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原帖由 利群 于 2021-6-5 14:37 发表
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当年我记得说是天才程序员的。。。
dc上两作索尼克和梦幻之星ol真是神作
尤其索尼克2代后面的宇宙重力关还有最后的滑轨关现在来看我觉得也很牛逼，梦幻之星也是，秒杀后面的 ...
原帖由 利群 于 2021-6-5 14:37 发表
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当年我记得说是天才程序员的。。。
dc上两作索尼克和梦幻之星ol真是神作
尤其索尼克2代后面的宇宙重力关还有最后的滑轨关现在来看我觉得也很牛逼，梦幻之星也是，秒杀后面的 ...
原帖由 bazinga 于 2021-6-5 14:47 发表
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xxx之父日常翻车系列，除了三上，五十岚，小岛。坂口也不算翻车，就是销量不行，最后的故事素质可以的。
原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 07:37 发表
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Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦， ...
原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 15:37 发表
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Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦， ...
原帖由 finalstar099 于 2021-6-5 15:45 发表
小胡子坂口博信最近在干嘛？感觉rpg还是他的味道最独特。奥德赛现在看来也不过时。
原帖由 jk02 于 2021-6-5 15:49 发表
冒名顶替那么多年终于被打回原型了，安原广和参与的杰克和神海系列也不辱真索尼克之父之名
原帖由 @krojb 于 2021-6-5 15:41 发表
胡说八道。
宫本茂的成就一无所知就大放厥词。
宫本茂现在基本退居二线了。但是早期可以这么说，没有宫本茂就没有后来的任天堂。
原帖由 majian1 于 2021-6-5 16:09 发表
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铃木裕，中裕司。
当年电软疯狂吹捧的世嘉双星，现在用作品实力打脸，一个做了一个根本就是20年前的游戏莎木3，一个做了一个莫名其妙的无厘头烂作。
原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 15:37 发表
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Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦， ...
原帖由 大蛇丸 于 2021-6-5 17:06 发表
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船长怎么今天才科普索尼克有3个创造者
原帖由 leyoung 于 2021-6-5 17:08 发表
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中裕司就是晚节不保，整体也没那么不堪吧，他当年可是第一个拿gdc终身成就奖的日本制作人。
原帖由 @久多良木健 于 2021-6-5 15:37 发表
Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦，那就会被推上前方去当招牌
这个模式被所有公司采纳，日本推崇匠人精神，职业又是终身制，所以公司是乐于看到这个情况的
在当年，这个制作人，兼程序兼设计兼音乐兼公关，可能比一般人想法多一点，头脑风暴一下区别可能是七宝奇谋和影子传说的区别，但是当下今天，那么多游戏玩法，可以说成为一门学科了，该有的早就都有了。当年草台班子出生的，除了资格，跟今天系统学习的优秀新人早就没法比了。这就像，当今一个高中物理生，可以比肩牛顿，大学物理系，直接爱因斯坦。铃木裕和宫本茂，除了投错公司，其实并无本质区别，哪怕给任天堂一只猴子，奥德赛也能八九不离十。离开了任天堂，宫本茂什么都不是，只是任天堂需要一个吉祥物，宫本茂是唯一符合的而已。
原帖由 @久多良木健 于 2021-6-5 15:37 发表
Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦，那就会被推上前方去当招牌
这个模式被所有公司采纳，日本推崇匠人精神，职业又是终身制，所以公司是乐于看到这个情况的
