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标题: 顺着隔壁游戏性讨论另开一贴，聊点实际作品。 [打印本页]

作者: linkwho 时间: 2021-8-16 17:39 标题: 顺着隔壁游戏性讨论另开一贴，聊点实际作品。

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游戏性画面孰轻孰重，与其纸上谈兵还是聊几个具体作品吧。
PS平台顶级画面：大表哥2，对马岛，战神。
NS平台顶级游戏性：BOW, 马车8，马里奥奥德赛
微软：围观就好。
话题不限，选的作品如果有争议可以更改。

正好这些作品都玩过，先帖个自我主观感受。
大表哥2：画面>>>>>>>游戏性，虽然有着至尊级的画面享受，但屎一样的游戏性使人玩不下去。
对马岛：画面>游戏性，画面很棒，游戏性也马马虎虎，有意愿通关，目前看着满屏的图标发麻。
战神: 画面>游戏性，画面很棒，战斗系统也过得去，个人很早就白金了，但记忆中没什么有印象的BOSS和战斗。
BOW：游戏性>>画面，探索感（游戏性）爆棚的一作，两个难度各200小时+，画面远不如B站各种模拟器4K，但完全不影响游玩，甚至经常站在山顶驻足远望。
马车8：游戏性>画面，停不下来。
奥德赛：游戏性=画面，玩法和画面堪称历代之最了。
多说一个怪物猎人崛起，游戏性>>>画面，没想到NS上能有如此丝滑的猛汉作品，丝虫的设计颠覆了以前，画面远不如世界，要不是内容不足，根本停不下来。

本帖最后由 linkwho 于 2021-8-16 18:01 通过手机版编辑

作者: 今夜呼唤我 时间: 2021-8-16 17:43

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画面提名tlou2 新战神

作者: arex 时间: 2021-8-16 18:07

手游平台的王者荣耀，原神，吃鸡呢？....

作者: 夏青 时间: 2021-8-16 21:35

引用:

原帖由 linkwho 于 2021-8-16 17:39 发表
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战神: 画面>游戏性，画面很棒，战斗系统也过得去，个人很早就白金了，但记忆中没什么有印象的BOSS和战斗。

女武神天下第一

作者: yicaption 时间: 2021-8-16 21:37

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第一段大表哥2的评价就不用看了

作者: achen126 时间: 2021-8-16 22:21

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我发现现在常玩的只有农药，完了！精神上完了！

作者: 脏小鸟 时间: 2021-8-16 22:49

不太相信一个白金了新战神的人会说出它画面大于游戏性的话来

作者: wind 时间: 2021-8-16 22:53

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白金了战神还没一个有印象的boss？除非你女武神王是easy难度打的。

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 22:59

战神游戏性=画面

作者: lakins 时间: 2021-8-16 23:01

为什么你们不给游戏性一个定义就开始讨论呢？
我认为游戏性就是使人愉悦的能力吧？一个观光游戏也能使人愉悦，难道不也是游戏性吗？
画面如今已经包含在游戏性之内了吧？为啥要对立呢？

作者: mting 时间: 2021-8-16 23:04

喜欢被女武神王踩头

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 23:07

引用:

原帖由 lakins 于 2021-8-16 23:01 发表
为什么你们不给游戏性一个定义就开始讨论呢？
我认为游戏性就是使人愉悦的能力吧？一个观光游戏也能使人愉悦，难道不也是游戏性吗？
画面如今已经包含在游戏性之内了吧？为啥要对立呢？

1.根本不是对立，而是谁的权重更大。

2.看电影也能使人愉悦，难道是游戏性吗？

作者: lakins 时间: 2021-8-16 23:17

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-8-16 15:07 发表
1.根本不是对立，而是谁的权重更大。

2.看电影也能使人愉悦，难道是游戏性吗？

看电影能互动吗？观光游戏就不能叫游戏了？
微软飞行模拟可以说就是你们说的那种没有游戏性只有画面的游戏吧？可是难道就不是好游戏了？非要你们所说的那种强设计，才能是好游戏？

