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标题: [其他] xgp可能会让微软重走一次以往的道路 [打印本页]

作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 16:10     标题: xgp可能会让微软重走一次以往的道路

论坛里关于xgp的讨论已经很多,优点缺点列了一大堆,大家心里也都有数了。这帖主要说说xgp的未来,不讨论细节,就说两个大点,一个是xgp与xbox自身业务的矛盾,一个是xgp与索尼的竞争,这两点也是xgp可能出现的前后2个发展阶段。

先说第一点,业务矛盾主要体现在xgp与第三方的关系上。以微软的实力来说,我觉得未来第三方首发入库成为标准是大概率事件,但在此之前,随着微软第一方逐渐开始产出,xgp订阅持续增长,必然会导致常规游戏销量下降的情况,因为玩家的游戏时间和平均消费是固定的,第三方在xbox卖游戏会越来越难赚钱。在这种情况下第三方有三种选择,一种是比以往更快的打折卖游戏,一种是在议价权劣势的情况下首发xgp,还有一种是找索尼做独占交易。我认为以后主机独占的情况会越来越多,目前索尼已经有关联动作,年初官宣要拿3亿多刀买第三方独占,类似se这种偏日系的单机大厂,受xgp冲击是最大的,所以se跟索尼合作越来越紧密,7re,ff16和黑皮新游都是独占,另外像棒鸡,动视之类的gaas厂也跟xbox合不来,因为基佬5,光环无限,贼海等微软第一方外加xgp占了太多资源。尤其是两三年后b社工作室群开花结果如同投下核弹,估计每年有六七个第一方,摊下来每俩月上架一款,第三方基本没理想的发售窗口了

如果xgp继续壮大,以第三方纷纷首发xgp为特征,xgp就来到了第二阶段,也是标题想说的内容。回顾以往,微软做过很多类似的事情:出成就系统,被索尼跟进奖杯;出联机收费,被索任效仿;跨pc平台,被认为放弃xbox,现在索尼在跟进;出数字验证禁二手被骂成狗,现在三家数字化都破50%了。这些策略有共同特征,要么是推出时机不对,要么是没有进入壁垒,xgp显然是属于后者。xgp本质是一项服务,订阅制基本上是0技术含量。进入壁垒低意味着什么呢,以老牌netflix为例,今年年初宣布用户数量破2亿,按说搞了那么多年统治力应该很强大了,但是现在什么亚马逊,迪士尼+,hbo max,苹果tv+一拥而上全在抢市场,迪士尼+只用了一年多用户就破亿了,去年有疫情红利netflix利润增长居然还同比下降,竞争烈度可见一斑。我认为一旦xgp开始展现出真正的威胁,或者xgp模式产生可观的利润,索尼就会迅速跟进,直接将psnow换装主推,plus用户打包转移,前阵子ps5的plus collection就是小试牛刀。xgp的库不像会员游戏,除开第一方,其他游戏入库又出库,最后没什么积累。反而是plus会员粘度极强,老用户不续等于损失掉上百个游戏的库,最近几年订阅数还呈加速趋势,现在一堆二线游戏首发plus,其中有fall guy这种爆款,另外war zone,apex,fortnite之类的plus增益免费游戏也在对扛xgp,目前阶段索尼还是游刃有余,甚至很傲慢的把第一方游戏提价到70刀,真正的厮杀还没有开始,将来的胜败还不好说,我觉得最大的可能是跟ps360时代差不多,两边都推订阅谁也灭不了谁。所以说xgp还是走了老路,成功了就把索尼带进圈里,失败了就维持传统销售制,总的来说还是吃亏了。

[ 本帖最后由 ikaruga 于 2021-6-29 16:15 编辑 ]
作者: BigBangBang    时间: 2021-6-29 16:47

对于玩家来说,XGP就是电子游戏保险,一样的保费,谁多玩谁赚。买XGP就是买个安心,可能已经老得玩不动了,但最新的游戏我都有。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2021-6-30 10:13 编辑 ]
作者: heven2004    时间: 2021-6-29 16:53

索尼拿头跟。
作者: arex    时间: 2021-6-29 17:05

总的来说就是稳输? 要么直接输,要么小赢索尼跟进然后就又输了......
作者: Grally    时间: 2021-6-29 17:13

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索尼拿头跟。
作者: zrmm1985    时间: 2021-6-29 17:14

索尼跟了才是被微软带沟里去了,所以为什么要跟
作者: bazinga    时间: 2021-6-29 17:17

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先壮大起来再说吧,现在不瘟不火的,PC局面也打不开,xbox装机量也有限
作者: jk02    时间: 2021-6-29 17:19

有钱,玩玩而已,就像很多欧洲人空闲时间去赌场,权当休闲娱乐

当然没钱还是不要跟了
作者: hzde884    时间: 2021-6-29 17:21

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如果我开发的游戏首发就会进XGP,我为什么要关心玩家的口碑?
作者: klites    时间: 2021-6-29 17:22

xgp如何保证制作组生产优质游戏才是关键。。。。换句话说微软是如何评估进入xgp的游戏值多少钱
如果是其他平台已经发售过的游戏,微软可以凭借市场表现去谈,对游戏厂商来说已经卖过了,再多一笔xgp的钱挺好
如果是新游戏,就很微妙了。
作者: dhd    时间: 2021-6-29 17:23

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楼主怕是不知道除了ff7re以外se的作品几乎都在xgp列表里,包括特意为xgp移植的八方和最新的dq11s。有钱就是吊大,se和微软两家现在热乎着呢。
作者: Thriller    时间: 2021-6-29 17:25

7月开始微软第一方游戏就陆续出来了,模拟飞行,脑航员2,帝国时代4,地平线5,光环
中间还有XGP首发挺感兴趣的上行战场,哈迪斯,12分钟,年底XGP轻松破三千万
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 17:25

