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标题: 聊聊三国志系列，哪作能完美呈现书中的计略部分 [打印本页]

作者: 不紧张的不 时间: 2021-7-27 09:42 标题: 聊聊三国志系列，哪作能完美呈现书中的计略部分

posted by wap, platform: 小米红米
水淹七军，火烧博望这些都是三国里经典战术操作。但很遗憾，游戏中的计略，大多都变成rpg里的魔法形式，甚至进化出大威力地图炮。广受赞誉的S11里，不少所谓计略实际是电脑AI弱智。总而言之，三国志系列中，计略的表现形式着实叫人着急。

如果硬要矮子里拔高个，我觉得S12里军师制霸模式还有点感觉。一次曹老板来袭，被我用引入山谷，铁壁武将堵路后，活活被山上弓兵乱箭射死。如果可以装备火箭，那就是火烧上方谷的翻版。

之所以三国志中计略的表现都很差，可能有这几个原因
电脑白痴，各种bug，那用得上计略？
无数神将神技，那用得上计略？
堆兵A过去，那用得上计略？

三国志系列，距离理想状态还有差距和提升空间，如何提升高难度下的电脑AI可能是关键环节。

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 09:48

不如你讲讲怎么表现比较好怎么提高ai比较好

作者: 3bs 时间: 2021-7-27 10:02

posted by wap, platform: iPhone
10比较能体现，因为可以比较容易做到做到2、3兵灭10w

作者: lakins 时间: 2021-7-27 10:05

posted by wap, platform: Android
上帝视角你说怎么表现计谋？

作者: 1945plus 时间: 2021-7-27 10:06

把“哪”打成”那”一次也就罢了
连续三次打错
我怀疑你是不是真的不认识这俩字

作者: mephistofele 时间: 2021-7-27 10:19

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @3bs 于 2021-7-27 10:02 发表
10比较能体现，因为可以比较容易做到做到2、3兵灭10w

10体现个鬼，调兵瞬移，造人像下蛆，从头到尾就是砸门爬墙。弱智打仗才成天爬墙……

作者: 不紧张的不 时间: 2021-7-27 10:23

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @clockworkjian 于 2021-7-27 01:48 发表
不如你讲讲怎么表现比较好怎么提高ai比较好

重新编一套高智商的AI。

在高难度游戏下，智力90以上人物小几率调用，智力100以上中高概率调用，诸葛亮隐藏属性100%调用

举个例子

高难度下，玩家面对的不是海量数字的白痴送死敌军，而是数量兵力正常，但好像是真人操控的敌手。
战场上遇到高智商军师，怕的不在是他们放什么技能，而是时刻提防他们如何阴你。

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 10:32

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2021-7-27 10:23 发表
posted by wap, platform: 小米红米
重新编一套高智商的AI。

在高难度游戏下，智力90以上人物小几率调用，智力100以上中高概率调用，诸葛亮隐藏属性100%调用

举个例子

高难度下，玩家面对的不是海量数字的 ...

问题就是怎么样才是高智商？
不会被你引进山谷还是进了山谷会撤退？
这玩家一样可以搞用高智商将把你晕住你就撤不了勾引你不来也得来除非敌方全员都是高智商

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 10:34

要想表现计略最重要两点一个是地图要相对自由有不同路线可以选择二是兵粮要紧张
这两个11都是不错的
再想搞点别的那只能去[拼手速玩rts了

作者: 级替四 时间: 2021-7-27 10:35

按理人事设定之后，下属的事情都是他们自己做的，作为主公只需要选择谋臣提供的几条方案。

而人物的各项数值都应该是隐藏属性，全凭风评举荐和任事表现来判断其实际能力。

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 10:36

本来就是模拟游戏人物都有数值中计都是难免也符合实际
你要想都是大家很聪明不犯错智商100 那就像上面说的去真人rts了

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 10:38

数值隐藏了也没用只要游戏公司设定了不用几天玩家就总结出来然后攻略放出来了

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 10:40

要么就是全随机这就会出现跟那个什么三国一样关羽投降了吕布宁死不从张飞被小兵单挑死要被吐槽死

作者: 不紧张的不 时间: 2021-7-27 10:41

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @clockworkjian 于 2021-7-27 02:32 发表
问题就是怎么样才是高智商？
不会被你引进山谷还是进了山谷会撤退？
这玩家一样可以搞用高智商将把你晕住你就撤不了勾引你不来也得来除非敌方全员都是高智商