作者: 宁静之雨 时间: 2021-8-16 23:27

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谁不想要好玩画面又好的游戏？
风花雪月我玩了快300小时，每分钟都希望机能好一点帧数高一点
异度2我知道是好游戏，可是那个机能表现玩毛玩，头一次买了一个游戏玩了10来个小时根本没有兴趣继续

楼主你玩狂吹的时候一点也没想过这个游戏出在ps4级别的主机上会多美好吗？

作者: linkwho 时间: 2021-8-16 23:31

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引用:

原帖由 @wind 于 2021-8-16 22:53 发表
白金了战神还没一个有印象的boss？除非你女武神王是easy难度打的。

整个游戏来看女武神王应该是最强的，但形象和招式和其他女武神有区别但也不是很大，印象中没有卡太久，用一管血撑到女武神一半血然后爆气，可以把女武神打到残血并且自己几乎回满，后面只要失误别太多还是不难过的，相比只狼一心姨父那种动不动卡几天女武神王算好打的了

作者: eastwoodwest 时间: 2021-8-16 23:40

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可惜是任饭

作者: ORICONF 时间: 2021-8-16 23:42

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是的有游戏性就够了任青天天意淫什么NS PRO

作者: 级替四 时间: 2021-8-16 23:48

引用:

原帖由 lakins 于 2021-8-16 23:17 发表
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看电影能互动吗？观光游戏就不能叫游戏了？
微软飞行模拟可以说就是你们说的那种没有游戏性只有画面的游戏吧？可是难道就不是好游戏了？非要你们所说的那种强设计，才能是好游戏？ ...

1.有互动电影的。

2.谁告诉你飞行模拟是没有游戏性只有画面的？

作者: Zechs 时间: 2021-8-16 23:49

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引用:

原帖由 @wind 于 2021-8-16 22:53 发表
白金了战神还没一个有印象的boss？除非你女武神王是easy难度打的。

看來他連「give me a challenge」都不是
雖然不能拿難度説事但至少可以看出一個人玩遊戲是有在用心玩的還是囫圇吞棗就來「分析」的
同意樓上「看大表哥2的評論就不用看下去了」

作者: linkwho 时间: 2021-8-16 23:57

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引用:

原帖由 @宁静之雨于 2021-8-16 23:27 发表
谁不想要好玩画面又好的游戏？
风花雪月我玩了快300小时，每分钟都希望机能好一点帧数高一点
异度2我知道是好游戏，可是那个机能表现玩毛玩，头一次买了一个游戏玩了10来个小时根本没有兴趣继续

楼主你玩狂吹的时候一点也没想过这个游戏出在ps4级别的主机上会多美好吗？

风花雪月真是一言难尽，前期爱的不要不要的，新主机上的旗舰火纹，从人物到剧情到系统感觉量够管饱，目前四周目打黄队顺带dlc人物，实在打不动了，地图还是创意不够策略性不强，人物转职一到后期就选择困难症，战斗画面技能特写千篇一律。。。画面嘛，大地图上人物辨识度太低，有点难受。。
异度2一定要电视玩，掌机分辨率辣眼睛。电视画面其实也一般，应该说是整体艺术风格色调偏冷。
狂吹的画面怎么说呢，艺术风格和有创意的地形设计掩盖了多边形不足，发帖前还在对马岛上清图标，站在山顶神社俯视大地，景色心旷神怡但少了海拉鲁大陆那种灵性，也没有大表哥那种林间光影渲染的氛围感，总之就是心无波澜。。

作者: linkwho 时间: 2021-8-17 00:05

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引用:

原帖由 @Zechs 于 2021-8-16 23:49 发表
看來他連「give me a challenge」都不是
雖然不能拿難度説事但至少可以看出一個人玩遊戲是有在用心玩的還是囫圇吞棗就來「分析」的
同意樓上「看大表哥2的評論就不用看下去了」