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现在好笑的是索尼旗下看起来比微软更适合订阅制,ff7就不说了,你们想想gt其实也是一样的模式,战神什么的已经一条腿跨入章节制了。索尼喜欢的这种电影化游戏续作和连续性其实天然和订阅制匹配。订阅制可以使索尼大作间隔之间的长期空档期大大缩短,这不是ff7那种无奈之举,而是一个良性的模式,假如tlou结束后三年就可以玩到tlou2第一章节,然后每年玩一个章节,是不是开心很多。而且说不定根据第一章节的反应调整后面的剧情可以让tlou2少挨点骂
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 17:26

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引用:
原帖由 @dhd  于 2021-6-29 17:23 发表
楼主怕是不知道除了ff7re以外se的作品几乎都在xgp列表里,包括特意为xgp移植的八方和最新的dq11s。有钱就是吊大,se和微软两家现在热乎着呢。
八方和dq 都有PC 版吧,也就是在微软平台零售改批发了
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 17:27

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引用:
原帖由 @萝卜  于 2021-6-29 17:25 发表
现在好笑的是索尼旗下看起来比微软更适合订阅制,ff7就不说了,你们想想gt其实也是一样的模式,战神什么的已经一条腿跨入章节制了。索尼喜欢的这种电影化游戏续作和连续性其实天然和订阅制匹配。订阅制可以使索尼大作间隔之间的长期空档期大大缩短,这不是ff7那种无奈之举,而是一个良性的模式,假如tlou结束后三年就可以玩到tlou2第一章节,然后每年玩一个章节,是不是开心很多。而且说不定根据第一章节的反应调整后面的剧情可以让tlou2少挨点骂
章节游戏基本都是失败的
作者: 夏青    时间: 2021-6-29 17:29

索尼可千万别跟

我都可以想象,索尼要是搞个sgp,把自家工作室的游戏都放进去,那太吓人了
顽皮狗,螃蟹组,失眠组,圣莫妮卡,japan studio,sucker punch,这些有的以高产著称,有的以销量著称,有的以品质著称

平时这些组还能比比业绩,比比口碑
等都进了spg吃大锅饭,变成 杯赛那种划水一年半做个预告片
或者343那种旱涝保收我就做个鬼面兽吧……

千万别
作者: hzde884    时间: 2021-6-29 17:29

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如果我开发的游戏首发就会进XGP,我为什么要关心玩家的口碑?
作者: moyanljx    时间: 2021-6-29 17:32

口碑做坏了,巨硬下次还给原价么?
作者: dhd    时间: 2021-6-29 17:34

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2021-6-29 17:26 发表
八方和dq 都有PC 版吧,也就是在微软平台零售改批发了
类似八方旅人这种ps4独不占的se游戏不是啥啥证明楼主描述se那部分是错误的
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 17:35

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引用:
原帖由 @夏青  于 2021-6-29 17:29 发表
索尼可千万别跟

我都可以想象,索尼要是搞个sgp,把自家工作室的游戏都放进去,那太吓人了
顽皮狗,螃蟹组,失眠组,圣莫妮卡,japan studio,sucker punch,这些有的以高产著称,有的以销量著称,有的以品质著称

平时这些组还能比比业绩,比比口碑
等都进了spg吃大锅饭,变成 杯赛那种划水一年半做个预告片
或者343那种旱涝保收我就做个鬼面兽吧……

千万别
常规作品加少数高质量大作也是可行的,迪士尼+这两年就靠曼达洛和漫威剧集起飞,剧集制作成本高得吓人
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 17:36

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @dhd  于 2021-6-29 17:34 发表
类似八方旅人这种ps4独不占的se游戏不是啥啥证明楼主描述se那部分是错误的
独不占八方和独不占ff16是两个概念
作者: klites    时间: 2021-6-29 17:40

引用:
原帖由 dhd 于 2021-6-29 17:23 发表
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楼主怕是不知道除了ff7re以外se的作品几乎都在xgp列表里,包括特意为xgp移植的八方和最新的dq11s。有钱就是吊大,se和微软两家现在热乎着呢。
如果微软打钱给xbox部门,直接把这些游戏的首发独占买下来,不准去其他地方零售,我就同意你说的有钱就是吊大
可现实不就是经费有限嘛。。。斯宾塞都被你们吹的不好意思了
作者: dhd    时间: 2021-6-29 17:42

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引用:
原帖由 @ikaruga  于 2021-6-29 17:36 发表
独不占八方和独不占ff16是两个概念
se游戏最近一直有新游戏加入xgp游戏库,360初期se对微软独占的事情再次发生也是很有可能的。

本帖最后由 dhd 于 2021-6-29 17:47 通过手机版编辑
作者: jolinheart    时间: 2021-6-29 17:43

没看出来有什么坏处,订阅制不好吗,对玩家来说是好事,我就每个月固定消费一次,游戏可以随便玩,省的我每次还得单独购买,说什么品质会变差就搞笑了
现在音乐很多都是订阅付费的,你看好音乐变少了吗??米津律师等音乐人不是照样能出好音乐,网飞也是订阅制,好的电影或者电视剧变少了吗,日剧现在hulu也是订阅制
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 17:50

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引用:
原帖由 @jolinheart  于 2021-6-29 17:43 发表
没看出来有什么坏处,订阅制不好吗,对玩家来说是好事,我就每个月固定消费一次,游戏可以随便玩,省的我每次还得单独购买,说什么品质会变差就搞笑了
现在音乐很多都是订阅付费的,你看好音乐变少了吗??米津律师等音乐人不是照样能出好音乐,网飞也是订阅制,好的电影或者电视剧变少了吗,日剧现在hulu也是订阅制
音乐人的主要收入是衍生品,演唱会,商店卖歌,靠订阅分成不行
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 17:50

引用:
原帖由 yfl2 于 2021-6-29 17:50 发表
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音乐人的主要收入是衍生品,演唱会,商店卖歌,靠订阅分成不行
衍生品索尼也没少出啊
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 17:52

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引用:
原帖由 @萝卜  于 2021-6-29 17:50 发表
衍生品索尼也没少出啊
游戏的主要营收不在衍生品上,当红音乐人主要靠演唱会
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 17:54

