者: tdku1 时间: 2021-10-24 21:36

楼主理解的没错，就是拿整个厄崔迪家族换一个刺杀仇人的机会，挺牛逼的决断和魄力。

作者: ikaruga 时间: 2021-10-24 21:36

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还有医生的另一个bug武器毒牙，只不过是把毒药装在牙齿上限制了威力，那么理所当然的也能作为发射武器使用，我觉得任何一种方式都能避免古惑仔打斗，片子里的械斗除了拍得巨难看，逻辑上也说不过去

作者: Alloyo 时间: 2021-10-24 22:09

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原帖由 @ikaruga 于 2021-10-24 21:36 发表
还有医生的另一个bug武器毒牙，只不过是把毒药装在牙齿上限制了威力，那么理所当然的也能作为发射武器使用，我觉得任何一种方式都能避免古惑仔打斗，片子里的械斗除了拍得巨难看，逻辑上也说不过去

我理解是热兵器的枪炮打不透防护衣，只有特殊兵刃能扎破...

作者: ikaruga 时间: 2021-10-24 22:23

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原帖由 @Alloyo 于 2021-10-24 22:09 发表
我理解是热兵器的枪炮打不透防护衣，只有特殊兵刃能扎破...

这是不用动能武器的原因，但是医生的缓速投射物和毒雾是能穿透护盾的

作者: gyxdsg 时间: 2021-10-24 22:42

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好像是原著里医生有思想钢印，结果医生为了背叛突破了思想钢印选择了背叛

作者: 阿当 时间: 2021-10-24 23:25

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他额头那个符号是经受过考验绝对忠贞的人才会有

作者: Alloyo 时间: 2021-10-25 02:24

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原帖由 @ikaruga 于 2021-10-24 22:23 发表
这是不用动能武器的原因，但是医生的缓速投射物和毒雾是能穿透护盾的

要这么掰扯起来毛病更多了，站岗的护卫不开防护罩是怕电量不足吗

作者: 鬼冢英吉 时间: 2021-10-25 08:30

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那为啥没毒死？

作者: ikaruga 时间: 2021-10-25 09:38

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原帖由 @Alloyo 于 2021-10-25 02:24 发表
要这么掰扯起来毛病更多了，站岗的护卫不开防护罩是怕电量不足吗

这个倒可以解释，片中多次表现过护罩在需要时才手动开启，不能常驻的。被阴可以理解

作者: 麦克欧文 时间: 2021-10-25 23:17

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全场最没有逻辑的一个段落，谜之操作，一个医生就可以毁掉一个军团

作者: winterb 时间: 2021-10-26 06:49

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按照原著的话，厄催迪家族必死，他们家族最牛逼的是空军和海军，所以公爵说大海和天空的力量，陆军其实是残废，皇帝就是要把他们弄到沙丘然后干掉，厄催迪家也知道，但是香料的诱惑毕竟巨大，所以搏一把，全片男爵都是愁眉苦脸，他也知道他基本必死，但没想到哈克男竟然用了那么庞大的兵力把他一锅端了，原著里这次进攻花费了沙丘50年的收入

所以这次对路人粉不太友好，很多重要设定都一笔带过或者说的很含糊，岳医生的额头标志表明这人是可以绝对信任的，电影里对他的描述太少了，所以显得突兀

作者: cloudian 时间: 2021-10-26 07:34

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和星战一样，感受就行了，不能思考，否则太出戏了

作者: f91_82 时间: 2021-10-26 10:00

那个人型宠物，是不是岳医生的老婆？

作者: Alloyo 时间: 2021-10-26 18:58

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原帖由 @ikaruga 于 2021-10-25 09:38 发表
这个倒可以解释，片中多次表现过护罩在需要时才手动开启，不能常驻的。被阴可以理解

所谓的站岗就是随时随地都有可能扑街...就是最需要的啊，就像特勤组带耳机一样

作者: 蓝蓝的天 时间: 2021-10-26 19:43

不说别的，驻地旁边没有热兵器，冲出去黑社会火并这块实在是太出戏了

作者: killz 时间: 2021-10-26 20:53

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死胖子没被毒死，说明胖子有两下子，期待后续是不是像董卓一样被焅油点天灯

作者: 利群 时间: 2021-10-26 22:08

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原帖由 @winterb 于 2021-10-26 06:49 发表
按照原著的话，厄催迪家族必死，他们家族最牛逼的是空军和海军，所以公爵说大海和天空的力量，陆军其实是残废，皇帝就是要把他们弄到沙丘然后干掉，厄催迪家也知道，但是香料的诱惑毕竟巨大，所以搏一把，全片男爵都是愁眉苦脸，他也知道他基本必死，但没想到哈克男竟然用了那么庞大的兵力把他一锅端了，原著里这次进攻花费了沙丘50年的收入