这种模式下，哪还有魔法一样的晕人一说

进山谷前，低智（AI）武将只计算兵力差，高智（AI）武将还会计算地形和气象条件，以此决定是否进山谷。

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 10:43

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2021-7-27 10:41 发表
posted by wap, platform: 小米红米
这种模式下，哪还有魔法一样的晕人一说

进山谷前，低智（AI）武将只计算兵力差，高智（AI）武将还会计算地形和气象条件，以此决定是否进山谷。

所以我上面问你计略怎么表现晕人就是表现指挥系统混乱啊
智100的将小兵要逃跑你一样挡不住

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 10:46

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2021-7-27 10:41 发表
posted by wap, platform: 小米红米
这种模式下，哪还有魔法一样的晕人一说

进山谷前，低智（AI）武将只计算兵力差，高智（AI）武将还会计算地形和气象条件，以此决定是否进山谷。

如果这样高智武将是不是永远不进山谷了？那玩家就可以空城计了
换句话说怎么样才能使高智ai判断可以进山谷

作者: 3833821 时间: 2021-7-27 11:32

san13里面电脑很擅长断粮道，san11里面电脑很擅长火烧连营

作者: javainjars 时间: 2021-7-27 11:46

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
先要引入战争迷雾和侦查再说计谋

作者: 不紧张的不 时间: 2021-7-27 11:48

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @clockworkjian 于 2021-7-27 02:46 发表
如果这样高智武将是不是永远不进山谷了？那玩家就可以空城计了
换句话说怎么样才能使高智ai判断可以进山谷

小路捷径，但恐有伏兵
大路平坦，但路远时长
需要选择

能进山谷的，要么赶时间，要么追穷寇。

作者: 不紧张的不 时间: 2021-7-27 11:52

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @3833821 于 2021-7-27 03:32 发表
san13里面电脑很擅长断粮道，san11里面电脑很擅长火烧连营

三国志里火机大多像是魔法，不分场合时机
平原上火烧有用吗？

作者: jimtao 时间: 2021-7-27 12:04

书中的大多数计略是意淫出来的，没有实战意义，真表现出来也只会让人觉得太假

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 12:23

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2021-7-27 11:48 发表
posted by wap, platform: 小米红米
小路捷径，但恐有伏兵
大路平坦，但路远时长
需要选择

能进山谷的，要么赶时间，要么追穷寇。

这都只是原则而已具体到实际连人脑都不好决定到底怎么办
打仗不是算术题赢了才显智商输了那就什么都不用说了
偏偏电脑只会算术电脑不管怎么安排权重智商都高不了玩家都有办法应对
也不用说三国志了你说的都是大道理所有游戏里面有哪个把计略表现的好ai高的吗可以拿来借鉴一下

作者: 屠狗者 时间: 2021-7-27 12:41

战场迷雾，地形地式，天气变化。无外乎火攻水淹埋伏，不过三国志还没细到这程度

作者: 3833821 时间: 2021-7-27 12:49

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2021-7-27 03:52 发表
posted by wap, platform: 小米红米
三国志里火机大多像是魔法，不分场合时机
平原上火烧有用吗？

你说得不准确。
首先三国志火计在不同代效果是不一样的，也会分场合。
比如加入天气系统，有雨天和风向，那就不一样了。

至于11里面，你玩了就知道，陷阱+火计的套路。用吴国的话，就是以火系为搭配为花样。
当然三国志AI一向蠢，但是也会傻傻的搞一些套路

作者: clockworkjian 时间: 2021-7-27 14:00

中午躺了一下居然睡不着还在想这个事简直
还是说进山谷吧  如果按照你的原则基本就是两种情况
一是电脑也不攻山谷玩家也不用守这条路白设计
二是这条路就是玩家虐电脑专用你要穷寇是吧我扔个小部队给你你追不追
小部队不追？那我来大部队打两回合撤退你追不追？
小部队你不管？我就插到后面去骚扰
赶时间那又涉及到为什么赶时间  是侦察到敌方城主力离开？那我先撤出等你赶出来了我再回来
是自己粮草不够？那又涉及到电脑为什么会粮草不够还要出击如果粮不够电脑还会出来那玩家有更多办法虐他
总之落实到游戏上总是有很多问题