对于只狼白金的人来说觉得战神的boss战没什么印象不觉得有什么毛病，并非想贬低战神，说了只是主观记忆觉得整体而言实在乏善可陈了，你要说女武神王足够让人有印象那也没错，但这不反过来印证了这游戏也就女武神王值得拿出来说一说。

作者: starmoon02 时间: 2021-8-17 00:09

傻逼任豚这观点都多少年了游戏性之上那玩个屁ns 早点滚回去玩马赛克ds吧别再他妈yy ns pro了异度2那垃圾分辨率也就任豚在那擦屁股洗地还说什么马车8游戏性高那我不能玩画面游戏性都更强的地平线？

作者: linkwho 时间: 2021-8-17 00:15

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引用:

原帖由 @eastwoodwest 于 2021-8-16 23:40 发表
可惜是任饭

有请任饭头子东大上台发言。

作者: littlezoo 时间: 2021-8-17 00:29

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Dota 2游戏性和画面都是顶级，讨论结束

作者: 夏青 时间: 2021-8-17 00:37

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原帖由 @lakins 于 2021-8-16 23:17 发表
看电影能互动吗？观光游戏就不能叫游戏了？
微软飞行模拟可以说就是你们说的那种没有游戏性只有画面的游戏吧？可是难道就不是好游戏了？非要你们所说的那种强设计，才能是好游戏？

啊，这…
模拟飞行的游戏性都顶满了…

天天看youtube学怎么开都还没入门。

作者: 億万千 时间: 2021-8-17 02:30

大表哥游戏性上哪里不好了

作者: soonmonsoon 时间: 2021-8-17 11:54

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再有游戏性也需要画面音乐包来配合。

作者: 久多良木健 时间: 2021-8-17 12:30

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原帖由 @億万千于 2021-8-17 02:30 发表
大表哥游戏性上哪里不好了

操作太复杂，按键故意都不用常规的

作者: miemiemk13 时间: 2021-8-17 12:33

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看id知内容系列

作者: 魂影 时间: 2021-8-17 14:15

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仁王2感觉游戏性满点，整个游戏都是围绕战斗设计的。

作者: 狂涂 时间: 2021-8-17 14:25

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大表哥2印象最深的还是剧情，游戏性是1强些，整个节奏更开放，也可以说更松散

Dutch最后的一系列举动扑朔迷离，反而成为了亮点

作者: lexus0 时间: 2021-8-17 14:29

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大表哥2自由度太低了

作者: 任天鼠 时间: 2021-8-17 14:35

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引用:

原帖由 @億万千于 2021-8-17 02:30 发表
大表哥游戏性上哪里不好了

为了真实而真实的操作繁琐感，玩起来脚本演出多，几乎感觉不到有关卡设计

作者: fenny 时间: 2021-8-17 14:40

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对马岛才是画面远大于游戏性
剧情还不如刺客信条，不断重复的任务
除了主角脸都差不多，毫无代入感

作者: jjtomy 时间: 2021-8-17 14:59

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邮局港剧，大表哥2的顶级画面难道不应该是在xbox上吗。

作者: 级替四 时间: 2021-8-17 16:28

我觉得无论什么游戏，移植到NS这种性能的机器上，假如依然能卖得不错的，那就说明游戏性确实不错。

作者: 轻见彻 时间: 2021-8-17 16:46

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bow到底有多好玩我买了吃灰好久好久这个游戏里面人讲话叽里呱啦的语音就很劝退啊

作者: jk02 时间: 2021-8-17 17:15

大表哥2最多一个大于号，或者是半个，打猎没有第二个游戏可比，主线也说得过去，探索内容意外情节很多，就画面来讲未必完美，因为路人不太好看，当然开放世界总不能要求做成教团1886那种路人

