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标题: tlou2里的宽恕到底站不站的住脚。 [打印本页]

作者: xzzy 时间: 2021-7-9 08:49 标题: tlou2里的宽恕到底站不站的住脚。

posted by wap, platform: iPhone
这游戏我是ps5才通关的，刚才在其他帖子里看着提到了。这会想来讨论下。
艾莉被艾比放过了一次，和女伴带着小孩过日子去了。
这期间艾莉的仇恨还没消解的，所以她还是要走上复仇之路。
而最终，艾比的死亡并不是复仇的意义，因为她不去艾比反而绝对会死。
她之所以会宽恕，就是在可以有能力杀死艾比的情况下，能够做到这个的情况下，艾比真实死亡与否已经没有了意义。
就像你说你淡泊名利，前提是你得先有名利。

艾莉最终没有杀死艾比，在这种末世中，其实是可以理解的。重要的是她做完复仇这件事。

艾比最后看见艾莉来，第一反应也是来救她的，不过也可能是脑子糊涂了吧。

2剧情真正不爽的是老乔尔这么个老江湖，大风大浪都过来，还被自己的妇人之仁害死。

作者: cloud_198 时间: 2021-7-9 08:57

怎么又来了

作者: aironline 时间: 2021-7-9 09:45

posted by wap, platform: Android
现实比故事还离奇，你要说理论上现实有没有可能发生，当然有可能。现实里什么样的人都有，什么样的想法都有，还要把自己的屌切了给人家吃的，你说这他妈怎么理解？但是就现实存在。所以你也不用管这能不能站住脚，你只要管你自己能不能接受就行了。

作者: zhouweiwei 时间: 2021-7-9 09:53

posted by wap, platform: 小米红米
乔尔这老江湖妇人之仁也很正常，安逸日子过多了，又找回了亲情，又不是一代死了女儿时候在末世过日子的时候，换一代那时候艾比早被杀了。

作者: klites 时间: 2021-7-9 09:54

这游戏根本谈不到“宽恕”
艾莉和艾比都是因为自己报仇的私欲害了身边关心自己的人，如果你报仇去，自己去搞得定，那没问题，问题是在tlou的背景下，你做不到，你单人去报仇，就是去自杀，身边关心你的人肯定不会放着你不管，然后你就把他们害了，越关心你的人，被你害的就越越惨
艾莉艾比包括乔尔，都会裹挟着身边的人，在悔恨里度过余生，一辈子寻找弥补的方式
相反，游戏里不是没有丧心病狂的畜生，这些畜生倒是无所谓，杀再多的人也无所谓，但是游戏讨论的不是畜生们的心路历程

作者: levelup888 时间: 2021-7-9 09:57

posted by wap, platform: Android
怎么还有能理解成宽恕的？说宽恕的根本就没玩明白这游戏

本帖最后由 levelup888 于 2021-7-9 09:57 通过手机版编辑

作者: noxyz 时间: 2021-7-9 09:57

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艾利在被艾比放过后就没那么想报仇了，她最后要杀艾比是为了过自己那一关，不然天天做噩梦。所以她要把艾比放下来，堂堂正正的打败她。她掐艾比脖子时候闪回乔尔的画面，想通了，跟自己和解了，就不用通过杀艾比的方式来救赎自己了
你要说有没有合理性，有，编剧在定了方向之后总归会尽量合理化艾利的心路历程。你要说别扭吧，也还是别扭的

作者: Dox 时间: 2021-7-9 10:08

其实这游戏如果用心设计成双阵营，双结局甚至多结局会更好一些

影视剧的编剧相对简单一些，因为面对的观众从来都是看的，但是游戏不太一样，玩家操纵过的角色会有一种特殊的情感在里面，相对的也会更投入，编剧在处理角色行为的时候要特别谨慎

如果把1代放一边，单独拿2代出来，以互动电影的标准来评价，那么也算是个佳作，问题它是个游戏而且珠玉在前

作者: 二十九分半 时间: 2021-7-9 10:11

posted by wap, platform: 小米NOTE
艾莉被放过2次，杀乔尔的时候就没杀她斩草除根，才被艾莉追杀导致自己朋友都死光，后来打败艾莉又把他放了，如果大家说艾莉最后没为乔尔报仇，那同样的，艾比也没有为死去的同伴报仇，