三国11算是后勤表现的不错的了又要运粮草兵还要运兵装还要训练不是点一下征兵就有战斗力了

但是没办法一兵运几万粮草兵装这种事  只能是真实性给游戏性妥协地图腾挪空间也不大  截粮车也基本不可能
跟基联野望似的虽然有物资疲劳度补给线设定但大多数时候  用光之前就胜负已分了  除非是对付哈曼白卡这种围起来耗光时才有点用233

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-7-27 15:34

引用:

原帖由 jimtao 于 2021-7-27 12:04 发表
书中的大多数计略是意淫出来的，没有实战意义，真表现出来也只会让人觉得太假

哈哈哈，YY对YY，也没毛病。

作者: 少先队员 时间: 2021-7-27 18:04

与其花这样的精力，光荣躺着赚钱的三国志战略版手游不香么？
重氪人对人，数钱就行了。

其实三国志PC版只要能好好的做网络部分人对人，远比去想什么高级AI好。假设比12或以上更优化，然后假设满足大家的要求“把氪金”成分去掉，这样对人战足够有策略和想法了吧。

只不过到了那时，很多人又不敢天天打战网了？
为什么？因为真正的高手多了，被虐了就真没话说了~

作者: Herr.Kinder 时间: 2021-7-27 21:08

计略是情报战，信息战，心理战。上帝视角游戏还谈什么计略。

作者: 3bs 时间: 2021-7-28 17:46

引用:

原帖由 mephistofele 于 2021-7-27 10:19 发表
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10体现个鬼，调兵瞬移，造人像下蛆，从头到尾就是砸门爬墙。弱智打仗才成天爬墙……

砸门爬墙干嘛，门口修阵地引出来野战啊，没办法了必须攻城舞隐冲车或者引诱单挑，舞隐冲车直接拉进巷战捉人率还高，舒服的不得了；兵瞬移才好，难得可以掠夺人口的三国志啊。前线制造一个绞肉机打下来征兵一个月自己带兵野战挡住然后征完全部输送回去留下一座空的破城送给AI，下个月再打过去，源源不断的钱两。

作者: sonnen 时间: 2021-7-28 18:06

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最重要要有视野范围，不能直接看地图全貌

作者: icat 时间: 2021-7-28 18:31

不怕见笑，现在完美演绎还原的，1是星际争霸，2是三国杀
233333

作者: tzenix 时间: 2021-7-28 19:16

posted by wap, platform: VIVO
玩霸王大陆，唯一一次，用姜维守汉中的时候，遇到邓艾钟会从长安一起过来打我。计策基本没用，真是苦战

作者: Mobilegate 时间: 2021-7-28 20:37

引用:

原帖由 mephistofele 于 2021-7-27 10:19 发表
posted by wap, platform: Android
10体现个鬼，调兵瞬移，造人像下蛆，从头到尾就是砸门爬墙。弱智打仗才成天爬墙……

然而古代打仗，有几天是不爬墙的？。。。。。

作者: 久多良木健 时间: 2021-7-28 20:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @tzenix 于 2021-7-28 19:16 发表
玩霸王大陆，唯一一次，用姜维守汉中的时候，遇到邓艾钟会从长安一起过来打我。计策基本没用，真是苦战

我记得打孙策，只剩他一人，结果6000打1000还是输了，火矢太厉害了…

作者: zhangyue27334 时间: 2021-7-29 10:45

我在想~~现在的电脑ai是不是还不能体现三国的真实水平？

作者: 不紧张的不 时间: 2021-7-29 11:51

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @zhangyue27334 于 2021-7-29 02:45 发表
我在想~~现在的电脑ai是不是还不能体现三国的真实水平？