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我觉得微软也不是真觉得订阅收费行得通,不然象乃飞,如果整天搞一美元3个月,或者买金会员白送,后期怎么持续普通价格收费
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 17:59

还好吧,我普通价格已经订阅好几年了,入坑以后想快速玩完想玩的游戏太难了,比看剧难多了,而且一旦在xgp里玩过甚至仅仅是下过某第一方作品说停止订阅直接购买就觉得很亏。于是为了“总有一天把这个游戏玩通”这样不可能实现的目标就一直乖乖交钱
作者: 咪咪好大啊    时间: 2021-6-29 17:59

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索尼跟了只有死
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 18:01

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引用:
原帖由 @咪咪好大啊  于 2021-6-29 17:59 发表
索尼跟了只有死
我也这么看,象微软这种第一方主力全订阅的模式,给哪家做都是巨亏
作者: darkgame    时间: 2021-6-29 18:08

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微软市值已经从1万亿亏到2万亿了,求求大家别买xgp了,再亏下去可怎么办啊
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 18:09

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2021-6-29 18:01 发表
我也这么看,象微软这种第一方主力全订阅的模式,给哪家做都是巨亏
前提是有利可图,xgp的问题是不知道什么时候才能盈利,白菜价好几年了,可以看出阻力巨大
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 18:10

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引用:
原帖由 @darkgame  于 2021-6-29 18:08 发表
微软市值已经从1万亿亏到2万亿了,求求大家别买xgp了,再亏下去可怎么办啊
就因为微软有钱,所以才无所谓,谷歌苹果亚马逊都不这么让利
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 18:10

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引用:
原帖由 @darkgame  于 2021-6-29 18:08 发表
微软市值已经从1万亿亏到2万亿了,求求大家别买xgp了,再亏下去可怎么办啊
涨到100万亿市值都没用,一旦商业模型被证伪随时一刀砍掉
作者: LTFYH    时间: 2021-6-29 18:12

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喷了,微软随时都可以砍掉游戏
作者: darkgame    时间: 2021-6-29 18:12

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原帖由 @ikaruga  于 2021-6-29 18:10 发表
涨到100万亿市值都没用,一旦商业模型被证伪随时一刀砍掉
确实确实,继续按照目前的市值继续亏损到100万亿,xgp就完了
作者: LTFYH    时间: 2021-6-29 18:14

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对啊,目前盈利100万亿,砍掉游戏盈利200万亿,你说砍不
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 18:15

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原帖由 @darkgame  于 2021-6-29 18:12 发表
确实确实,继续按照目前的市值继续亏损到100万亿,xgp就完了
喷了,说得xgp跟微软市值正相关一样,明明是拖后腿的好吗。麻烦去看看游戏业几家主流上市公司,这轮放水不翻个倍出门都不好意思和别人打招呼
作者: klites    时间: 2021-6-29 18:15

喷了,微软的钱是xbox赚来的?
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 18:19

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在我看来,微软这么做就是价格战,但对股东又可以说是战未来订阅制,不然无法说服股东投入
作者: DarthVadar    时间: 2021-6-29 18:25

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微软打折让你便宜玩
你说你都买了不需要xgp也算正常
还要索尼不跟着便宜
除了精神股东没其他解释了
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 18:29

涨到100万亿市值就不用砍了,买了索尼任天堂全进xgp
作者: 盖茨比兄贵    时间: 2021-6-29 18:29

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就是利用人类喜欢白嫖的心理
作者: 夏青    时间: 2021-6-29 18:35

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引用:
原帖由 @DarthVadar  于 2021-6-29 18:25 发表
微软打折让你便宜玩
你说你都买了不需要xgp也算正常
还要索尼不跟着便宜
除了精神股东没其他解释了
xgp和ps都玩的当然这么期盼了
第三方冷饭合集玩xpg划算
可是第一方大作呢?
都变成鬼面兽谁受得了

双持,不耽误。
能持续玩到第一方大作和订阅式第三方各有各的精彩
作者: jimtao    时间: 2021-6-29 18:36

这玩意价格低廉只会破坏第三方市场,还买啥游戏啊,等入库就得了。什么某第三方大作打折了,那说明他入库就不远了。然后第三方得靠内购赚钱,到最后通通变成‘’氪金手游‘’
作者: DarthVadar    时间: 2021-6-29 18:53

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引用:
原帖由 @夏青  于 2021-6-29 18:35 发表
xgp和ps都玩的当然这么期盼了
第三方冷饭合集玩xpg划算
可是第一方大作呢?
都变成鬼面兽谁受得了

双持,不耽误。
能持续玩到第一方大作和订阅式第三方各有各的精彩
我也双持我怎么不觉得呢
特别是ps引以为豪的独占一大半是强调一周目体验的游戏
玩家角度来说订阅制就是要少花钱多玩游戏
ps系最适合上订阅制

至于xgp和游戏质量的关系

halo5刚结束,鬼面兽就开始开发的时候有xgp了吗?
因为画面还算出色被泥潭津津乐道的halo4,实际上campaign部分一本道,多人部分一坨屎被社区喷到自闭的时候有xgp了?
(顺便说一句halo5战役部分比4还强,多人竞技场部分更是系列数一数二

说句难听的
xgp也好
氪金也罢

说到底现在真正的问题是游戏赚钱不容易了
不少那些很屌的游戏没多少人肯买啊
作者: sigmaxion    时间: 2021-6-29 18:55

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看来业界明灯领头羊阿软要赢太简单了,只要退出游戏界,阿索和阿任顿时就群龙无首,两眼一抹黑,自乱阵脚,不战而败了
作者: Guycc    时间: 2021-6-29 19:17