而按照情理上讲，艾比为父亲报仇无可厚非，也没有牵连无辜杀艾莉

艾莉为乔尔报仇可是把艾比的朋友杀了个遍

而且最后艾莉明显是不想报仇了，但是心中又放不下才去寻仇，最后又把艾比给放了，本质上给自己解脱

本帖最后由二十九分半于 2021-7-9 10:14 通过手机版编辑

作者: 加贺 时间: 2021-7-9 10:22

posted by wap, platform: iPhone
就像前面说的，艾莉和自己和解了。
可惜了那俩手指头，三代咋整，要不把袖剑弄来？

作者: AVの炼金术士 时间: 2021-7-9 10:23

posted by wap, platform: 小米
这问题不是讨论烂了吗，怎么又来了。

编剧给了两个选项，
一个吃屎，一个喝尿，
玩家选哪个?
一部分玩家觉得吃屎好，
一部分玩家觉得喝尿好，
还有一部分玩家把编剧骂一顿出门吃火锅去了。

作者: Zechs 时间: 2021-7-9 10:25

posted by wap, platform: iPhone
差不多就可以了
都這把年紀了改變別人的觀點亦或是讓別人認同你的觀點都是徒勞的
翻翻以前的帖子還不明白這個道理的就去隔壁A9發吧

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-9 10:25

冤冤相报何时了

其实懂得这句话的人一点都不会觉得TLOU2很难接受

你以为是在放过他人，其实是在放过自己

作者: urtoys 时间: 2021-7-9 11:07

不说游戏剧情啊。

前几天在推上看见个新闻。

三个小尼哥为了抢钱和手表枪杀了另外一个年轻人。

其中一个小尼哥在法庭上面带微笑毫无愧疚之心，还逼逼我爱我的家人，我以后要和我的家人好好生活巴拉巴拉。

被害人家属对小尼哥非常愤怒，但是厉害的是。。。被害人家属在最后表示可以宽恕他。

？？？

最后还是法官看不过眼说小逼崽子我tm让你牢底坐穿。

作者: tripx 时间: 2021-7-9 11:16

其实不需要站得住脚，这本来就是主观的事情。对于不喜欢的玩家无非是：你个肌肉婊杀了乔尔所以你去死。对于喜欢的玩家无非是：制作人安排的很好很有深度。

作者: javainjars 时间: 2021-7-9 11:36

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
两个神经病女人害死一堆路人然后握手言和的故事

作者: jiushijiuye 时间: 2021-7-9 11:55

我自己的感受是：我一点也不喜欢这个故事，没有再玩一遍的想法（一代我玩了三遍）。你说编剧喂屎也好，有深度也好，我的感受是很多情节和角色设置的太刻意，很多剧情前后说不通，令人难以理解。虽然故事可以很主观，但是作为一个面向大众的娱乐产品和电影化叙事游戏的代表，好的编剧会让人觉得故事流畅、情节设计牛逼，tlou2则令人一言难尽。

作者: jk02 时间: 2021-7-9 12:18

“艾比最后看见艾莉来，第一反应也是来救她的”

别胡诌行么？最后看见艾莉说了句“是你”，那眼神就跟看蝼蚁一样

[attach]1175315[/attach]

作者: 级替四 时间: 2021-7-9 12:21

游戏剧情合不合理并不十分重要，作为游戏没必要搞得这么苦大仇深倒是真的。

作者: 苍月 时间: 2021-7-9 12:23

编剧为了宣扬宽恕比报仇更能得到解脱，强行拼凑的故事，怎么可能不别扭。
就为了这个，一代看到陌生人求救直接开撞的猛人变成了救死扶伤的老好人，一代略带黑暗的艾利活活变成了想牺牲自己的圣母。改变过程？没有的，强行一句安逸了几年放松了。
最后的不杀还非说不是宽恕，那怎么样才是宽恕？要不要再给艾比泡壶好茶？

你问在现实中有没有，有，被揍扁了报不了仇放弃反而更真实一些。马上就要报仇了，还刚刚被咬断两个手指，突然又说算了，有毛病吧。就为了宣传作者那愚蠢的世界观。

作者: HDE 时间: 2021-7-9 12:27

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整天把宽恕挂在嘴边的都是事不关己的道德帝，真损害了他的利益跳的比谁都高，宽恕个屁，敢作敢当，等我送你见了上帝，你可以请求他的宽恕。

作者: ikaruga 时间: 2021-7-9 12:30

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引用:

原帖由 @苍月于 2021-7-9 12:23 发表
编剧为了宣扬宽恕比报仇更能得到解脱，强行拼凑的故事，怎么可能不别扭。
就为了这个，一代看到陌生人求救直接开撞的猛人变成了救死扶伤的老好人，一代略带黑暗的艾利活活变成了想牺牲自己的圣母。改变过程？没有的，强行一句安逸了几年放松了。
最后的不杀还非说不是宽恕，那怎么样才是宽恕？要不要再给艾比泡壶好茶？

你问在现实中有没有，有，被揍扁了报不了仇放弃反而更真实一些。马上就要报仇了，还刚刚被咬断两个手指，突然又说算了，有毛病吧。就为了宣传作者那愚蠢的世界观。

你不仅没玩明白二代，连一代都没玩明白

作者: liangjiami 时间: 2021-7-9 12:35

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换成日本游戏估计要被喷互相理解了

作者: jimtao 时间: 2021-7-9 12:52

首先不杀不等于宽恕。
其次这游戏的主旨是放下，不论是艾比还是艾利在至亲死后都陷入深深的自责之中而走不出来，整个游戏其时就是她俩寻找救赎走出人身阴影的故事。

作者: jimtao 时间: 2021-7-9 13:01

其实艾比和艾丽最恨的人除了仇人就是自己，而对自己无能的憎恶给她两人带来了严重的精神创伤，整晚整晚做着噩梦。

作者: 真忘私绵 时间: 2021-7-9 13:08

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没有宽恕

作者: jimtao 时间: 2021-7-9 13:20

这游戏其实在告诉我们有时候最难的就是原谅自己。

作者: 477477 时间: 2021-7-9 13:44

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是放过自己，和宽恕他人无关

作者: 松鼠2号 时间: 2021-7-9 13:51

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如果最后做个选项：杀死对方或者原谅她

你们觉得能解决大部分问题吗？

作者: 级替四 时间: 2021-7-9 14:00

引用:

原帖由 松鼠2号 于 2021-7-9 13:51 发表
posted by wap, platform: 小米
如果最后做个选项：杀死对方或者原谅她

你们觉得能解决大部分问题吗？

我觉得不能，艾比改成美女大概可以。

作者: 墨凡 时间: 2021-7-9 14:05

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @松鼠2号于 2021-7-9 05:51 发表
如果最后做个选项：杀死对方或者原谅她

你们觉得能解决大部分问题吗？

把“他”改成尼尔可以

作者: 依然自我 时间: 2021-7-9 14:32

日本游戏动漫最喜欢宽恕仇人和反派了，最后还可以产生惺惺相惜之感，无论反派之前杀过多少无辜的人

作者: dc1998 时间: 2021-7-9 15:16

看到有位豆友帖的主题，我也想回答下类似的问题。

首先是源于大部分人对不杀艾比的不理解，比如随手粘贴B站某位网友的提问：

“她又想报仇又不想报仇...这他妈是为啥，我觉得每关分开玩都ok，但是剧情是真的离谱好吧. ”

关于这个问题，我是这样回答的：

想报仇，但更想的是自己被原谅。不知道你能不能理解。

其实把自己带入角色就很好理解了。

游戏的艾莉这边的人物关系和冲突其实相当简单，只有3步。

1，艾莉（得知医院真相后）和乔尔产生冲突，矛盾，隔阂。

2，乔尔被杀。

3，艾莉复仇。

非常简单，只有这3步。

代入角色你就可以理解了，想象你有1个很爱的亲人，很好的朋友。某一天得知，她因为某件事，欺骗了你，而她的出发点是为了保护你，但本质还是对你撒谎了。

这个时候你的态度和反应可以是1，理解，2，愤怒。

游戏中表现为愤怒，（这里不好是因为没有前情铺垫，导致这个人物表现不真实，在这里不是重点，占且不表）

好，你愤怒了，对你一个非常好的亲人和朋友。很长时间不说话了，说话也很冲，尽量不打照面了，产生隔阂了。但总得来说你还是很爱这个人，只是因为这件事，你相当的生她的气。

但是突然某一天，这位亲人意外离世了，你会怎么想？

你还会揪着当初她的某个错误不放，然后骂她“该死”吗？

显然不会，因为这个错并没有那么大，再跟她的死相比，肯定更微不足道了。

这个时候，你肯定会后悔，“我怎么那么傻，和她赌什么气，现在人都没了！再给我一次机会我绝对再也不和她赌气，我也不管她骗没骗我，只要她人好好的就好！！”

