TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: PS4相当于什么级别的CPU/GPU来着？ [打印本页]

作者: 铁观音 时间: 2021-7-20 20:25 标题: PS4相当于什么级别的CPU/GPU来着？

posted by wap, platform: Android
就元祖PS4，不说PRO
好像前几年老有人说是上网本的配置。但是这个体积，这个价格，这个功耗，竟然能跑出大表哥，神海4，美末2这样美轮美奂的画面，想想还真是挺感动的

话说PS4上还有没有已公布未上市的3A大作啊？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-20 20:27

上网本没错啊，CPU就是上网本啊
显卡在2013年倒是中端水平，相当于非公7850

主机底层API可以节省点CPU开销，但挽救不了这个CPU被秒的命
i3+7850经常做到帧数相比PS4翻倍

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-20 20:28 编辑 ]

作者: 爱狮子油 时间: 2021-7-20 20:28

posted by wap, platform: VIVO
主要是制作组技术力强

作者: ikaruga 时间: 2021-7-20 20:28

posted by wap, platform: 小米NOTE
还有地平线，战神，值了

作者: 夏青 时间: 2021-7-20 20:30

posted by wap, platform: iPhone
主机开发不用考虑pc上的木桶效应，效率比pc高多了

作者: lakins 时间: 2021-7-20 20:33

posted by wap, platform: Android
好像有单独的CPU型号的，数毛社拼过同配置机器，跑游戏惨不忍睹

作者: lakins 时间: 2021-7-20 20:43

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-7-20 12:27 发表
上网本没错啊，CPU就是上网本啊
显卡在2013年倒是中端水平，相当于非公7850

主机底层API可以节省点CPU开销，但挽救不了这个CPU被秒的命
i3+7850经常做到帧数相比PS4翻倍

哪个游戏？除非优化实在太差，不然不大可能同设置下能比ps4翻倍吧，ps4的GPU比7850稍高点，主机CPU虽然很烂，但是中后期稍微做点CPU优化工作应该还是可以发挥这个GPU的，7850加i3比ps4持平或者稍高点帧数我信，翻倍这有点不可思议了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-20 20:43

引用:

原帖由 lakins 于 2021-7-20 20:33 发表
posted by wap, platform: Android
好像有单独的CPU型号的，数毛社拼过同配置机器，跑游戏惨不忍睹

引用:

原帖由 lakins 于 2021-7-20 20:43 发表
posted by wap, platform: Android
哪个游戏？除非优化实在太差，不然不大可能同设置下能比ps4翻倍吧，ps4的GPU比7850稍高点，主机CPU虽然很烂，但是中后期稍微做点CPU优化工作应该还是可以发挥这个GPU的，7850加i3比ps4持平或者稍高点帧数我信，翻倍这有点不可思议了

CPU本身就是捷豹，没多少更改，主要是主机API能降低CPU需求
但再怎么降低也挽救不了和双核i3至少一倍的性能差距

至于算不算惨不忍睹，我是忘了数毛社做没做过那么个评测
但看门狗1刚发售，数毛社还没出正式评测的时候，我就围绕CPU这事写了个挺长的帖子
https://club.tgfcer.com/thread-6894866-1-1.html

速龙5350那个平均23帧的表现说惨不忍睹倒也没问题，但这块捷豹还是四核，PS4是八核
也就是说核心翻一倍（虽然频率差点），加上专用API，也才换来个不稳定的30帧
就这样了

农企自己都没好意思吹主机APU里CPU和显卡的协同功能
他们倒是在PC上吹Tonga才是第一个完整的APU，换句话说初版PS4和X1都不是，协同都有问题
相关的东西我记不清了，但是去找农企官方PPT和发言稿会有的，大体说的就是Tonga之前的APU交换数据存在各种弊端

最搞笑的还是微软的乌龙，天蝎给数毛社官方PR材料的时候吹了一通协同，好像搞出个很厉害的新东西一样
结果第二天澄清那些设计原始版X1就有了

话说回来都把数毛社拎出来了，i3+750Ti那个套路就是数毛社说的，30变60这个东西关注过他们评测的人都看过多次案例了，我也翻译过了
当然这里面会有一些游戏理论上PS4能跑45帧，结果垂直同步卡在30的
后来750Ti不行了，那是老黄驱动不管了，农企可是把7850的驱动一直支持到上个月的
所以指望把750Ti批倒批臭就想给主机翻案，那是做梦