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心里也都有数。。。
喷了。。。

说真的我坛,特别是本区日常比较爱发言的主要坛友,绝大部分明显都不是gp的用户,对gp根本不用,导致理解和看法都实在是。。。
离实际情况差太远了。。。

天天看我坛讨论xbox讨论gp的使用感受啥的,总感觉和实际情况就是俩世界。。。
作者: 328928249    时间: 2021-6-29 19:19

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引用:
原帖由 @jimtao  于 2021-6-29 18:36 发表
这玩意价格低廉只会破坏第三方市场,还买啥游戏啊,等入库就得了。什么某第三方大作打折了,那说明他入库就不远了。然后第三方得靠内购赚钱,到最后通通变成‘’氪金手游‘’
额。索尼第一方骨折的时候还真是离会面不远了。我这种没怎么买数字版游戏的服务踩过几次坑
作者: DarthVadar    时间: 2021-6-29 19:31

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引用:
原帖由 @Guycc  于 2021-6-29 19:17 发表
心里也都有数。。。
喷了。。。

说真的我坛,特别是本区日常比较爱发言的主要坛友,绝大部分明显都不是gp的用户,对gp根本不用,导致理解和看法都实在是。。。
离实际情况差太远了。。。

天天看我坛讨论xbox讨论gp的使用感受啥的,总感觉和实际情况就是俩世界。。。
如果没订xgp的话我肯定不会接触到2019年我花费时间最长的游戏之一 slay the spire
以至于我专门还在ns上买了一份带着玩
作者: bazinga    时间: 2021-6-29 19:31

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引用:
原帖由 @jimtao  于 2021-6-29 18:36 发表
这玩意价格低廉只会破坏第三方市场,还买啥游戏啊,等入库就得了。什么某第三方大作打折了,那说明他入库就不远了。然后第三方得靠内购赚钱,到最后通通变成‘’氪金手游‘’
你这种说法不成立,我来举个例子

MLB 21首发进入XGP,但NPD年销量第一的就是索尼的这个。影响力真的不大,反而对xbox第三方游戏销量杀伤力不小,破坏的是自家生态系统
作者: LTFYH    时间: 2021-6-29 19:33

posted by wap, platform: VIVO
有啥两样,那个mbl2021首发入xgp,结果xb上还是一堆人原价买,并且对ps平台销量毫无影响。
作者: 武松    时间: 2021-6-29 19:35

posted by wap, platform: iPhone
这是互联网业务,当然需要烧钱,盈利模式和商业模型内部早就走通了,未来是生态和数据盈利。
作者: DarthVadar    时间: 2021-6-29 19:36

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引用:
原帖由 @jimtao  于 2021-6-29 18:36 发表
这玩意价格低廉只会破坏第三方市场,还买啥游戏啊,等入库就得了。什么某第三方大作打折了,那说明他入库就不远了。然后第三方得靠内购赚钱,到最后通通变成‘’氪金手游‘’
respawn做了titfanfall两作,1贡献了顶级的多人,2贡献了cod4后演出最牛逼的单机,有人买吗?最后不还是靠apex续命
ea靠着ut天天赚
rockstar靠着gta ol卖鲨鱼卡连发布会都懒得开了

和xgp有啥关系
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 19:45

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @LTFYH  于 2021-6-29 19:33 发表
有啥两样,那个mbl2021首发入xgp,结果xb上还是一堆人原价买,并且对ps平台销量毫无影响。
那是xgp目前还没显著影响ps的装机量,但长期下去的话肯定会有影响的。npd只统计了xbox的销售排名,好像是首周第一还是第二,没有具体数字,有可能是mlb销售出色,也有另一种可能,xbox常规软件销售下滑使得mlb销售出彩
作者: Thriller    时间: 2021-6-29 19:51

posted by wap, platform: 小米NOTE
还在提PS平台的游戏销量啊???   知不知道为啥狗屁死亡回归,十来个小时流程的瑞奇敢卖70刀?  卖个7,8年卖了1亿台,软硬比1:10还不到,平均一年才买几个游戏?   不卖70刀对得起红酒电影院级别享受的PS

还在替微软担心, 说白了这条路骚尼玩不动,也玩不起

微软敢把xsx芯片在新机发售的头年就拿去优先供应升级云服务器,几代游戏机全兼容,fps boost帧数翻倍, win11集成xcloud, 各种举措都在布局订阅制, sony想跟就跟? 做梦吧
作者: LTFYH    时间: 2021-6-29 19:51

posted by wap, platform: VIVO
这游戏是4月ps平台销冠,然后xb平台销量也不错,导致这个版本是系列卖得最好的,我看的新闻是这么说的。
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 20:11

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @Thriller  于 2021-6-29 19:51 发表
还在提PS平台的游戏销量啊???   知不知道为啥狗屁死亡回归,十来个小时流程的瑞奇敢卖70刀?  卖个7,8年卖了1亿台,软硬比1:10还不到,平均一年才买几个游戏?   不卖70刀对得起红酒电影院级别享受的PS

还在替微软担心, 说白了这条路骚尼玩不动,也玩不起

微软敢把xsx芯片在新机发售的头年就拿去优先供应升级云服务器,几代游戏机全兼容,fps boost帧数翻倍, win11集成xcloud, 各种举措都在布局订阅制, sony想跟就跟? 做梦吧
xgp靠云就死球了,隔壁stadia都躺平了,再说psnow玩云的时候xgp还在娘胎里呢。什么fps boost,向下多代兼容都是屁,这些能赢老任早死几百遍了。订阅服务说白了就靠两个核心,内容和用户量,只要能赚钱,我看不出这两样索尼有什么不能跟的
作者: MegaDr    时间: 2021-6-29 20:23

posted by wap, platform: 小米 红米
会免提升老用户的黏性不假,但是对新用户而言,既然错过了以前送的会免,比老用户的游戏库差了很多,那我为啥不选xgp,起码和老用户在一个起跑线上
作者: ORICONF    时间: 2021-6-29 20:25

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @Thriller  于 2021-6-29 19:51 发表
还在提PS平台的游戏销量啊???   知不知道为啥狗屁死亡回归,十来个小时流程的瑞奇敢卖70刀?  卖个7,8年卖了1亿台,软硬比1:10还不到,平均一年才买几个游戏?   不卖70刀对得起红酒电影院级别享受的PS