这种情况可以参照我们小时候，和某某亲戚赌气，比如爷爷奶奶，但心里知道爷爷奶奶还是爱我们的，某一天爷爷奶奶突然去世，我们就会非常懊悔当初和他们起冲突，会非常无法释怀自己的在他们生前错误的举动。

具体到游戏中的人物也是一样的，乔尔死后，艾莉内心的真实活动是“懊悔，极其后悔，感到相当愧疚这位朋友+亲人”。

但是艾莉是成年人，成年人不是小孩，不会轻易表露自己的情感，更不会像小孩一样马上大哭“我错了，我不该和爷爷奶奶生气”

这个时候怎么办？所有的懊悔，愧疚都积压在心底。但是人死了，已经无法再获得乔尔的谅解了。怎么办？

转移矛盾，复仇，”是你杀死乔尔的，你死定了，我一定要帮她血债血还！“

表面上是帮一位老朋友复仇，让对方偿命，

内心里同时也在弥补对乔尔的愧疚，”我把杀你的人杀了，我希望帮你做最后这么一件事，来获取你生前我和你闹矛盾的谅解“

但是真的能谅解吗？杀了对方，自己内心真的能平静吗？解铃还须系铃人，杀死一百个艾比，艾莉也无法获得乔尔的原谅，艾比死不死和获得乔尔的原谅甚至是两件事，根本没有关系。

这个时候只能自己原谅自己，自己正式自己的懊恼和愧疚，完全面对自己在乔尔生前，自己和她起的冲突，这不是杀不死艾比能解决的，这个没法自欺欺人的，只能自己和自己和解。

结局的时候，乔尔的吉他放在旧的房子，一起放下的还有艾莉的内心。

整个游戏，就是杀死自己，和自己和解，放下的过程。

这就是结局为什么不杀艾比，因为人物最大的动机，是自己和自己和解，而不是单纯的复仇，如果只是你杀我1个人，我杀你1个人，这样人物太单薄了。

最后，杀不杀艾比，，，杀了，会让主题混乱（变成复仇而非救赎自己了），不杀，才能准确地表达其实角色是在和自己内心做斗争，而不是其他人。

作者: aironline 时间: 2021-7-9 15:22

喷了我终于知道问题在哪里了。有人不能理解，非要别人也不理解，有人觉得能理解，非要别人能理解。

我还是觉得我在3楼说的更有道理。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-7-9 15:28

还是那个观点，不能理解的，可以选择在剧院肉搏里被主动艾比杀死，故事就结束了，就不会有最后的宽恕纠结了。

同意的扣一，不同意的扣二，继续纠结吧。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-7-9 15:29

引用:

原帖由 aironline 于 2021-7-9 15:22 发表
喷了我终于知道问题在哪里了。有人不能理解，非要别人也不理解，有人觉得能理解，非要别人能理解。

我还是觉得我在3楼说的更有道理。

这个总结太优秀了，顶上去。确实如此——我的观点是这样，我希望你们跟我一样。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-7-9 15:33

引用:

原帖由 二十九分半 于 2021-7-9 10:11 发表
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艾莉被放过2次，杀乔尔的时候就没杀她斩草除根，才被艾莉追杀导致自己朋友都死光，后来打败艾莉又把他放了，如果大家说艾莉最后没为乔尔报仇，那同样的，艾比也没有为死去的同伴报 ...

艾丽都被艾比放过两回了，一次高尔夫棒，一次剧场肉搏。按这个逻辑，艾丽就算绕过艾比一回，也还欠着艾比一条命呢。好意思天天说这是宽恕。到底是谁饶过了谁啊。

作者: 大晶 时间: 2021-7-9 15:40

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不是宽恕，是放下，是救赎。
如果代入艾力可以明显感觉到她不放过自己的执着一步步把她逼疯，在最后终于战胜心魔，选择放下。
至于艾比，她是个心肠非常好的人，我觉得是游戏里心肠最好的人。手刃仇敌后更多的是迷茫，同样是困在心结里出不去，所以才会如此这般的去救这对姐弟，可以理解是对自己的救赎。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-9 16:17

引用:

原帖由苍月于 2021-7-9 12:23 发表
编剧为了宣扬宽恕比报仇更能得到解脱，强行拼凑的故事，怎么可能不别扭。
就为了这个，一代看到陌生人求救直接开撞的猛人变成了救死扶伤的老好人，一代略带黑暗的艾利活活变成了想牺牲自己的圣母。改变过程？没有的 ...

