TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 艾尔登法环有点不好的预感跟黑魂太像了 [打印本页]

作者: LZJlzj 时间: 2021-6-9 19:32 标题: 艾尔登法环有点不好的预感跟黑魂太像了

黑魂1  3  很早之前就通了
连二周目都没玩

上次泄露的视频看起来和黑魂比较接近
有点不爽
希望这次E3 多透露点玩法（动作要素）
也希望修改以下很多缺点

我不太喜欢黑魂是因为
1、战斗太无趣了我就是一把大剑加翻滚打通
3代加了战技用不用没区别加了干嘛？
2、武器一堆毫无特点没数过 100种有吧？实际用的几把？
3、跑尸不解释了应该没人喜欢这设定
当然我也讨厌只狼那种50%的损失惩罚
4、RPG加点（最讨厌的系统没有之一）
  成长系统搞简单点比如只狼的佛珠和战斗记忆
  哪个有心思研究什么体力智力敏捷啊·····
  吃饱了没事做哦  都看攻略抄作业
  配合游戏节奏简化成长系统  去RPG化
5、提示不明显
一代漆黑的场景中要带个发光的头饰才能看清路（妈的老子每个物品要看一遍介绍吗？）
三代提示什么暴风才能击倒BOSS？老子还以为是要我学魔法操！
这游戏的提示就他妈SB  请学学任天堂
其实任天堂的游戏卡住了  我也看攻略  但是看完我会佩服哇！原来是这样我怎么没想到
黑魂卡住了看攻略后想骂娘：去你妈的

本来黑魂在我心里已经是垃圾级别的游戏了
不期待宫崎英高了
但今年玩了只狼发现真香

写在艾尔登发售前  希望如我所愿

作者: king8910213 时间: 2021-6-9 19:56

posted by wap, platform: Android
6字真言：爱玩玩，不玩滚

作者: 3bs 时间: 2021-6-9 20:14

posted by wap, platform: iPhone
那不是奖状人的恩宠配件部位喜+1

作者: 328928249 时间: 2021-6-9 20:17

posted by wap, platform: VIVO
这系列剧情还得看up主介绍才能懂。。233。。

作者: madoka 时间: 2021-6-9 20:19

posted by wap, platform: Samsung
武器毫无特点？我们玩的是一个游戏吗？

作者: 328928249 时间: 2021-6-9 20:20

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @madoka 于 2021-6-9 20:19 发表
武器毫无特点？我们玩的是一个游戏吗？

黑魂看了攻略之后绝大部分都用那两三把武器的。包括血缘的圣剑教。

作者: SeraphZtoA 时间: 2021-6-9 20:21

posted by wap, platform: VIVO
黑魂是ARPG，只狼是ACT不一样很正常

我也不喜欢魂，主要是盾太怂节奏也有点慢

喜欢血源那种

作者: 328928249 时间: 2021-6-9 20:22

posted by wap, platform: VIVO
不过加点去了我可不愿意。。这就是为什么我不玩只狼的原因。因为我就是当rpg玩。至于加点。无所谓反正最后都是水桶号。我要的是容错率的提升

作者: 上海knight 时间: 2021-6-9 20:24

posted by wap, platform: Android
老贼的游戏好玩是好玩的但是她妈的就是太晦涩
剧情晦涩也就算了大不了不看剧情但是他妈的游戏的推进都晦涩的一比就有点装逼过了

那些盲目赞老贼的倒是有多少人不看攻略能顺利的打通魂系血源的……

这点上还是喜欢仁王推进方式简单明了

本帖最后由上海knight 于 2021-6-9 20:25 通过手机版编辑

作者: LZJlzj 时间: 2021-6-9 20:48

引用:

原帖由 madoka 于 2021-6-9 20:19 发表
posted by wap, platform: Samsung
武器毫无特点？我们玩的是一个游戏吗？

我随便截了一张图
里面光“剑”就有多少？你能用出多少区别？
为了把剧情放“剑”里面吗？
还有个副作用
就是可能有别的好武器但是密密麻麻的都掩盖了
又变成查攻略 “黑魂什么武器最好”

还不如做几把特点分明的武器
让玩家自己试

作者: ydy135 时间: 2021-6-9 21:08

引用:

原帖由 LZJlzj 于 2021-6-9 20:48 发表

我随便截了一张图
里面光“剑”就有多少？你能用出多少区别？
为了把剧情放“剑”里面吗？
还有个副作用
就是可能有别的好武器但是密密麻麻的都掩盖了
又变成查攻略 “黑魂什么武器最好”

还不如 ...