所以这次对路人粉不太友好，很多重要设定都一笔带过或者说的很含糊，岳医生的额头标志表明这人是可以绝对信任的，电影里对他的描述太少了，所以显得突兀

非要加入大段没意义的慢镜头男主特写也不愿意花时间去把这些事讲明白。

还有就电影里这表现的，战况基本一面倒啊要花那么多钱？还有光头家不是雇佣兵多么，雇佣兵也都是剔的光头？

作者: fty951 时间: 2021-10-27 01:21

偷袭的转折太快了，前面军队牛逼哄哄转眼被一个医生一句话就带过原因非常奇怪。

作者: ztxzhang518 时间: 2021-10-27 01:27

3楼说的很明白了，没那么龟毛~不傻都会这么干

作者: jiangst 时间: 2021-10-28 01:04

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原帖由 @f91_82 于 2021-10-26 10:00 发表
那个人型宠物，是不是岳医生的老婆？

那个大蜘蛛或者说大蚂蚁就是的。

作者: rover 时间: 2021-10-28 08:31

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那个死胖子究竟是啥，中毒后躲在天花板角落里，怪物吧？

作者: mansoncat 时间: 2021-10-28 08:57

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原帖由 @f91_82 于 2021-10-26 10:00 发表
那个人型宠物，是不是岳医生的老婆？

不是。原著就见面时肥肥交代了一句话，我答应你事成后让你们团聚，现在就送你去见她。然后捅死了岳医生，岳临死前说等着我的复仇把。然后厄崔迪公爵在大量心理活动后终于找到机会咬碎了牙喷出了毒气。

作者: alanwzw 时间: 2021-10-28 10:19

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岳医生自己装个毒牙不也行吗？
还有这绝不会背叛，被抓个老婆就背叛了，也太容易了。多少年的传统铁律？几百年？不知道是不是看漏了，电影里根本没讲吧。

作者: 易水寒风 时间: 2021-10-28 12:44

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原帖由 @alanwzw 于 2021-10-28 10:19 发表
岳医生自己装个毒牙不也行吗？
还有这绝不会背叛，被抓个老婆就背叛了，也太容易了。多少年的传统铁律？几百年？不知道是不是看漏了，电影里根本没讲吧。

好像那个思想钢印还有个要求是不得杀人

作者: Alloyo 时间: 2021-10-30 23:20

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原帖由 @alanwzw 于 2021-10-28 10:19 发表
岳医生自己装个毒牙不也行吗？
还有这绝不会背叛，被抓个老婆就背叛了，也太容易了。多少年的传统铁律？几百年？不知道是不是看漏了，电影里根本没讲吧。

距离不够，

公爵临死是唯一最靠近肥子的距离，就这样也才刺破部分防护罩，要用大缸排毒

如果距离远一点，胖子一看不对瞬间开防护罩闪人就没有意义了

房间其他人毕竟不是boss，反应过来已经中毒了

这里出戏的是关门那两伙计，眼看主子在里面中毒了，赶紧关门..................................

作者: jiangst 时间: 2021-10-31 01:36

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原帖由 @mansoncat 于 2021-10-28 08:57 发表
不是。原著就见面时肥肥交代了一句话，我答应你事成后让你们团聚，现在就送你去见她。然后捅死了岳医生，岳临死前说等着我的复仇把。然后厄崔迪公爵在大量心理活动后终于找到机会咬碎了牙喷出了毒气。

LP告诉我书里说就是的，你看这个宠物的脚就是人手和人脚。

作者: 孙艺珍 时间: 2021-10-31 09:25

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原帖由 @鬼冢英吉于 2021-10-25 08:30 发表
那为啥没毒死？

因为胖子不是第一次被毒了
胖子本来是古天乐级的，因为和圣母结怨被圣母毒了，还是从鸡吧注入的
可以理解为他对毒有抗性了

作者: 利群 时间: 2021-10-31 09:29

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原帖由 @jiangst 于 2021-10-31 01:36 发表
LP告诉我书里说就是的，你看这个宠物的脚就是人手和人脚。

这玩意到底是啥电影里貌似没说啊？小说里有吗？

是人的话怎么有6只手？

而且胖子说送他去团聚明显就是老婆已经死了啊

作者: bjatc0244 时间: 2021-10-31 11:35

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原帖由 @蓝蓝的天于 2021-10-26 19:43 发表
不说别的，驻地旁边没有热兵器，冲出去黑社会火并这块实在是太出戏了

防护罩啊，热武器会引发无差别大爆炸，不过这个设定也有问题，开个防护罩打自己一枪不就实现圣战了吗，卡车炸弹这种道具都不需要。
另外就算这个设定靠谱，这么多观众没看明白也是电影有问题。
还有飞行器上的防护罩和个人防护罩技术不同？为啥有好多特写是热武器摧毁飞船？