一代不就是说乔尔碰上艾莉改变自己找回人性吗？

作者: shadowcolor0 时间: 2021-7-9 16:36

这都1年了，还在争论。这从另一个侧面表明这个游戏成功了。

作者: ft1959541 时间: 2021-7-9 16:52

首先我觉得不是站得住脚站不住脚的问题，现实中神经病的事儿更多，主要是你觉得离奇的事儿，这玩意儿能不能做成一个受欢迎的作品。就不说胡喷的，有那么几个点：
1.乔尔进匹兹堡的时候看了一眼那个诈伤的人就发觉有诈，这种骨灰级老油条就这么卸了武装大条条的进入毫无退路的小屋。当然你可以说乔尔老了，乔尔警惕性降低了，怎么说都行的，对吧；
2.一代乔尔和艾莉共情用了一年，穿越了整个美国。二代艾比和俩孩子共情用了几个钟头，就是这么突兀，一天就可以为了两个敌方小孩刀子扎穿战友的脖子。战友死前还艾比艾比的。当然，按照之前的说法，现实中几分钟都有可能上床是不是；
3.艾莉去所谓“复仇”艾比的时候，为了去释怀这个事儿原谅一个人又杀穿了一个营。我能怎么形容这种懒蠢馋行为呢？

作者: ft1959541 时间: 2021-7-9 16:58

而且，我说的是文艺作品考虑。那么就从战士的角度出发，首先艾莉非常明白，自己的战斗能力并不如艾比。想杀艾比，那只能偷袭，暗杀。那么她去找艾比复仇，游戏里就是大条的去找，如果艾比没有被困，正常她是不是又得战败？那么这里就存在一个明显的逻辑矛盾，那就是艾莉去搜索艾比的时候，并没有什么偷袭的打算，那代表这可能就是要堂堂正正一决胜负。那么要堂堂正正一决胜负的话，她又打不过艾比。这么逻辑矛盾怎么解释呢？还是说她就是赴死去了。

作者: 露卡 时间: 2021-7-9 17:42

当时打到农场结束就能圆的回来。结果愣是加了一段，圆不回来了

作者: ｚｈａｏ 时间: 2021-7-9 17:45

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这游戏没啥要宽恕的吧，感觉里面艾莉放过艾比根本说不过去，但艾比的人物刻画，明显看得出来编剧给了她一个更成熟的人设，被梅尔喷也只是自己落泪，放过2次艾莉。而艾莉的人设就是比较执着那种，但真解释不了最后为什么放了艾比。
这游戏我最恶心的是LGBT，最后农场接吻还没法跳过，傻逼蕾丝。
剧情方面，一开始对乔尔的死释怀不了，后来玩起来，进展到了艾比以后反而觉得没什么问题，最后发现自己更喜欢艾比这个人设。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-9 17:47

引用:

原帖由 ft1959541 于 2021-7-9 16:58 发表
而且，我说的是文艺作品考虑。那么就从战士的角度出发，首先艾莉非常明白，自己的战斗能力并不如艾比。想杀艾比，那只能偷袭，暗杀。那么她去找艾比复仇，游戏里就是大条的去找，如果艾比没有被困，正常她是不是又得 ...

就跟吸烟有害健康一样

作者: Zechs 时间: 2021-7-9 18:55

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引用:

原帖由 @ft1959541 于 2021-7-9 16:52 发表
首先我觉得不是站得住脚站不住脚的问题，现实中神经病的事儿更多，主要是你觉得离奇的事儿，这玩意儿能不能做成一个受欢迎的作品。就不说胡喷的，有那么几个点：
1.乔尔进匹兹堡的时候看了一眼那个诈伤的人就发觉有诈，这种骨灰级老油条就这么卸了武装大条条的进入毫无退路的小屋。当然你可以说乔尔老了，乔尔警惕性降低了，怎么说都行的，对吧；
2.一代乔尔和艾莉共情用了一年，穿越了整个美国。二代艾比和俩孩子共情用了几个钟头，就是这么突兀，一天就可以为了两个敌方小孩刀子扎穿战友的脖子。战友死前还艾比艾比的。当然，按照之前的说法，现实中几分钟都有可能上床是不是；
3.艾莉去所谓“复仇”艾比的时候，为了去释怀这个事儿原谅一个人又杀穿了一个营。我能怎么形容这种懒蠢馋行为呢？