血缘就是这么做的啊

作者: 1945plus 时间: 2021-6-9 21:08

这么浮躁就别玩游戏
刷抖音去吧

作者: 羊幕尼 时间: 2021-6-9 21:15

引用:

原帖由 SeraphZtoA 于 2021-6-9 20:21 发表
posted by wap, platform: VIVO
黑魂是ARPG，只狼是ACT不一样很正常

我也不喜欢魂，主要是盾太怂节奏也有点慢

喜欢血源那种

有大佬用断了的剑柄通关的又没人逼你用盾。。黑魂这游戏牛逼的地方是难度自己控制
普通升级通关最低级 1级通关是高级还有用吉他手柄打的难度上不封顶。。。

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2021-6-9 21:15

posted by wap, platform: iPhone
玩PvP的话能用的武器相对丰富一些，单机的话，绝大多数都会追求最强最安逸的武器，所以没解

作者: 328928249 时间: 2021-6-9 21:18

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @羊幕尼于 2021-6-9 21:15 发表
有大佬用断了的剑柄通关的又没人逼你用盾。。黑魂这游戏牛逼的地方是难度自己控制
普通升级通关最低级 1级通关是高级还有用吉他手柄打的难度上不封顶。。。

要这样的话很多游戏都可以自虐。但是你不能说这是这个游戏的优点

作者: wind 时间: 2021-6-9 21:58

posted by wap, platform: Samsung
我觉得你不适合玩游戏，真的，不如去云得了，连个加点都嫌麻烦的还玩个鸡儿。

作者: LZJlzj 时间: 2021-6-9 22:08

引用:

原帖由 wind 于 2021-6-9 21:58 发表
posted by wap, platform: Samsung
我觉得你不适合玩游戏，真的，不如去云得了，连个加点都嫌麻烦的还玩个鸡儿。

我为什么讨厌加点？是因为嫌麻烦？
就算凭感觉加点也大差不差吧？不至于玩不下去吧？

我讨厌的是制作人把数字丢给玩家这点，我们负责玩就可以了调参数是你的事！
要不就更形象的更鲜明的升级或成长不行吗？

作者: 不紧张的不 时间: 2021-6-9 22:16

posted by wap, platform: 小米红米
黑魂可玩性很高了，物理，咒术法术奇迹，至少能玩四遍

血源流派少点，但武器区分更明显，很耐玩；奥术流加到99，低周目也蛮爽的

作者: heavenly7 时间: 2021-6-9 22:19

我现在只有魂类的游戏才玩的下去了，233

作者: idsoft 时间: 2021-6-9 22:32

6字真言：爱玩玩，不玩滚

作者: Alusell 时间: 2021-6-9 22:46

posted by wap, platform: iPhone
楼主说的都对，无从反驳

作者: sw121x 时间: 2021-6-9 22:53

posted by wap, platform: iPhone
我倒是有点期待。

作者: psychoo 时间: 2021-6-9 23:19

posted by wap, platform: iPhone
楼主说的很多缺点对很多人来说是优点…
人和人毕竟不一样嘛。也不用互相理解。

作者: starmoon02 时间: 2021-6-9 23:33

楼主是任豚品味不高爱好狭窄得包容

作者: pencil 时间: 2021-6-10 03:05

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
自由加点和武器丰富竟然成了缺点，我今天才认识到世界真奇妙...
你咋不去玩自动走路自动打怪的国产手游呢？屠龙宝刀，点击就送。