虽然新战神白金了，大表哥2奖杯只打到55%（通关+全支线全动物收集），但个人大表哥2好感度大于新战神，是PS4上最好的游戏之一

作者: MegaDr 时间: 2021-8-17 17:22

posted by wap, platform: 小米红米
游戏性，mhr不如mhxx

作者: nikutai 时间: 2021-8-17 20:51

posted by wap, platform: 小米NOTE
老任现在以游戏性自居洗脑的这一套很厉害。

作者: linkwho 时间: 2021-8-17 23:26

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引用:

原帖由 @fenny 于 2021-8-17 14:40 发表
对马岛才是画面远大于游戏性
剧情还不如刺客信条，不断重复的任务
除了主角脸都差不多，毫无代入感

越来越同意。所有支线都是他么跟随找脚印然后砍砍砍，现在很纠结，明明很讨厌清图标，但这游戏战斗实在简单，感觉白金像白送一样不拿有点过不去。。

作者: 任天鼠 时间: 2021-8-18 04:03

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @jk02 于 2021-8-17 17:15 发表
大表哥2最多一个大于号，或者是半个，打猎没有第二个游戏可比，主线也说得过去，探索内容意外情节很多，就画面来讲未必完美，因为路人不太好看，当然开放世界总不能要求做成教团1886那种路人

虽然新战神白金了，大表哥2奖杯只打到55%（通关+全支线全动物收集），但个人大表哥2好感度大于新战神，是PS4上最好的游戏之一

打猎确实沉迷过，但发现可以扫描后一下子就无聊了，好皮都固定的

作者: jk02 时间: 2021-8-18 16:09

引用:

原帖由 任天鼠 于 2021-8-18 04:03 发表
posted by wap, platform: 小米红米
打猎确实沉迷过，但发现可以扫描后一下子就无聊了，好皮都固定的

扫描跟你打猎是两码事

作者: 昵称无效 时间: 2021-8-19 06:45

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和任豚谈游戏性，他们会告诉你游戏性=任天堂ip+马赛克
和索狗谈游戏行，他们会告诉你游戏性=索尼独占-上pc叛徒
还聊什么呢？

作者: 卖哥 时间: 2021-8-19 11:08

我上个帖子就说过了
你们说任天堂追求游戏性不在乎画面，但实际上任天堂恰恰排挤数值游戏性这种更不依赖画面的游戏性。
火纹组原来是第一开发部的成员，逼到出走自建公司，IS虽然长期合作但不是任天堂投资的。

其实，任天堂追求的游戏性是比较直觉化的游戏性，而所谓的直觉化的游戏性的总结就是操作与反馈，又因为现代游戏的所谓反馈信息绝大多数都是画面。
所以任天堂恰恰是非常追求画面的，当然追求的不是拟真，而是画面所提供的信息量，而且我前面说了，任天堂不喜欢玩数字，所以他追求的信息量就是不需要预先学习不需要特别思考的单凭着直觉就能从画面中理解到的信息量。这其实也需要机能，只不过和拟真不一样，没有真实世界这么一个相对于游戏机机能来说无限高的目标。这需要一个基本的图形性能满足信息的提供，但是更多的呢，去做的更精致呢，那就又是不必要的，甚至可以说是干扰项，会影响你第一时间理解游戏要提供的反馈信息。这又是我经常举例的，为啥高清时代，很多游戏都搞了”猎人视觉”这类机制，就是画面和游戏的实际有效交互性不匹配，所以需要开个高亮来过滤有效信息。就算狂吹，开磁力的时候可操作的物品会高亮，但实际上哪怕不开磁力，也大概知道哪些是金属，直觉基于原始画面所理解的信息和实际可交互性信息还是比较一致的，这在如今是难能可贵的。

作者: 卖哥 时间: 2021-8-19 11:15

我上个帖子就说过了
你们说任天堂追求游戏性不在乎画面，但实际上任天堂恰恰排挤数值游戏性这种更不依赖画面的游戏性。
火纹组原来是第一开发部的成员，逼到出走自建公司，IS虽然长期合作但不是任天堂投资的。