说的越多暴露的就越多这句话真的一点也没错。倒不至于到“缺乏基本的生活经验”，至少可以看出在平时的影视作品观看时是纯粹放空的状态的
我跟你解释一下你的这几个所谓“荒谬”的点。
1 乔进屋时为什么降低了警惕。因为之前那个陌生人（艾比）帮他们从死亡线上逃脱出来。无论是否末世背景，这是最容易也是最直接彼此建立信任的途径。同样的情节在TLOU1中也有，酒店里乔在生死一线之际艾莉用枪救下他之后，在这之前一直对艾莉不信任的乔在5分钟之后就把自己的命放到了艾莉手里：让艾莉用狙击枪协助他创越街心公园。
类似的例子
《终结者2》：知道审判日后人类命运的莎拉康奈视机器人如死敌，当之前追杀过自己的T800再次出现在自己面前时她只有绝望，但下一秒T800用身体替她挡子弹并协助母子两人从T1000的追杀中逃出后，莎拉不仅完全卸下防备，还让T800给她包扎伤口。时间和TLOU2一样也就是几十分钟长度。
《训练日》：霍伊被阿隆佐设计，在斯麦利的家中几乎要被干掉的时候，因为斯麦利的侄女而获救。当三人再次聚头的时候，霍伊也并没有对斯麦利采取任何防备，尽管阿隆佐才是老大，也对斯麦利有话语权，在阿隆佐的威胁下，霍伊也没有一秒钟回过头来确认斯麦利是否把枪口对准了自己。时间长度也就是间隔几个小时
《教父3》：文森因为父亲的原因，一直没有得到麦克柯里昂的信任，直到大家族聚会时，文森冒死把麦克克里昂从饭店救出后，麦克就把文森带回了自己的家，之后自己中风也让文森守在自己身边。时间长度也就是1晚
这就不难理解为甚么很多警匪卧底片里，卧底警员在一次火拼之后就能进入大哥的核心议事圈并能直接接触团伙的机密信息的桥段那么多了。

2 和1的理由一模一样，2姐弟救下艾比，艾比自然视自己的命有一半是属于她们的。这个理解不了的话建议看看《信使》（The Courier 2020），真实历史事件改编，一个英国商人为了一个苏联叛国者差点赔上自己性命的事。

3 这个在无数帖子里都说过了，你的游戏方式和“故事”本身没有关系。实际上白板走绝地难度的话，你也没机会杀几个人。你不能开无限火箭筒清版式玩生化危机，然后来开个贴说都是一群人肉渣是怎么让美国政府下令核平一个美国城市的。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-7-9 19:35

引用:

原帖由 Zechs 于 2021-7-9 18:55 发表
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说的越多暴露的就越多这句话真的一点也没错。倒不至于到“缺乏基本的生活经验”，至少可以看出在平时的影视作品观看时是纯粹放空的状态的
我跟你解释一下你的这几个所谓“荒谬”的 ...

这事的解决方法很简单，谁不满意结局，是吧，好多人都不满意，是吧？那么，出钱吧，众筹一个亿美金扔出来，来，索尼，你做一个导演剪辑版给我，过程和结尾都按我的剧本做。
索尼说，好的，把钱收下了。

2022年E3公布，2023年春发售。完美。能用钱解决的问题，都不是问题。

作者: linkyw 时间: 2021-7-9 19:55

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想讲一个简单的数学问题
但是非要找一个二流语文教师，限定用生物知识来讲
结果就是用最绕弯的方式上了一个生物学生不满意，班上人大多也只能听的似懂非懂的课

如果这个游戏不是tlou，如果制作人在处理剧情上更多考虑大多数人的想法，尤其是粉丝们的想法，(为啥会有人喷pv欺诈，因为你制作方想消费玩家情怀，还不把玩家情怀当回事)根本不会有那么多非议。

如果这个游戏一直都是艾比作主角，玩家只是知道有个男人杀了他爸，从游戏中慢慢明白那个男人就是乔尔，最后让艾比放下，是不是也表述了想做的主题？或者说就是杀了乔尔，通过长时间的铺垫和共情，我相信也不会是游戏发售后那种一边倒的评价。

结果当然不能这么干，没前作两大主角，销量要受不小影响呢，hehe，hetui

作者: 昵称无效 时间: 2021-7-9 20:09

posted by wap, platform: iPad
如果mgs2上来一个丑女把snake打爆头
如果神海2上来一个丑女把德雷克打爆头
如果halo2上来一个丑女把士官长打爆头
…………
如果超银上来一个丑女把萨姆斯打爆头
如果马里奥2上来一个丑乌龟把马里奥打爆头
以上都可以接受的话，那tlou2对你就的确没问题了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-7-9 20:27

引用:

原帖由 昵称无效 于 2021-7-9 20:09 发表
posted by wap, platform: iPad
如果mgs2上来一个丑女把snake打爆头
如果神海2上来一个丑女把德雷克打爆头
如果halo2上来一个丑女把士官长打爆头
…………
如果超银上来一个丑女把萨姆斯打爆头
如果马里奥2上来 ...