作者: aishun 时间: 2021-6-10 03:11

posted by wap, platform: iPhone
那你不期待不就行了？

作者: 477477 时间: 2021-6-10 08:09

posted by wap, platform: 小米
lz说得都对，那为什么还要关注这游戏

作者: achen126 时间: 2021-6-10 08:27

posted by wap, platform: Samsung
经过我们的调研发现索粉都喜欢魂like，于是我们推出了最新款魂，欢迎品尝！

作者: 3bs 时间: 2021-6-10 08:35

posted by wap, platform: iPhone
魂一直有个瞎几把滚的毛病，只狼算治好了这个毛病，如果又倒退回去那真是开了倒车，建议打滚无敌桢削减到15帧以内，前后摇加起来不得少于无敌桢

作者: fenny 时间: 2021-6-10 08:42

posted by wap, platform: iPhone
最大的槽点应该是对中年上班族不友好
每天一个小时的话不适合玩这个系列

作者: 多田野金 时间: 2021-6-10 08:47

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @pencil 于 2021-6-10 03:05 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
自由加点和武器丰富竟然成了缺点，我今天才认识到世界真奇妙...
你咋不去玩自动走路自动打怪的国产手游呢？屠龙宝刀，点击就送。

魂系加點實際上是和武器，打法深度綁定的，如果完全脫離攻略，隨意地進行試錯，所謂的“自由”+“豐富”很容易玩出廢號

本帖最后由多田野金于 2021-6-10 09:07 通过手机版编辑

作者: 不紧张的不 时间: 2021-6-10 08:59

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @3bs 于 2021-6-10 00:35 发表
魂一直有个瞎几把滚的毛病，只狼算治好了这个毛病，如果又倒退回去那真是开了倒车，建议打滚无敌桢削减到15帧以内，前后摇加起来不得少于无敌桢

嗯，变成了瞎寄吧档，更不真实了

作者: 3bs 时间: 2021-6-10 09:25

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @不紧张的不于 2021-6-10 08:59 发表
嗯，变成了瞎寄吧档，更不真实了

所以交了符就不让你瞎几把挡了，瞎几把挡只是菜，比瞎几把滚真实多了

作者: wildarm 时间: 2021-6-10 10:32

刚入坑黑魂，被某敌人秒后研究打法要跑路，然后各种秒，非常不爽变相延长游戏时间

作者: squallmlm 时间: 2021-6-10 10:40

黑魂最大的乐趣就是每个武器通一遍关，说实在的，这游戏不适合云

作者: pencil 时间: 2021-6-10 10:42

posted by wap, platform: iPhone
加错点加成废物这也是游戏体验的一部分。经典美式rpg都是这样来的，辐射，暗黑破坏神等等，甚至最新的2077。你可以说这种硬核设定不适合现在流行的快餐文化。其实要改进也很简单，加个洗点功能就行了，这点在黑魂3里面已经加进去了。

作者: 上海knight 时间: 2021-6-10 10:47

posted by wap, platform: Android
你们一个劲说好的几位有几个能不看攻略打通老贼的游戏？
一个游戏不说难度如果故事推进都要靠攻略完成就是个很大的缺陷

作者: 不紧张的不 时间: 2021-6-10 11:24

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @上海knight  于 2021-6-10 02:47 发表
你们一个劲说好的几位  有几个能不看攻略打通老贼的游戏？
一个游戏不说难度  如果故事推进都要靠攻略完成  就是个很大的缺陷

魂的乐趣不就在这儿吗
稀里糊涂通关，一看攻略，白玩了，再来一遍

至于情节表述方法，索隐派爱死了。比大白话高到不知哪去了

作者: hzde884 时间: 2021-6-10 11:26

posted by wap, platform: iPhone
先把标点、符号补全了吧！

作者: 多蒙 时间: 2021-6-10 11:56

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @heavenly7 于 2021-6-9 22:19 发表
我现在只有魂类的游戏才玩的下去了，233

加1，字数

作者: 多田野金 时间: 2021-6-10 11:59

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @不紧张的不于 2021-6-10 11:24 发表
魂的乐趣不就在这儿吗
稀里糊涂通关，一看攻略，白玩了，再来一遍