作者: bjatc0244 时间: 2021-10-31 11:37

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我现在觉得这片子拍的有点类似寂静之地了，氛围好，但是设定细节说不清，寂静之地硬解释其实也很牵强

作者: ikaruga 时间: 2021-10-31 11:56

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原帖由 @bjatc0244 于 2021-10-31 11:35 发表
防护罩啊，热武器会引发无差别大爆炸，不过这个设定也有问题，开个防护罩打自己一枪不就实现圣战了吗，卡车炸弹这种道具都不需要。
另外就算这个设定靠谱，这么多观众没看明白也是电影有问题。
还有飞行器上的防护罩和个人防护罩技术不同？为啥有好多特写是热武器摧毁飞船？

那个降速炸弹可以穿透罩子，但我觉得还是特傻，都降速了难道没有自动防卫系统吗，随便都能自动拦截掉，总之设定非常傻逼

作者: fooltiger 时间: 2021-10-31 14:43

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原帖由 @利群于 2021-10-31 09:29 发表
这玩意到底是啥电影里貌似没说啊？小说里有吗？

是人的话怎么有6只手？

而且胖子说送他去团聚明显就是老婆已经死了啊

医生台词里说像玩具娃娃一样把他老婆拆了

估计就是人体改造咯

作者: 利群 时间: 2021-10-31 22:25

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原帖由 @fooltiger 于 2021-10-31 14:43 发表
医生台词里说像玩具娃娃一样把他老婆拆了

估计就是人体改造咯

如果把他老婆改造成人形玩具的话，我不明白这意义何在？直接杀了不得了？人家都帮你了还那么大仇？

作者: fooltiger 时间: 2021-10-31 23:01

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原帖由 @利群于 2021-10-31 22:25 发表
如果把他老婆改造成人形玩具的话，我不明白这意义何在？直接杀了不得了？人家都帮你了还那么大仇？

改了当人质完事了再改回来？

作者: 孙艺珍 时间: 2021-11-1 10:14

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原帖由 @alanwzw 于 2021-10-28 10:19 发表
岳医生自己装个毒牙不也行吗？
还有这绝不会背叛，被抓个老婆就背叛了，也太容易了。多少年的传统铁律？几百年？不知道是不是看漏了，电影里根本没讲吧。

本来是绝对不会背叛的
但是岳医生的老婆不是普通人。也是个圣母教成员。
所以两口子研究过怎么破除思想钢印。

作者: legendkang 时间: 2021-11-1 12:04

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原帖由 jiangst 于 2021-10-31 01:36 发表
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LP告诉我书里说就是的，你看这个宠物的脚就是人手和人脚。

这是一只有手脚jb怪，毒气在下面，上面毒气少，boss本身有机械骨骼可以在弹射到上方躲避吧。

作者: akira1917 时间: 2021-11-1 12:13

原著里岳就是想杀男爵，他不属于任何一方，他的仇恨战胜了一切，他知道自己老婆死了，所以目的只有一个见男爵并利用公爵杀了他，这段其实有点张艺谋英雄的意思。另外岳不是男爵杀的，是彼得杀的，男爵本身还想问他一些问题但彼得下手太快了。

另外岳自己是喜欢公爵一家的，甚至想过自己不为报仇或站在公爵一方可能结局不同，但他还是选择了复仇。

作者: 利群 时间: 2021-11-1 14:05

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原帖由 @akira1917 于 2021-11-1 12:13 发表
原著里岳就是想杀男爵，他不属于任何一方，他的仇恨战胜了一切，他知道自己老婆死了，所以目的只有一个见男爵并利用公爵杀了他，这段其实有点张艺谋英雄的意思。另外岳不是男爵杀的，是彼得杀的，男爵本身还想问他一些问题但彼得下手太快了。

另外岳自己是喜欢公爵一家的，甚至想过自己不为报仇或站在公爵一方可能结局不同，但他还是选择了复仇。

所以电影里那个人形宠物不是他老婆咯，不过就算是为了复仇怎么看都是跟男主一家子合谋然后假装被偷袭实际是陷阱把光头一家都干死才是上策啊

作者: akira1917 时间: 2021-11-1 14:35

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原帖由利群于 2021-11-1 14:05 发表
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所以电影里那个人形宠物不是他老婆咯，不过就算是为了复仇怎么看都是跟男主一家子合谋然后假装被偷袭实际是陷阱把光头一家都干死才是上策啊

电影是不是这个可能只有维导知道了，小说里他老婆已经死了。

不用此计估计谁死谁活也不好说。

作者: 一根火材 时间: 2021-11-1 14:52

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原帖由 @利群于 2021-11-1 14:05 发表
所以电影里那个人形宠物不是他老婆咯，不过就算是为了复仇怎么看都是跟男主一家子合谋然后假装被偷袭实际是陷阱把光头一家都干死才是上策啊