肯定不可能

三国志反而是一些设定好的的剧本或战役，玩起来有战略的影子，比如9的磨练和12的军师模式

作者: 田中健一 时间: 2021-7-29 11:55

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最喜欢5、6

作者: lleoavvee 时间: 2021-7-29 12:30

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可以试下全战三国

作者: 田中健一 时间: 2021-7-29 14:34

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原帖由 @tzenix 于 2021-7-28 19:16 发表
玩霸王大陆，唯一一次，用姜维守汉中的时候，遇到邓艾钟会从长安一起过来打我。计策基本没用，真是苦战

姜维丢炸弹都够了。

作者: tzenix 时间: 2021-7-29 15:04

引用:

原帖由 田中健一 于 2021-7-29 14:34 发表
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姜维丢炸弹都够了。

那是第一次玩霸王大陆，经验不足，姜维和一个副将守城
长安来了10个部队

作者: mortle 时间: 2021-7-30 09:59

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原帖由 级替四 于 2021-7-27 10:35 发表
按理人事设定之后，下属的事情都是他们自己做的，作为主公只需要选择谋臣提供的几条方案。

而人物的各项数值都应该是隐藏属性，全凭风评举荐和任事表现来判断其实际能力。

这个好

作者: iamzelda 时间: 2021-7-31 16:30

试试人vs人，即使是FC上三国志1或者霸王的大陆，人vs机相当于游戏教学篇。

作者: elitex 时间: 2021-7-31 19:28

12和14，战术和战略的巅峰

作者: mike7882 时间: 2021-7-31 20:18

三国志13的战斗我觉得是最可笑的，即时制的，通过局部拉扯搞搞打身后，但是火攻的技能太过于bug，随便打。。

[ 本帖最后由 mike7882 于 2021-7-31 20:20 编辑 ]

作者: 不紧张的不 时间: 2021-8-12 08:43

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @elitex 于 2021-7-31 11:28 发表
12和14，战术和战略的巅峰

14没什么短板了

但12对一城一地之战的表现系列最佳

作者: 夏拉非 时间: 2021-8-12 10:06

完全跟现实一样是不可能的。诈降就没办法设计，鸿门宴的掷杯为号也一样

作者: clockworkjian 时间: 2021-8-12 10:11

诈降相对容易某代（忘了）计谋里就有诈降自己下野过去被对方录用后可以无条件拉过来
当然用处不大表现也比较局限一般都是在战场倒戈骗点兵
但是垃圾对方也不会让带兵牛人我还不如自己用效率更高

作者: clockworkjian 时间: 2021-8-12 10:14

鸿门宴这种就是微观手段了游戏一般很难搞得这么细顶多搞个事件
哪一代我记得可以派刺客也许是信野派忍者成功后也只是数值受损
如果真现实直接一个刺客全剧终

作者: 神之右手 时间: 2021-8-12 11:06

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哈哈哈，5代最好玩
带上一堆能占卜的打仗，上了战场也不进攻，就在那里算卦

作者: 不紧张的不 时间: 2021-9-30 09:06

posted by wap, platform: 小米红米
自顶一下，联动三国14那个帖子

作者: sxyzero 时间: 2021-9-30 10:36

三国志9，11和14算最好玩的了

作者: 蓝蓝的天 时间: 2021-9-30 14:49

其实这就是战略、战术、资源（人心）的平衡，游戏做不到，也不可能做到，这个东西吧，或许只有在那个时代才可能会有。

因为如果要开天眼，我管你周瑜打黄盖如何呢，首先正常打，火烧赤壁就不可能发生，但是为什么会信，无非就是内心多少有些动摇罢了。

作者: 不紧张的不 时间: 2021-9-30 16:13

posted by wap, platform: 小米红米
我找了一个对战版的例子，说明单机版AI还有很大可提高空间。
https://b23.tv/PW7ztj

两军野战对攻大本营。期间有3-4次能决定战局的关键点，但又不断被逆转。
1：红军偷袭蓝军大本营成功。
2：蓝军用全部资源强杀红军主力。
3：红军二次偷袭成功。
4：蓝军利用部队数优势最后逆转。

历代单机版，电脑的行为都是可预测的，哪里有难度可言？

作者: Redofish 时间: 2021-10-1 22:33

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计谋可能只是yy和戏剧化
电脑游戏多数是预设场景或者逻辑判断
一个yy化的过程很难用交互式的方式呈现

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