至于情节表述方法，索隐派爱死了。比大白话高到不知哪去了

一看攻略白玩的遊戲多了去了
索引派劇情也就是省錢省事，玩家腦補完成了老賊不擅長的敘事，沒什麼好稱道的

作者: taxidriver 时间: 2021-6-10 12:03

引用:

原帖由 上海knight 于 2021-6-10 10:47 发表
posted by wap, platform: Android
你们一个劲说好的几位有几个能不看攻略打通老贼的游戏？
一个游戏不说难度如果故事推进都要靠攻略完成就是个很大的缺陷

魂3、血缘、只狼全部不看攻略通关，有啥问题？

作者: 328928249 时间: 2021-6-10 12:22

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @taxidriver 于 2021-6-10 12:03 发表
魂3、血缘、只狼全部不看攻略通关，有啥问题？

你可以去试试魂1和2

作者: freefreeek 时间: 2021-6-10 12:30

posted by wap, platform: Android
不看攻略我是玩不下去，然而看了攻略还是觉得好玩，有问题吗

作者: 3bs 时间: 2021-6-10 12:36

posted by wap, platform: iPhone
看攻略是个好习惯，毕竟人家官方攻略书都是要花钱买的
既不愿意看攻略，又不动脑子了解机制，这不就是标准的魂小鬼么

作者: LZJlzj 时间: 2021-6-10 13:14

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @3bs 于 2021-6-10 12:36 发表
看攻略是个好习惯，毕竟人家官方攻略书都是要花钱买的
既不愿意看攻略，又不动脑子了解机制，这不就是标准的魂小鬼么

这个就有点不认同了

比如我提到的头饰才能看清黑暗
这个跟你动不动脑筋毫无关系
所以我才觉得不舒服
看了攻略后才会来脾气

我所以观点就事论事
不喜欢的就具体举例

当然我从头到尾都没提这个游戏的优点
导致你们觉得我只是个喷子

作者: tzenix 时间: 2021-6-10 13:33

提灯和魔法也可以照亮黑暗
谁跟你说非要那头盔了

[ 本帖最后由 tzenix 于 2021-6-10 13:35 编辑 ]

作者: 多田野金 时间: 2021-6-10 13:33

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @pencil 于 2021-6-10 10:42 发表
加错点加成废物这也是游戏体验的一部分。经典美式rpg都是这样来的，辐射，暗黑破坏神等等，甚至最新的2077。你可以说这种硬核设定不适合现在流行的快餐文化。其实要改进也很简单，加个洗点功能就行了，这点在黑魂3里面已经加进去了。

看一下噬血代碼就知道了，比起所謂的“自由”加點和洗點，這種遊戲讓玩家直接選build要科學得多

作者: mushroom 时间: 2021-6-10 13:47

引用:

原帖由 多田野金 于 2021-6-10 13:33 发表
posted by wap, platform: Samsung
看一下噬血代碼就知道了，比起所謂的“自由”加點和洗點，這種遊戲讓玩家直接選build要科學得多

所谓Build，就是给玩家足够的自由度细致调整战斗能力和细节表现。
黑魂只是很casual得需要加加点而已，最多只是一些min/max得体验，算不上玩Build的游戏。

对于只想选Build的人，不如直接选职业/角色，限定死武器和动作，没有数值。这样的人就不要自讨没趣玩什么带RPG要素的游戏了。

作者: MOTOROLA 时间: 2021-6-10 14:06

posted by wap, platform: iPhone
那可太好了，我就喜欢魂，不喜欢只狼这种乱窜的

作者: 多田野金 时间: 2021-6-10 16:03

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @mushroom 于 2021-6-10 13:47 发表
所谓Build，就是给玩家足够的自由度细致调整战斗能力和细节表现。
黑魂只是很casual得需要加加点而已，最多只是一些min/max得体验，算不上玩Build的游戏。

对于只想选Build的人，不如直接选职业/角色，限定死武器和动作，没有数值。这样的人就不要自讨没趣玩什么带RPG要素的游戏了。

48樓可能容易讓人誤會啊，我這裡說的噬血代碼的build，對應的就是魂的加點，魂一旦加點，屬性相對固定，但是在噬血裡選“build”，相當於可以在不同的加點方案之間隨時切換
顯然不看攻略時，噬血根本就不會出現把號練廢的情況