真要翻案也就只有一点，就是农企卖给索尼微软的APU量产价格都是出奇的低，这件事是两台主机首发N年后才爆出来的，外人确实不知道
这才是上一代主机选择APU的主要原因，其他都是虚的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-20 21:33 编辑 ]

作者: phoenix300a 时间: 2021-7-20 20:56

posted by wap, platform: iPhone
顺便 steam deck的gpu也就是mx350水平我估计还不如年底intel的alder lake核显

作者: 大蛇丸 时间: 2021-7-20 21:10

posted by wap, platform: iPhone
那xboxone的是什么水平，比ps4还要差

作者: 卖哥 时间: 2021-7-20 21:19

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2021-7-20 21:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
那xboxone的是什么水平，比ps4还要差

其实X1的cpu还略好一点，不过也就好一点点。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-20 21:20

引用:

原帖由 phoenix300a 于 2021-7-20 20:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
顺便 steam deck的gpu也就是mx350水平我估计还不如年底intel的alder lake核显

显卡核心这几个都差不多，主要看带宽
MX350只有56G
Steam Deck今天更正了，是88G
PS4带宽有176G

考虑到Steam Deck掌机模式只有800p，在这个分辨率下带宽还能凑合用
外接到1080p的话，带宽相较PS4就明显吃亏了
但另一方面，Steam Deck的CPU即使在最低频率，性能也是远远超过PS4的

非要说的话我认为Steam Deck和PS4都有明显的瘸腿，只是位置和原因不一样
Steam Deck那个带宽瘸腿是不得已为之，换GDDR5/6，散热和功耗就压不住了
PS4的CPU瘸腿，就纯粹是为了省钱

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2021-7-20 21:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
那xboxone的是什么水平，比ps4还要差

X1的CPU和PS4差不多，多出来的那一点点频率不重要
显卡倒是差了很多，接近于7770

从最终配置来说X1瘸腿的是CPU加带宽
但如果按照微软的预想倒推，因为良品度没达标，无论是浮点还是带宽，X1的成品都比预想要低，倒是CPU，设想就是这样，最后还稍微提了一点点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-20 21:52 编辑 ]

作者: asdqwe 时间: 2021-7-20 21:28

posted by wap, platform: 小米
21年了问13年的事

作者: RIO 时间: 2021-7-20 21:35

当年PS4选择农企的全套方案是不是间接救活了AMD？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-20 21:36

引用:

原帖由 RIO 于 2021-7-20 21:35 发表
当年PS4选择农企的全套方案是不是间接救活了AMD？

大致可以这么说
也不能说没有PS4和X1农企就倒闭了，但绝对会比现在更惨
虽然报价非常低，但是量大，整体收入还是可观的

作者: RIO 时间: 2021-7-20 21:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-20 21:36 发表

大致可以这么说
也不能说没有PS4和X1农企就倒闭了，但绝对会比现在更惨
虽然报价非常低，但是量大，整体收入还是可观的

也就是说，农企现在靠着Zen架构打翻身仗离不开在主机市场里多年耕耘所带来的收益？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-20 22:00

引用:

原帖由 RIO 于 2021-7-20 21:57 发表

也就是说，农企现在靠着Zen架构打翻身仗离不开在主机市场里多年耕耘所带来的收益？

我印象里，PS4和X1时代，每个季度主机提供的收入少则25%，多则40%
技术上捷豹和Zen没啥直接联系
但没有主机提供资金，农企研发新产品就更难了

作者: cdlizhong 时间: 2021-7-20 22:05

posted by wap, platform: iPhone
ps4 8g ddr5内存没什么可比性吧
pc装不出来这种配置

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-7-20 22:08

引用:

原帖由 cdlizhong 于 2021-7-20 22:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
ps4 8g ddr5内存没什么可比性吧
pc装不出来这种配置

GDDR5不是DDR5

8G里面游戏能用5G，真正需要高带宽的部分最多3.5G

不是PC装不出这个配置，而是PC为啥要用GDDR5当统一内存？

主机是因为选了APU才这样的

初版PS4的这个优势是到了末期才变得明显，也就是2018年左右，那时候才会出现配置需求最低4G的游戏

之前需要2.5G等效PC显存的游戏都少，需求基本以2G为主，早期PC的变态贴图包PS4也经常跑不动，带宽和纹理单元数量注定了PS4不能完全发挥那5个G

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-20 22:17 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2021-7-20 22:24