其实，任天堂追求的游戏性是比较直觉化的游戏性，而所谓的直觉化的游戏性的总结就是操作与反馈，又因为现代游戏的所谓反馈信息绝大多数都是画面。
所以任天堂恰恰是非常追求画面的，当然追求的不是拟真，而是画面所提供的信息量，而且我前面说了，任天堂不喜欢玩数字，所以他追求的信息量就是不需要预先学习不需要特别思考的单凭着直觉就能从画面中理解到的信息量。这其实也需要机能，只不过和拟真不一样，没有真实世界这么一个相对于游戏机机能来说无限高的目标。这需要一个基本的图形性能满足信息的提供，但是更多的呢，去做的更精致呢，那就又是不必要的，甚至可以说是干扰项，会影响你第一时间理解游戏要提供的反馈信息。这又是我经常举例的，为啥高清时代，很多游戏都搞了”猎人视觉”这类机制，就是画面和游戏的实际有效交互性不匹配，所以需要开个高亮来过滤有效信息。就算狂吹，开磁力的时候可操作的物品会高亮，但实际上哪怕不开磁力，也大概知道哪些是金属，直觉基于原始画面所理解的信息和实际可交互性信息还是比较一致的，这在如今是难能可贵的。

作者: tzenix 时间: 2021-8-19 11:58

对马岛的剧情支线那么少，你们还抱怨
至于那些俳句什么的垃圾玩意儿，无视不就好了

作者: yak 时间: 2021-8-20 09:26

游戏性 VS 音画性，确实是一个历久弥新的话题呢。

其实在我看来，楼主给的案例其实并没有体现二者非常明显的对立性，比如NS平台的BOW、马车8等，我甚至认为那些作品在音画表现力上已经属于优秀的级别了。
而在这个级别上聊游戏性VS音画性，打个可能比较有脑洞的比方，相当于北上广深与成都杭州重庆这个级别的城市之间的比拼，没有太多代表性的。

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当然了，还是要举实际游戏做案例的。

我脑海中第一个跳出来的案例都比较老的，比如GB的梦见岛DX，觉得太久远了，没啥意思，不提。

但是如果限定的平台是目前依然活跃上，我实在一下子又想不大出来，搜肠刮肚勉强找到一个，也许是典型的游戏性很突出，但是音画力绝对有反差的案例吧——BOXBOY系列。

这个系列画面几乎极简化了，不经意间甚至都出到4作了，BOY之外还有GIRL。
（补一个截图，如下，最新作上了NS的，主流平台下的纯游戏性作品，妥妥的~）
[attach]1177383[/attach]

双主角配合的一个关卡类解谜游戏，老任官网有介绍，大家看一眼就知道，音画表现力到底有多“简朴”，链接如下。
https://www.ali213.net/news/html/2016-1/201785.html

然后一边打字突然又有一款游戏出现在我脑海里，一款第三方的战棋类游戏，《INTO THE BREACH》，中文翻译是《陷阵之志》，应该也是典型游戏性突出但是音画表现力落差极大的案例咯。
[attach]1177384[/attach]
具体不介绍了本区当初有坛友开过专贴，可以点击进去了解一下。
https://bbs.tgfcer.com/thread-7524416-1-36.html

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这2例子，供大家做选型时做参考，也许对主题的佐证更鲜明些。

[ 本帖最后由 yak 于 2021-8-20 10:29 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2021-8-20 10:21

引用:

原帖由卖哥于 2021-8-19 11:08 发表
我上个帖子就说过了
你们说任天堂追求游戏性不在乎画面，但实际上任天堂恰恰排挤数值游戏性这种更不依赖画面的游戏性。
火纹组原来是第一开发部的成员，逼到出走自建公司，IS虽然长期合作但不是任天堂投资的。

...

任天堂画面从来都是精雕细琢，无论什么机能的硬件，所以这个“任天堂追求游戏性不在乎画面”，不知道从何说起。

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