你打爆头的，都是主角。
美末2里被爆头的，已经不是主角了。
所以，可以接受。

作者: baki 时间: 2021-7-9 20:41

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2021-7-9 20:27 发表
你打爆头的，都是主角。
美末2里被爆头的，已经不是主角了。
所以，可以接受。

mgs2里snake不是主角。

作者: ueol 时间: 2021-7-9 20:45

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最终宽恕没有大问题

大问题是：操作哎比对付主角…

我的一点拙见

作者: 夏青 时间: 2021-7-9 20:46

引用:

原帖由 baki 于 2021-7-9 20:41 发表
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mgs2里snake不是主角。

说真的，snake在mgs系列里怎么死去活来我都不稀奇……

作者: 08914 时间: 2021-7-10 00:56

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她两是立地成佛（除了对老白男以外群体）自我救赎了，就是过程杀了几百号人

作者: cavar 时间: 2021-7-10 01:08

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别忘了这游戏有一代，一代为什么受欢迎。属于把粉丝圈起来杀，本身就是不尊重

作者: naughtyben 时间: 2021-7-10 02:56

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艾比虽然没被艾丽杀，但下场也挺惨的了，情人被艾丽杀了，大肚子朋友也被艾莉杀了，也算是家破人亡。
评价两极分化说明导演能力不行，游戏不是电影，你要玩家不带解释就强行共情操作一个反感的角色就是很大挑战

作者: chen12345 时间: 2021-7-10 03:34

前代主角死的如同弱智不是问题，最后杀还是不杀，也不是问题，如果这游戏叫星球大战，艾莉在修炼绝地武士，杀了还是黑暗结局，现在是结局有争议，还剥夺玩家选择的权利，问题就大了。
强加自己的观点要别人接受，如果手法高明就不会翻车，但如果手法不行，被玩家发现，就会被骂上热搜，毕竟没人喜欢被强迫接受别人的观点，尤其是带ZZZQ的私货。
有人喜欢放下屠刀立地成佛苦海无涯回头是岸，有人觉得自己出来走，就应该讲信用，说杀他全家就要杀他全家，只给玩家一种结局，必然会让另外一些玩家不满意。

[ 本帖最后由 chen12345 于 2021-7-10 12:41 编辑 ]

作者: 0瞎子0 时间: 2021-7-10 05:39

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云通关了，玩个游戏搞这么苦大仇深的
如果是直接玩2的玩家就觉得是一个博出位的剧情
玩过1的估计感受就是被喂屎了

作者: hanzo 时间: 2021-7-11 23:32

从设定合理性上2就远逊于TLOU初代了

初代的剧情大部分发生在outbreak之后20年，人类文明已经退回丛林状态，Joel也是这么老辣行事的，这个设定具有十足的魅力和巨大的合理性

到了二代，一开始就强行拉低危机水平开始歌舞升平，然后强行搞拉拉，然后强行干掉前作最可靠的老不死，同时还强行放生Ellie，展开一大段莫名其妙的开放关卡寻仇之旅，还强行让你接受 “噢，仇家也不容易。”

我能对编剧说这真自恋且俗套么？

在这么个生硬且俗套的剧情框架下，原本启示录风格的先天优势荡然无存，边玩边感觉这个游戏整个都在跑题

[ 本帖最后由 hanzo 于 2021-7-11 23:35 编辑 ]

作者: jinwyp 时间: 2021-7-11 23:52

这游戏有剧情？还在谈论什么宽恕原谅？根本和剧情八竿子打不着
整个TGFC就没有一个说对剧情的，
都不看尼尔访谈？

这游戏剧情只有一个目的，就是彻底打死一代，无论是艾莉还是乔尔，

例如杀死乔尔为啥用棒球棍虐杀，艾莉为啥最后断手指，完全就是把一代两个主角彻底否定

二代游戏艾莉从开始到最后都一直和乔尔闹别扭，从来就没给乔尔好脸色，
一代2人至少也算有说有笑，建立的深厚的感情在二代根本不存在，说白了二代和一代除了人物同名，性格都不是一个人。