还在替微软担心, 说白了这条路骚尼玩不动,也玩不起

微软敢把xsx芯片在新机发售的头年就拿去优先供应升级云服务器,几代游戏机全兼容,fps boost帧数翻倍, win11集成xcloud, 各种举措都在布局订阅制, sony想跟就跟? 做梦吧
X1卵硬比是多少
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 20:46

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每到索饭担心药丸的时候,爱护游戏业界这个破旗臭味就散出来了

你说正常讨论订阅制盈利模式的帖子,又来微软破坏业界,这tm微软买独占时破坏业界,跨pc时破坏业界,进xgp又破坏业界。结果索尼哪个没干?业界被一起破坏的咋样了?60帧高尔夫玩多了闲的没事干可以玩玩马里奥高尔夫嘛,59刀传统单机革新续作,业界的未来
作者: Thriller    时间: 2021-6-29 20:52

posted by wap, platform: 小米NOTE
stadia有个屁的资源优势?  微软正因为有xbox主机这个切入点,谷歌亚马逊甚至苹果都要羡慕好吧,买B社就为了和sony争主机独占? ps now,笑得肚疼,这些年有啥动作,要我看骚尼根本就当它自生自灭了,是那会儿xgp是娘胎,这会儿psnow快入土了提当年有个啥用?   多代兼容,帧数翻倍,这是系统底层轻松实现的,而且今后还会继续兼容下去,旁的羡慕去吧   建议sony最好别跟,还是卖70刀最好   S,M,N 大家各走各的路
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 20:54

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原帖由 @萝卜  于 2021-6-29 20:46 发表
每到索饭担心药丸的时候,爱护游戏业界这个破旗臭味就散出来了

你说正常讨论订阅制盈利模式的帖子,又来微软破坏业界,这tm微软买独占时破坏业界,跨pc时破坏业界,进xgp又破坏业界。结果索尼哪个没干?业界被一起破坏的咋样了?60帧高尔夫玩多了闲的没事干可以玩玩马里奥高尔夫嘛,59刀传统单机革新续作,业界的未来
虽然我一直主张不要对商业行为产生感情联想,但xgp确实是个内卷的服务啊。你看另外两家,老任不说了,游戏几十年都在出圈,外设一个接一个出。索尼这边收购动漫,电竞平台,搞游戏影业,也在努力吸引新血液,只有微软在搞内卷,目标顾客还是原先那些人外加从竞争对手那边拉过来的,只不过全赶去纯数字消费了。现在觉得xgp良心,不是跟当初美团滴滴烧钱抢用户是一个情况吗
作者: Thriller    时间: 2021-6-29 21:01

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原帖由 @ORICONF  于 2021-6-29 20:25 发表
X1卵硬比是多少
x1只有PS4的一半销量,从财报上看游戏收入还是利润大概是PS的6成,微软满意吗?肯定不满意,所以这个时代走上另一条道路。 索尼满意吗,也许满意了但还不够,所以游戏涨价到70
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 21:02

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原帖由 @Thriller  于 2021-6-29 20:52 发表
stadia有个屁的资源优势?  微软正因为有xbox主机这个切入点,谷歌亚马逊甚至苹果都要羡慕好吧,买B社就为了和sony争主机独占? ps now,笑得肚疼,这些年有啥动作,要我看骚尼根本就当它自生自灭了,是那会儿xgp是娘胎,这会儿psnow快入土了提当年有个啥用?   多代兼容,帧数翻倍,这是系统底层轻松实现的,而且今后还会继续兼容下去,旁的羡慕去吧   建议sony最好别跟,还是卖70刀最好   S,M,N 大家各走各的路
逻辑感人,都上云了还扯xbox主机。哦,难道你是指用户吗?那不是正好对上我的逻辑了,plus用户倍杀xgp,装机量倍杀xbox,我觉得还是比帧数翻倍厉害一点。顺便说下psnow现在320万订阅,地平线2和迈尔斯也准备上去,养得好好的呢,枪一直擦着就看什么时候用上
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 21:09

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原帖由 Thriller 于 2021-6-29 21:01 发表
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x1只有PS4的一半销量,从财报上看游戏收入还是利润大概是PS的6成,微软满意吗?肯定不满意,所以这个时代走上另一条道路。 索尼满意吗,也许满意了但还不够,所以游戏涨价到70
微软不公布xb游戏收入,都是和其他业务打包的
作者: Thriller    时间: 2021-6-29 21:25

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原帖由 @ikaruga  于 2021-6-29 21:02 发表
逻辑感人,都上云了还扯xbox主机。哦,难道你是指用户吗?那不是正好对上我的逻辑了,plus用户倍杀xgp,装机量倍杀xbox,我觉得还是比帧数翻倍厉害一点。顺便说下psnow现在320万订阅,地平线2和迈尔斯也准备上去,养得好好的呢,枪一直擦着就看什么时候用上
告辞,不用回,你爱咋想咋想
作者: sxyzero    时间: 2021-6-29 21:33

我倒是挺关心XGP的云游戏,随便哪个平台就打开玩一把,还是挺舒服的
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 21:35

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原帖由 sxyzero 于 2021-6-29 21:33 发表
我倒是挺关心XGP的云游戏,随便哪个平台就打开玩一把,还是挺舒服的
这东西成本更高了,所以财务上是不可行的,微软就是烧钱打价格战
作者: LTFYH    时间: 2021-6-29 21:53

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xgp最不喜欢的是会出库,这帧的很不爽
作者: ikaruga    时间: 2021-6-29 22:04

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原帖由 @LTFYH  于 2021-6-29 21:53 发表
xgp最不喜欢的是会出库,这帧的很不爽
网飞也一样的,烧一亿刀续费老友记,也只是能续一年而已
作者: magicczq    时间: 2021-6-29 22:04