作者: 多蒙 时间: 2021-6-10 16:40

posted by wap, platform: MAC OS X
二周目可以很快打完，继续三四周目
或者你再打一遍一周目也可以比初见快很多，学费（练废？）不白交啊

作者: mushroom 时间: 2021-6-10 16:53

引用:

原帖由 多田野金 于 2021-6-10 16:03 发表
posted by wap, platform: Samsung
48樓可能容易讓人誤會啊，我這裡說的噬血代碼的build，對應的就是魂的加點，魂一旦加點，屬性相對固定，但是在噬血裡選“build”，相當於可以在不同的加點方案之間隨時切換
顯然不 ...

1. Build成立的前提是成长上限，所以我不认为魂PVE存在所谓Build的说法。
除了武器要求的基本属性满足以外并没有特别的数值check，攻略最多也就提供softcap和hardcap程度的信息。在这里min/max并没有特别的意义。

2. 魂PVP有meta等级（125），PVP的Min/Max构成了build。
魂PVP的build也就包括武器/魔法or奇迹/翻滚(fast/normal/fat)/Poise。等级受限时会存在核心功能无法达成的说法，也就是练废。
但是魂3在我玩的时候（Ring City DLC）还是可以无限洗点的。既然可以无限洗点，只要不超等级段就没有练废的可能性。

3. Code Vein不叫build，那个就是选个职业而已。这种剥夺用户自由调整的做法适合于几种情况
a. 数值平衡不成立。有明显op的build需要屏蔽。
b. 基于世界观的强制规则。例如很多RPG根据职业强制限定可使用的装备种类。
魂3PVP算不上平衡，但只要不当作电竞来玩，也不至于说有无脑build到需要屏蔽的程度。

在这里我不考虑玩家蠢到需要用prebuild来简化系统复杂度的情况，我认为这些人不是魂的目标用户。

作者: 多田野金 时间: 2021-6-10 18:03

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @mushroom 于 2021-6-10 16:53 发表
1. Build成立的前提是成长上限，所以我不认为魂PVE存在所谓Build的说法。
除了武器要求的基本属性满足以外并没有特别的数值check，攻略最多也就提供softcap和hardcap程度的信息。在这里min/max并没有特别的意义。

2. 魂PVP有meta等级（125），PVP的Min/Max构成了build。
魂PVP的build也就包括武器/魔法or奇迹/翻滚(fast/normal/fat)/Poise。等级受限时会存在核心功能无法达成的说法，也就是练废。
但是魂3在我玩的时候（Ring City DLC）还是可以无限洗点的。既然可以无限洗点，只要不超等级段就没有练废的可能性。

3. Code Vein不叫build，那个就是选个职业而已。这种剥夺用户自由调整的做法适合于几种情况
a. 数值平衡不成立。有明显op的build需要屏蔽。
b. 基于世界观的强制规则。例如很多RPG根据职业强制限定可使用的装备种类。
魂3PVP算不上平衡，但只要不当作电竞来玩，也不至于说有无脑build到需要屏蔽的程度。

在这里我不考虑玩家蠢到需要用prebuild来简化系统复杂度的情况，我认为这些人不是魂的目标用户。

既然可以洗點就不可能練廢，這句話隱含的意思其實就是如果練廢了可以去洗點。如果加點是有套路的，我真沒看出按套路加點和隨時切換加點方式相比有什麼好優越的。也許魂系玩家都喜歡人手一把斷劍，不斷摸索最個性化最自由的加點方式。

作者: mushroom 时间: 2021-6-10 19:30

引用:

原帖由 多田野金 于 2021-6-10 18:03 发表
posted by wap, platform: Samsung
既然可以洗點就不可能練廢，這句話隱含的意思其實就是如果練廢了可以去洗點。如果加點是有套路的，我真沒看出按套路加點和隨時切換加點方式相比有什麼好優越的。也許魂系玩家都喜歡 ...