引用:

原帖由 cdlizhong 于 2021-7-20 22:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
ps4 8g ddr5内存没什么可比性吧
pc装不出来这种配置

其实有PS5的SOC的PC。
CPU搭配高延迟高带宽的GDDR6性能凄惨。

作者: Zico2003 时间: 2021-7-20 23:10

引用:

原帖由 RIO 于 2021-7-20 21:57 发表

也就是说，农企现在靠着Zen架构打翻身仗离不开在主机市场里多年耕耘所带来的收益？

其实没多少收益的，微软索尼不懂CPU设计，但是商务部门砍价能力应该都不错，没给amd带来多少收益，这个从amd财报里能看的很清楚，交个朋友的钱，远没你们想象的那么多

来简单缕一缕时间线
Intel 初代atom研发时间差不多2007年，上市时间是2009年，上市就大卖了因为便宜，虽然性能下水道
amd 眼馋了就跟风了，美洲豹研发开始时间是在atom开卖后的一年，13年上市（注意这个时间）
ps4项目上马时间大约是在2010年，13年年底开卖（注意这个时间）
zen架构的项目启动时间差不多是2011年夏天，2012年Keller 回到amd加入zen小组，直到17年之前这个项目都需要持续砸钱但是没有任何产出的
上面2个数据都是可以查到的
然后就是amd 09年卖晶圆厂，13年和16年2次卖总部大楼，裁工程师等等，才撑到17年zen上市开始慢慢回血

作者: 铁观音 时间: 2021-7-20 23:20

AMD卖晶圆厂也不知道是卖对了还是错了

作者: 卖哥 时间: 2021-7-20 23:24

引用:

原帖由 铁观音 于 2021-7-20 23:20 发表
AMD卖晶圆厂也不知道是卖对了还是错了

当然卖对了，现在一个节点研发成本极高，有10家厂还能分摊一下，AMD那2家工厂但是又必须依赖最先进工艺冲性能，那是注定拼不过的。

作者: samusialan 时间: 2021-7-20 23:25

gddr5=异化的ddr3
卖晶圆厂没啥对错的，因为不卖根本没未来可谈

作者: cinder 时间: 2021-7-20 23:28

posted by wap, platform: Android
CPU部分极烂

作者: cc0128 时间: 2021-7-20 23:44

posted by wap, platform: iPhone
垃圾cpu配上gddr，惨上加惨

作者: 久多良木健 时间: 2021-7-21 04:52

x1性能弱是因为忍着没发, 吃360红利, 结果最后一刻三星搞出来512gb颗粒让ps4变8g内存了
用捷豹不是因为省钱, 这能省几个毛线钱, 当时amd cpu和gpu是分开的, 大核必须gf生产, 你要用性能gpu, 就必须接受小核cpu, 这是没得选择的

作者: iceliker 时间: 2021-7-21 06:27

posted by wap, platform: iPhone
难道当时两家选型就没有考虑过其他cpu/gpu方案，这种级别架构设计没有个A、B、C方案怎么说的过去

作者: genesisx 时间: 2021-7-21 06:51

posted by wap, platform: LG
记得有一阵子论坛各种吐槽骚泥巨硬两家好的不学学任地狱节省成本弄了个低配平台结果PC都被拖后腿了。。。然后也就是这个时代开始主机出现不跨代提升机能的阶梯式升级模式。以至于这次ns新机器大家以为会顺理成章这么升级，结果任地狱就只给你加个内存扩大屏幕换个支架而已。。。突然想想，我拿sd来玩个低效果的halo士官长合集也挺不错的。还有一大堆PC的模拟器，要是装win11说不定可以玩安卓游戏？就是太长了，都赶上当年群众YY的iPhone20的长度了。。。

作者: 0瞎子0 时间: 2021-7-21 06:54

posted by wap, platform: iPhone
给人体堂一个非常大的喘气机会

作者: 久多良木健 时间: 2021-7-21 07:32

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @iceliker 于 2021-7-21 06:27 发表
难道当时两家选型就没有考虑过其他cpu/gpu方案，这种级别架构设计没有个A、B、C方案怎么说的过去

简单来说就是行业内没有第二家能提供soc方案的
如果cpu gpu分开，能谈能用的选项都已经都谈过用过了

作者: 卖哥 时间: 2021-7-21 08:03

引用:

原帖由 iceliker 于 2021-7-21 06:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
难道当时两家选型就没有考虑过其他cpu/gpu方案，这种级别架构设计没有个A、B、C方案怎么说的过去

2011年之前有的，2012年起应该就没有了

作者: 野生的任豚 时间: 2021-7-21 08:12

posted by wap, platform: Chrome
垃圾索四，30帧时代恶心死了。

作者: yfl2 时间: 2021-7-21 08:30

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @野生的任豚于 2021-7-21 08:12 发表
垃圾索四，30帧时代恶心死了。

ps360时代是20到30帧不稳，你倒活着

作者: Zico2003 时间: 2021-7-21 08:52

引用:

原帖由 samusialan 于 2021-7-20 23:25 发表
gddr5=异化的ddr3
卖晶圆厂没啥对错的，因为不卖根本没未来可谈

从后面的发展，以及现在回顾，卖晶圆厂在当时是正确的决策

晶圆厂的投入是每年以10亿美刀为最小单位的，砸钱是基础，砸钱之后是砸科技，砸科技还不见得有水花，反正就是反复砸钱不断砸钱，当时处于谷底的amd无论技术力和财力都无法支撑工厂的发展，ibm爸爸自己也渐入颓势，没办法在背后支持amd，amd只能违背祖训卖工厂，找别人代工，比如给台积电打工，虽然利润率会下降，但工厂那里的事就不需要自己操心了

当然当你产量足够高的时候，自有工厂肯定是有利于提高利润率的，相当于相交的分段函数，交点就是那个临界点

作者: 卖哥 时间: 2021-7-21 09:23

工艺这东西，占优了就是性能、成本、产能哪哪都占优，赢者通吃的趋势会非常明显，现在只有英特尔、台积电、三星能比拼最先进工艺，而且这三家之间的差距还在拉大，前几年三星跟台积电的技术进度大概差半年，现在已经超过1年了。之前NV还能仗着架构优势，用三星廉价工艺多赚钱，现在架构优势小了，工艺差距大了，估计也是要投奔台积电来保证竞争力了。而一旦NV这种大客户走了，我觉得三星继续的意愿可能也不大了，GF就是AMD选了台积电后放弃的，如此看来，未来尖端工艺的玩家会更少。

作者: Zico2003 时间: 2021-7-21 09:45

gf本身自己的管理就有问题，早期amd内部管理就不行，当然大企业病谁都有，amd工厂那里更甚，amd还是做做fabless才是归属，工厂卖给中东财阀后有资金了但是工艺研发还是不行也没啥成果，关键技术全靠外面输送

作者: iceliker 时间: 2021-7-21 12:29

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2021-7-21 09:23 发表
工艺这东西，占优了就是性能、成本、产能哪哪都占优，赢者通吃的趋势会非常明显，现在只有英特尔、台积电、三星能比拼最先进工艺，而且这三家之间的差距还在拉大，前几年三星跟台积电的技术进度大概差半年，现在已经超过1年了。之前NV还能仗着架构优势，用三星廉价工艺多赚钱，现在架构优势小了，工艺差距大了，估计也是要投奔台积电来保证竞争力了。而一旦NV这种大客户走了，我觉得三星继续的意愿可能也不大了，GF就是AMD选了台积电后放弃的，如此看来，未来尖端工艺的玩家会更少。

把大陆代工厂赶出先进制成市场后，缺芯肯定是个长期状态，产能根本不愁卖，三星不可能退出，不也要到美国建厂吗，并且三星自己就是自己最大的客户，就算剩两家也肯定会有三星

作者: 有钱 时间: 2021-7-21 15:28

posted by wap, platform: iPhone
不对吧，lz说的是元祖，你们确定显卡是7850水平？

作者: naughtyben 时间: 2021-7-21 18:20

posted by wap, platform: iPhone
ps5相信赶超3070不是问题，这代只有3080ti能打

作者: jamesxuyiyi 时间: 2021-7-21 18:28

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @野生的任豚于 2021-7-21 08:12 发表
垃圾索四，30帧时代恶心死了。

我ps4pro就是30帧玩不下去，就通了2款战神和美末1，其他都没怎么玩，美末二放了一年ps5更新后再通关了，不对应该3款还有个生化2
我就等神海4更新60了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)