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原帖由 MegaDr 于 2021-6-29 20:23 发表
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会免提升老用户的黏性不假,但是对新用户而言,既然错过了以前送的会免,比老用户的游戏库差了很多,那我为啥不选xgp,起码和老用户在一个起跑线上
说到点子上了,我ps3时代开始的美服plus会员,ps4时代中间因为索尼的一些傻逼政策会员到期就没续了,错过了几年会免,结果也没啥可惜的,第一方几个游戏打骨折直接买了,第三方想玩的大部分都进了xgp,新老玩家同一起跑线,反正第一方永远在库,就算断了后续再开也毫无损失
作者: tommyshy    时间: 2021-6-29 22:11

总结:微软不该来掺和游戏机,应该退出
作者: snakegtr    时间: 2021-6-29 22:21

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xgp现在这水平,不说超值吧,总比70刀买了玩个把小时爽。而且正因为有xgp,才发现很多非3a比现在大厂的游戏好玩多了
作者: 光顶肥宅    时间: 2021-6-29 22:46

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全部变成会员订阅制有个问题,就是没有真正的AAA标准大作了,既然新游戏直接进会员的游戏库,会员免费下载,sony和微软也不能保证哪个游戏一定好玩,游戏之间失去通过销量比较的应指标,游戏制作组甚至不用自负盈亏,可能最后都变成sony和微软各自出资养一批第一方制作组,因为前面提到的无法预测结果,也无法比较,结果只能是少量多笔,雨露均沾,每个制作组拿到一笔经费,可以做一批2线三线级别的游戏,但不可能有超大规模投资去完成一个AAA大作,或许有,那也是极个别,比如顽皮狗这样的才能拿到,其它只能玩玩中小成本作品

这一点和当前网飞和好莱坞传统几大片场对比几乎一摸一样,网飞总的预算超过任何一家片场,过几年甚至会超过六大只和,但看看网飞的片单,99.9%都是中小成本,过亿的都极少,而现在1亿的成本在好莱坞只能算次一等的大片等级,可见网飞和传统好莱坞在大片的制作上差距有多大,你能想象未来网飞统治好莱坞吗

这其实给游戏售卖和会员制提供了一个很好的参照,个人而言,当然既能省钱又能有大制作的超级作品,ps plus目前的模式就挺好,后面再优化一下,把过气大作和二线作品多给点会员,新作70美元没问题,喜欢的自然愿意掏钱
作者: sw121x    时间: 2021-6-29 22:47

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赚钱的话sony也会跟进。
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 22:52

很多人应该不知道或者忘了,一开始xgp是没有第一时间第一方3a新作的,我觉得微软本意是这种,挖掘热门期过后的剩余价值,也比较适合订阅制重量不重质的特点,后来发现效果不好,加大投入同时降低实际费用,别的厂没法跟进的,机会成本太高了
作者: 3bs    时间: 2021-6-29 22:53

巨硬花钱买独不占
索尼花钱买独占
这么一看,还是索尼凉凉对玩家更有利
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 22:54

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原帖由 3bs 于 2021-6-29 22:53 发表
巨硬花钱买独不占
索尼花钱买独占
这么一看,还是索尼凉凉对玩家更有利
能不能促进好游戏出现,才是衡量是否对玩家有利的最好标准
xgp还没有证明自己可以
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 23:07

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原帖由 @光顶肥宅  于 2021-6-29 22:46 发表
全部变成会员订阅制有个问题,就是没有真正的AAA标准大作了,既然新游戏直接进会员的游戏库,会员免费下载,sony和微软也不能保证哪个游戏一定好玩,游戏之间失去通过销量比较的应指标,游戏制作组甚至不用自负盈亏,可能最后都变成sony和微软各自出资养一批第一方制作组,因为前面提到的无法预测结果,也无法比较,结果只能是少量多笔,雨露均沾,每个制作组拿到一笔经费,可以做一批2线三线级别的游戏,但不可能有超大规模投资去完成一个AAA大作,或许有,那也是极个别,比如顽皮狗这样的才能拿到,其它只能玩玩中小成本作品

这一点和当前网飞和好莱坞传统几大片场对比几乎一摸一样,网飞总的预算超过任何一家片场,过几年甚至会超过六大只和,但看看网飞的片单,99.9%都是中小成本,过亿的都极少,而现在1亿的成本在好莱坞只能算次一等的大片等级,可见网飞和传统好莱坞在大片的制作上差距有多大,你能想象未来网飞统治好莱坞吗

这其实给游戏售卖和会员制提供了一个很好的参照,个人而言,当然既能省钱又能有大制作的超级作品,ps plus目前的模式就挺好,后面再优化一下,把过气大作和二线作品多给点会员,新作70美元没问题,喜欢的自然愿意掏钱
我不是特别想吹订阅制啊,但是我觉得你说反了,索尼的巨型3a现在只能给保守续作,像地平线这种投资连tlou2和战神一半都达不到。而且即使续作风险还是巨大的,tlou2这种情况只会让索尼对工作室加强控制,投资更加谨慎和保守。而原创作品为了保3a连脸都没机会露,xgp起码保证了2a作品也有人玩,评价好自然能拉到钱做3a,自然能和平台有更多话语权要分成。你说网飞平台没有大投资那是因为有好莱坞在,网飞没必要搞好莱坞那么大规模的单部投资。换句话说如果好莱坞不把复联拍了雷神拍了网飞的洛基能有人看吗?可如果网飞变成唯一平台上面照样会有巨作投资这一点不用担心
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 23:10

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原帖由 萝卜 于 2021-6-29 23:07 发表
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我不是特别想吹订阅制啊,但是我觉得你说反了,索尼的巨型3a现在只能给保守续作,像地平线这种投资连tlou2和战神一半都达不到。而且即使续作风险还是巨大的,tlou2这种情况只会让索 ...
微软做不到垄断平台,所以也就谈不上你说的可能了

看光环就知道了,微软自己都不觉得把它和订阅制绑定有啥好处,干脆把多人免费了,靠内购和金会员赚钱
游戏和影视还有一个很大区别,像hbo可以靠冰火吸引订阅好几年,而单机游戏如果做订阅只能保证几个月推新效果