确实，如果是的话，普通观众估计很难接受这个设定，有点突破心理承受能力。

作者: 依然自我 时间: 2021-11-1 14:56

问题是一名医生哪来那么大的权限，你说偷偷下毒也就罢了，还能关闭基地的防护罩？一支军队连这点最起码的防范机制也没有

作者: alanwzw 时间: 2021-11-1 15:01

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这么多需要看过原著才能解释的东西，这电影门槛着实有点高啊。

作者: 利群 时间: 2021-11-1 15:06

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原帖由 @alanwzw 于 2021-11-1 15:01 发表
这么多需要看过原著才能解释的东西，这电影门槛着实有点高啊。

所以这就是我觉得沙丘不如2049的原因，2049也慢节奏，但该讲的都讲清楚了，沙丘估计为了男主粉丝给了大量男主的无意义镜头特写，有这时间不如把各个人物心理动机都讲讲清楚，起码张震这么重要的角色戏份也太少了。

但沙丘在视觉上的效果又无以伦比，真是完美把看科幻小说时脑海里的画面拍出来了，尤其是imax，画面比流媒体的内容多好多，可惜啊

作者: akira1917 时间: 2021-11-1 15:08

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原帖由 alanwzw 于 2021-11-1 15:01 发表
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这么多需要看过原著才能解释的东西，这电影门槛着实有点高啊。

主要是光靠电影无法理解每个人物的想法和形象，这点小说要细腻很多。

作者: kaixin001 时间: 2021-11-1 15:14

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这片要是把男主的梦游剪掉一半，分给其他人要好得多。而且女青年长得不够灵性，又丑

作者: bjatc0244 时间: 2021-11-1 18:10

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原帖由利群于 2021-11-1 14:05 发表
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所以电影里那个人形宠物不是他老婆咯，不过就算是为了复仇怎么看都是跟男主一家子合谋然后假装被偷袭实际是陷阱把光头一家都干死才是上策啊

我觉得肯定有关系，否则这个意义何在？当然，人已经死了。

作者: jiangst 时间: 2021-11-1 18:32

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原帖由 @akira1917 于 2021-11-1 14:35 发表
电影是不是这个可能只有维导知道了，小说里他老婆已经死了。

不用此计估计谁死谁活也不好说。

小说里没有这人型宠物吗？

作者: elia 时间: 2021-11-2 11:56

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原帖由 @蓝蓝的天于 2021-10-26 19:43 发表
不说别的，驻地旁边没有热兵器，冲出去黑社会火并这块实在是太出戏了

伪科幻的封建社会两大家族火拼。

作者: bjatc0244 时间: 2021-11-2 13:31

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原帖由 elia 于 2021-11-2 11:56 发表
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伪科幻的封建社会两大家族火拼。

这种论调很主流啊
你一定要这样说，那三体里面可以诟病的也很多，玛丽苏简直产生了现实扭曲，为了信守和女人的一个诺言置理性为粪土那个谁，你说是黑玛丽苏也好，什么也好，这种偶像剧剧情不割裂？
你怎么能确定帝制封建制在领土广袤至宇宙，英雄和平民能力差异巨大化的未来不可能是最适合的制度？

作者: akira1917 时间: 2021-11-2 14:02

其实沙丘这种作品并是为了写一个什么非常符合逻辑的世界，看这种作品更应该看作者想表达的东西，在这讨论是硬科幻还是软科幻，还是玄幻，其实没有必要。

作者: Alusell 时间: 2021-11-5 22:18

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没看过原著的人就会觉得这片子很多陈述毫无逻辑，说白了还是导演的问题

作者: naughtyben 时间: 2021-11-6 07:07

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看来这片山拍给没看过过原著的人看的，然后再去脑补或者等原著党解释。
虽然漏洞百出，但视觉效果还是达标的

作者: 双面胶 时间: 2021-11-6 08:25

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原帖由 @akira1917 于 2021-11-2 14:02 发表
其实沙丘这种作品并是为了写一个什么非常符合逻辑的世界，看这种作品更应该看作者想表达的东西，在这讨论是硬科幻还是软科幻，还是玄幻，其实没有必要。

是的，所以这小说就是玄幻，对吧。

作者: 双面胶 时间: 2021-11-6 08:35

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这小说个人觉得和三体就不是一个类型
沙丘，还是家族斗争那一套，老外很喜欢这种。反正没觉得有啥读者想不到的点。冰火换个皮呗。

三体，对于完全超出自己实力的强大的敌人，如何对抗，觉得有些想法绝了。

作者: foxandfox 时间: 2021-12-27 02:18

主要这片的原著，大部分米国人都比较熟悉，也就不需要讲的那么仔细了。

咱这边没小说基础嘛，看起来就费劲一点。

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