PVP的确有所谓练废，因为125级的Meta，而且魂1是没有洗点的。魂2，3都没这个问题。
但是PVP专用角色都是老手们专门练的。

按套路加点，这套路也是prebuild所不能覆盖的。
1.不同武器的加点cap是不同的。还要考虑是不是只用双手。
2.魔法/奇迹/火法的槽数，装哪些法术，用什么施法道具。
3.翻滚档次
4.霸体效果要到什么程度，到这个程度需要什么装备，负重。
5.对手不同的攻击套路的适应性
所有的这些要素都会相互牵制，并不是简单组合。事实上魂3匹配1v1我个人用过的Build就在两位数（基本纯近战），每个build还有我个人微调空间。
还不包括为Gank 1VN优化的build。
prebuild显然做不出这种细致程度。

其实单论PVP应该拿魂2作为范本，比魂3丰富多了。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2021-6-10 19:34 编辑 ]

作者: 平凡的幸福 时间: 2021-6-11 14:21

引用:

原帖由 tzenix 于 2021-6-10 13:33 发表
提灯和魔法也可以照亮黑暗
谁跟你说非要那头盔了

+1，我当时玩也是一头黑，结果刚好有一次死了，loading界面刷出来提灯的说明，立马掏出提灯解决了问题
此时我的感觉和楼主完全想反，我是觉得这地方做的太好了，很切合剧情，那么深的墓地本来就应该一片漆黑啊，打个灯笼才能前进这不是人之常情嘛

作者: LZJlzj 时间: 2021-6-11 16:31

posted by wap, platform: Android
我都不知道这游戏还有提灯差评

艾尔登公布了

确实就是黑魂4
尤其看到主角在地上翻滚
那一刻我郁闷了
战斗大概率很一般

作者: housetouse 时间: 2021-6-11 16:37

感觉美术没有只狼和血源好

作者: eastwoodwest 时间: 2021-6-11 17:23

posted by wap, platform: iPhone
不喜欢魂你期待老头环不是没事找事吗，你觉得大家都讨厌无聊的系统恰恰是魂之所以为魂，也是大家魂牵梦绕的热爱，期待你热爱的吧，别凑热闹了

作者: Alusell 时间: 2021-6-11 17:47

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @LZJlzj 于 2021-6-11 16:31 发表
我都不知道这游戏还有提灯差评

艾尔登公布了

确实就是黑魂4
尤其看到主角在地上翻滚
那一刻我郁闷了
战斗大概率很一般

翻滚怎么了，只是闪躲的一种表现形式，是核心玩法之一，不做成残像瞬移什么的是因为风格不适合

作者: 1945plus 时间: 2021-6-11 18:03

我以为02年注册的id，就算曾经傻过，现在也成长了
看来我还是太乐观了

作者: dusk 时间: 2021-6-11 18:14

老贼的心里话通过预告片说出来了：I command thee kneel!

作者: 大罗 时间: 2021-6-11 21:35

posted by wap, platform: iPhone
爱玩玩不玩滚

作者: HDE 时间: 2021-6-11 21:56

posted by wap, platform: Chrome
宫崎英高把fs玩成了大公司，把自己玩成了知名制作人，你喜不喜欢有啥意义。

作者: playboy23 时间: 2021-6-11 22:31

posted by wap, platform: Android
看完后我倒是觉得剧情黑魂打斗只狼

作者: newaxis 时间: 2021-6-11 23:05

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @playboy23 于 2021-6-11 22:31 发表
看完后我倒是觉得剧情黑魂打斗只狼

加1，我也有这想法。
另外魂1不知道提灯的，你打出个装备不看说明？？学个魔法不看说明？？都不做的话我觉得问题在你而不在游戏233

作者: 我爱电玩 时间: 2021-6-12 00:39

这次美术风格和用色有点主流化了，另外魂味确实太重，说是魂4毫无问题。

作者: BlakeAngle 时间: 2021-6-12 01:13

只狼的那个纸人系统挺烂的，还不如加点呢

作者: LTFYH 时间: 2021-6-12 01:15

posted by wap, platform: Android
最讨厌的就是打boss还要跑一段不短的路

作者: Gorte 时间: 2021-6-14 15:26

战技其实二代就有了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)