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-6-29 23:13 编辑 ]
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 23:12

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原帖由 @yfl2  于 2021-6-29 23:10 发表
微软做不到垄断平台,所以也就谈不上你说的可能了
所以微软到底碍着谁了你们这么反对?既然不影响别人不就没事吗?而且微软一点也没砍3a,真是杞人忧天
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 23:14

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原帖由 萝卜 于 2021-6-29 23:12 发表
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所以微软到底碍着谁了你们这么反对?既然不影响别人不就没事吗?而且微软一点也没砍3a,真是杞人忧天
我只是说如果微软想要做好平台,xgp弊大于利,至于有没有影响,并不重要
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 23:18

xgp如果想做好,单纯订阅制不合适,结合买断才有希望
比如说,买了xgp的,每月可以免费玩任何xb游戏的第一小时 一定时间,之后按照流程收费,到一定阶段就是全价游戏,因为订阅可以打8折,这样既不会造成没进库游戏被挤压,也可以让好的游戏得到更多收益,激励游戏商
作者: 萝卜    时间: 2021-6-29 23:26

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原帖由 @yfl2  于 2021-6-29 23:14 发表
我只是说如果微软想要做好平台,xgp弊大于利,至于有没有影响,并不重要
哦,那没关系了,我驳的只是杞人忧天论,微软在游戏圈活成啥样并不重要,我们即使是像抢购乐视摇杆一样能赚一把买到值得的东西就行了。至于互联网公司他们的任务是把钱花了而不是帮助业界创造美好明天,我们也不用替他们心疼
作者: yfl2    时间: 2021-6-29 23:32

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原帖由 萝卜 于 2021-6-29 23:26 发表
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哦,那没关系了,我驳的只是杞人忧天论,微软在游戏圈活成啥样并不重要,我们即使是像抢购乐视摇杆一样能赚一把买到值得的东西就行了。至于互联网公司他们的任务是把钱花了而不是帮 ...
本来就没算过微软的钱够不够,我说的是这个模式本身不好,微软有钱当然可以玩,但即使不考虑财务,光从促进游戏质量和优胜劣汰上也不好,作为玩家我不认同这个模式,除非改良为订阅结合买断
作者: xfry    时间: 2021-6-29 23:35

一页页翻下来,没人人身攻击,我很欣慰啊

微软有个特色就是:起个大早赶个晚集,手机系统,平板什么的都是微软先搞的,然后就没有然后了
大企业病,派系斗争,我派系上来就把其他派系的项目搞黄,这功能喜欢吗?砍了
作者: moyanljx    时间: 2021-6-29 23:46

比起微软那些失败的项目,游戏部门简直牛逼,不可能放弃的。
作者: gil    时间: 2021-6-29 23:51

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我们不从玩家的方面考虑,废话,能不要钱玩到最新的游戏当然是最好的。让我们来考虑一下假设XGP一统天下(这里纯讨论主机)可能对游戏业产生的影响。首先,假设XGP能够一统天下而拥有年活1亿的用户(相信这个基本不可能),而且都按照原价购买(这个更不可能,多少人都冲着10港币一个月的XGP去的),那么按照XGP现在的原价订阅XGP的年营收是120亿美金(9.99刀一个月)。然后,首先服务器这块需要投入,然后XBOX部门需要营收,我们假设这块的成本和营收占掉整个XGP营收的30%(啥?你想10%,你以为微软做慈善吗?),那么剩下84亿刀。按照去年2020年的游戏市场,整个主机市场的销售额是512亿刀,PC非网游页游市场是374亿刀,你觉得XGP的84亿填得了这个窟窿吗?填不了吧,那么假设一个3A游戏首发即入XGP(不首发入?那还有啥优势?),为了保持原本的营收,必定也要推出steam版、PS5版等等。但是,按照之前假设,XGP既然是一统天下有了年活1亿的用户了,PS必然是早已经完蛋了。那么你告诉我,这个3A游戏能达到原本三方争霸时候的销售额和利润吗?还是只能看微软的颜色给多少是多少?
那么,游戏开发商还有必要开发3A游戏吗,或者2A?
所以,即使年活1亿原价购买的XGP都不可能覆盖现有的主机和PC市场,反而XGP可能带来的负面效应可能会加剧这个本身就处于小众市场的崩塌(XGP的免费游戏都玩不完,为什么我要花全价买其他不入XGP的游戏呢)。
另外很多人拿XGP去和Netflix去比。关键的一点,Netflix是基本不需要硬件投入成本的,你有个手机或者平板或者互联网电视(盒)就能享受Netflix的服务,家庭用户并不需要你买4个Netflix生产的手机。所以硬件投入成本是完全不同的,哪有可比性呢?
微软在XGP上的野心相当大,但是,本人并不看好XGP。当然了,如果微软做慈善只求回报玩家不求收益,那OK,我乐享其成。10港币一个月的XGP当然香了。
作者: littlezoo    时间: 2021-6-30 00:08

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我感觉主要是想扩大市场吧,不是据说当年印度人想砍了xbox业务么,因为主机市场发展潜力有限,现在的云端上线,然后之后据说合作电视平台集成云端模块应该都是为了扩大市场准备的,这样才能拉到主公司投钱进来啊。

不过为啥要在乎这些,赚钱也好不赚钱也好,不都应该是微软该去考虑的么。
作者: darkgame    时间: 2021-6-30 00:12

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原帖由 gil 于 2021-6-29 23:51 发表
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我们不从玩家的方面考虑,废话,能不要钱玩到最新的游戏当然是最好的。让我们来考虑一下假设XGP一统天下(这里纯讨论主机)可能对游戏业产生的影响。首先,假设XGP能够一统天下而拥 ...
下次把你的ps勋章拿下来, 会让你的话更有客观性.
否则就只是一个索粉的喷子罢了.
作者: 328928249    时间: 2021-6-30 00:48

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为什么楼上会觉得微软xpg成功了所有游戏就能首发上xpg然后xgp营收直接等于游戏市场营收了。。你是在搞笑吗
作者: gil    时间: 2021-6-30 00:50