游戏里面的私货太多了，和剧情有啥关系。

揭秘《最后生还者2》导演的阴谋！
https://www.bilibili.com/video/BV1eD4y1977k/

[ 本帖最后由 jinwyp 于 2021-7-11 23:59 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-12 02:36

引用:

原帖由 jinwyp 于 2021-7-11 23:52 发表
这游戏有剧情？还在谈论什么宽恕原谅？根本和剧情八竿子打不着
整个TGFC就没有一个说对剧情的，
都不看尼尔访谈？

这游戏剧情只有一个目的，就是彻底打死一代，无论是艾莉还是乔尔，

例如杀死乔尔为啥 ...

教科书级的小丑视频

tlou2争议这么大无非就是老乔没了，并且还要操控仇人

[ 本帖最后由伪装同学丶于 2021-7-12 02:38 编辑 ]

作者: jinwyp 时间: 2021-7-12 16:29

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-7-12 02:36 发表

教科书级的小丑视频

tlou2争议这么大无非就是老乔没了，并且还要操控仇人

你说说为啥断指，为啥艾莉的表情和预告不一样？

你自己根本没搞清楚剧情，多看看youtube 尼尔的访谈把

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-7-12 16:50

引用:

原帖由 jinwyp 于 2021-7-12 16:29 发表

你说说为啥断指，为啥艾莉的表情和预告不一样？

你自己根本没搞清楚剧情，多看看youtube 尼尔的访谈把

我不说，对牛弹琴浪费时间
你要比大多数人懂，也不会贴这种没质量的视频

作者: jinwyp 时间: 2021-7-12 17:10

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-7-12 16:50 发表

我不说，对牛弹琴浪费时间
你要比大多数人懂，也不会贴这种没质量的视频

你这种小丑就不要丢人现眼了，让你说原因说不出来，还说人家视频没质量，你做一个试试？估计连youtube都打不开，尼尔访谈一个都看不着

作者: 德雷克 时间: 2021-7-22 10:08

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佛了

作者: 战岚 时间: 2021-7-22 10:14

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不是宽恕对方，是自我解脱

作者: hpkiller 时间: 2021-7-22 10:28

精神变态。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-7-22 10:54

然而，并没有人讨论，艾比在剧场为啥不杀艾丽。杀了，也就一了百了了。

作者: quki 时间: 2021-7-22 11:00

还行吧，不过确实有点白左了，与自己和解，与当初的乔尔和解，还有受不了PTSD去继续旅行。。。我觉得为深度继续拓展故事不一定是好事，3可以换城市换角色去写了。

作者: Dox 时间: 2021-7-22 12:18

neil在一代的编剧应该是受到了一定限制，有些想法估计是被bruce否决或是修改了，所以心里一直有个怨气，等2代自己大权独揽的时候就把这些全部发泄出来了
如果2代还是俩人共事的双导演作品，应该会和目前出来这个作品有些不同，那个女编剧能否加入进来都不一定

作者: klites 时间: 2021-7-22 12:40

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又拿最佳叙事奖了
快进到sony收买了媒体，评委被zzzq威胁，野鸡媒体+1

作者: 3bs 时间: 2021-7-22 13:31

引用:

原帖由 klites 于 2021-7-22 12:40 发表
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又拿最佳叙事奖了
快进到sony收买了媒体，评委被zzzq威胁，野鸡媒体+1

这年评奖HADES能打翻DOOM和仁王2就直到这评奖有多臭鱼烂虾了，好像HADES也又被吹了一波

作者: arkle 时间: 2021-7-22 16:03

1. 游戏系统做的真心好，画面啊，战斗啊，剧情外的东西，真心顶尖，不愧是顽皮狗
2. 玩的开心么，不开心。剧情对我来说太沉重了，剧情展开之后就再没有可以让人开心/心情放松的地方了，不欢乐。
不是一个可以让人玩了之后开心的游戏。
3. 剧情的话，各花入各眼。真要说有什么不合理，不合逻辑，不符合人设啥的，如果真的能实锤这些缺点的话，
也不至于争论不休了。只能说每个人的理解/接受不同。打个比方，威尔·史密斯的电影《七磅》，也会有人说不真实，不会有主角这样的人。

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