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原帖由 @darkgame  于 2021-6-30 00:12 发表
下次把你的ps勋章拿下来, 会让你的话更有客观性.
否则就只是一个索粉的喷子罢了.
盯着一个8年前的图标说事吗?当然了,我相信也不过就是无力反驳只能顾左右而言他了。
作者: DarthVadar    时间: 2021-6-30 00:55

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原帖由 @gil  于 2021-6-29 23:51 发表
我们不从玩家的方面考虑,废话,能不要钱玩到最新的游戏当然是最好的。让我们来考虑一下假设XGP一统天下(这里纯讨论主机)可能对游戏业产生的影响。首先,假设XGP能够一统天下而拥有年活1亿的用户(相信这个基本不可能),而且都按照原价购买(这个更不可能,多少人都冲着10港币一个月的XGP去的),那么按照XGP现在的原价订阅XGP的年营收是120亿美金(9.99刀一个月)。然后,首先服务器这块需要投入,然后XBOX部门需要营收,我们假设这块的成本和营收占掉整个XGP营收的30%(啥?你想10%,你以为微软做慈善吗?),那么剩下84亿刀。按照去年2020年的游戏市场,整个主机市场的销售额是512亿刀,PC非网游页游市场是374亿刀,你觉得XGP的84亿填得了这个窟窿吗?填不了吧,那么假设一个3A游戏首发即入XGP(不首发入?那还有啥优势?),为了保持原本的营收,必定也要推出steam版、PS5版等等。但是,按照之前假设,XGP既然是一统天下有了年活1亿的用户了,PS必然是早已经完蛋了。那么你告诉我,这个3A游戏能达到原本三方争霸时候的销售额和利润吗?还是只能看微软的颜色给多少是多少?
那么,游戏开发商还有必要开发3A游戏吗,或者2A?
所以,即使年活1亿原价购买的XGP都不可能覆盖现有的主机和PC市场,反而XGP可能带来的负面效应可能会加剧这个本身就处于小众市场的崩塌(XGP的免费游戏都玩不完,为什么我要花全价买其他不入XGP的游戏呢)。
另外很多人拿XGP去和Netflix去比。关键的一点,Netflix是基本不需要硬件投入成本的,你有个手机或者平板或者互联网电视(盒)就能享受Netflix的服务,家庭用户并不需要你买4个Netflix生产的手机。所以硬件投入成本是完全不同的,哪有可比性呢?
微软在XGP上的野心相当大,但是,本人并不看好XGP。当然了,如果微软做慈善只求回报玩家不求收益,那OK,我乐享其成。10港币一个月的XGP当然香了。
你喜欢的游戏不进xgp你就不买了?
那只能说明这游戏根本不值得买
作者: 328928249    时间: 2021-6-30 00:59

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原帖由 @darkgame  于 2021-6-30 00:12 发表
下次把你的ps勋章拿下来, 会让你的话更有客观性.
否则就只是一个索粉的喷子罢了.
噗。手机版看不到原来是这人才是索饭。。能说出上面的话就不难理解了。。这个人群每次xpg有游戏退出都跟过节一样
作者: 萝卜    时间: 2021-6-30 01:07

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原帖由 @yfl2  于 2021-6-29 23:32 发表
本来就没算过微软的钱够不够,我说的是这个模式本身不好,微软有钱当然可以玩,但即使不考虑财务,光从促进游戏质量和优胜劣汰上也不好,作为玩家我不认同这个模式,除非改良为订阅结合买断
我不喜欢优胜劣汰,我也不喜欢促进游戏质量,我最喜欢的游戏不一定是质量多好的,我觉得一个良性的主机市场就是充斥大量垃圾的市场,而我们也是挑着玩。你最喜欢的游戏也是淘汰的对象,这说明只有拔尖游戏生存的3a丛林不适合我们
作者: gil    时间: 2021-6-30 01:29

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原帖由 @DarthVadar  于 2021-6-30 00:55 发表
你喜欢的游戏不进xgp你就不买了?
那只能说明这游戏根本不值得买
要考虑的是,XGP一统天下了,好多人觉得库的游戏都够玩一辈子了,厂商们都吃大锅饭了,我喜欢的游戏还会出吗?还会变得更好玩吗?
其实不光XGP,我讨厌的是一切烧钱抢占市场的行为,因为当竞争结束一家独大的时候,就是胜利者收割的时候。
所以,作为一个玩家,对游戏市场,我希望的是良性竞争,各自发展独特有趣能吸引人的独占大作来提高自身的竞争力。花钱买独占和搞XGP这种东西都是邪道。
当然了,资本的逐利性是与生俱来的,这个不是一个普通玩家能左右的。
希望大家一直都能玩到自己喜欢的游戏吧。
作者: yfl2    时间: 2021-6-30 01:39

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原帖由 @萝卜  于 2021-6-30 01:07 发表
我不喜欢优胜劣汰,我也不喜欢促进游戏质量,我最喜欢的游戏不一定是质量多好的,我觉得一个良性的主机市场就是充斥大量垃圾的市场,而我们也是挑着玩。你最喜欢的游戏也是淘汰的对象,这说明只有拔尖游戏生存的3a丛林不适合我们
那你应该不喜欢xgp, 如果xgp 成了微软平台主流,你说的大量游戏就没有生存空间了
作者: era3210    时间: 2021-6-30 01:55

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原帖由 @jolinheart  于 2021-6-29 17:43 发表
没看出来有什么坏处,订阅制不好吗,对玩家来说是好事,我就每个月固定消费一次,游戏可以随便玩,省的我每次还得单独购买,说什么品质会变差就搞笑了
现在音乐很多都是订阅付费的,你看好音乐变少了吗??米津律师等音乐人不是照样能出好音乐,网飞也是订阅制,好的电影或者电视剧变少了吗,日剧现在hulu也是订阅制
喷了你这例子举的,网飞剧本身不就是贬义词吗




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