在当年，这个制作人，兼程序兼设计兼音乐兼公关，可能比一般人想法多一点，头脑风暴一下区别可能是七宝奇谋和影子传说的区别，但是当下今天，那么多游戏玩法，可以说成为一门学科了，该有的早就都有了。当年草台班子出生的，除了资格，跟今天系统学习的优秀新人早就没法比了。这就像，当今一个高中物理生，可以比肩牛顿，大学物理系，直接爱因斯坦。铃木裕和宫本茂，除了投错公司，其实并无本质区别，哪怕给任天堂一只猴子，奥德赛也能八九不离十。离开了任天堂，宫本茂什么都不是，只是任天堂需要一个吉祥物，宫本茂是唯一符合的而已。
原帖由 @ahzhuo 于 2021-6-5 18:15 发表
不同意，现在的从业者虽然有更科学或者系统的培训，但是做出奥德赛马里奥这样游戏的仍然是少数，大部分都做成育碧那个罐头奥德赛了
原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 18:41 发表
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从历史发展角度，先期理念早几年，其实根本没影响。
日本游戏在8，90年代领先极强，但是360开始，忽然一下子来了个断层，说明先发的优势在现代企业生产管理制度下，根本无法体现出来。
刺客信条我们说是罐头，但是这个游戏意义在于，提供了现代的管理方式，现代的量产模式，现代的技术人才，是一个标准的现代游戏。虽然不好玩，没啥可玩，但是这不重要，取得行业胜利的，并不是某个人的领袖地位，而是行业整体的素质。这些技术人才，可以去游击队，可以去失眠组，可以去圣莫妮卡，带来的是整体的提高。或许现在确实只能给马里奥提鞋，但是按照日本闭门造车的模式，终有一天徒弟能超越师傅，从这点上说，日本缺的就是像美国的gdc这样的活动。技术的分享在短期内会稀释自己的优势，但是长期看带来的行业提升，最后必然反哺自己。
狮子王那个年代，迪士尼做画的说他们如果没有创意了，就去看吉卜力的动画，但是现在已经不提这个了。新海诚的手绘越来越精美也没用，神坛现在就是pixar，而且后续人才源源不绝，宫崎骏大神只有一个，再怎么样都打不过。任天堂也是一样，每次马里奥塞尔达都能带来惊喜创意，但是剩下的其他公司呢？宫崎英高在做创新，其他一点都没了，ps年代还能说百花齐放，现在只有任天堂一枝独秀，是个巴比伦塔，欧美则是金字塔，可能没那么高，但是基础扎实，擂高是可以预见的，巴比伦塔我不好说，万一倒了重建都不行…
原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 21:01 发表
靠, 我刚手机写的大段的没了
我大概说下
1, 欧美不反导演个人, 反的是神化. amy有一阵封神, 但是去了ea立刻解封, neil也一样被喷. 但是放在日本, 就是没人敢喷宫本茂, 从媒体到玩家, 坂口博信小岛秀夫都没人喷, 这 ...
原帖由 ikaruga 于 2021-6-5 21:26 发表
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日本游戏制作人被过于神话了，或者这么说，明星制作人是日式公司文化下的独特产物。很多时候制作人的身份体现和他拥有的权力大小直接挂钩，最顶端的如宫本茂可以一个不爽否掉下面几个月的工作，或者像小岛那样拿大笔预算挥霍，提出一些莫名其妙的点子也无需跟人商量，但从开发到成品这个过程，到底有多少人贡献过创意或制作出亮眼的机制，我们是不知道的，这些功绩全被算到了制作人头上。就像ls说的，现代游戏开发已经变得成熟复杂了，像顽皮狗那样连拍板人都有分类，一个创意导演，两个gameplay导演，几个编剧，日系游戏虽然相对规模小些，但道理是一样的，只不过你们看不到在背后贡献的人罢了。很多所谓的大牌制作人脱离了资源和团队就什么都不是了
原帖由 @majian1 于 2021-6-5 16:09 发表
铃木裕，中裕司。
当年电软疯狂吹捧的世嘉双星，现在用作品实力打脸，一个做了一个根本就是20年前的游戏莎木3，一个做了一个莫名其妙的无厘头烂作。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-5 21:48 发表
你不知道具体功绩是谁，不代表别人都不知道
日本确实有那种使劲往自己身上捞功的制作人，甚至还可以说这样的制作人是多数，因为制作人不是导演，制作人本来就是装逼大于实际意义的PR岗位了
但是有的制作人/导演，是乐于帮自己的手下提升曝光度的
这种事情如何判断也非常简单，如果一个制作组只有一个人出名，那就肯定是有问题了，能叫出四大天王八大金刚，把几个小组长拉出来展示的人，就可以算透明度高的了
只是国内情报弱者太多，公布了往往也没人翻译，然后就没人看，但这不代表没公布
我拿最近翻译的一篇硫酸脸的旧闻来说事
至于他现在混的如何我已经提过了，懒得废话，他是带着20人核心团队跳槽的，这些人现在也没离开，他不缺手下，他缺的是钱而已
==========================
板垣：原则上我会仔细审查每个表格，每个元素，做得不好就回炉，连错误报告我都会看，因为我不仅是首席策划还是首席程序架构师
但DOAX2开始，我为了加快效率，更多放权，比起在员工脖子上套绳子，还不如抓住彼此的肩膀一起奔跑
记者：听说王国之心系列已经有250人在开发，因为创作这些素材就需要这么多人
板垣：那是工作效率不足的借口，我平均做决策不超过30秒，经常是5秒内就决定，虽然很荒谬，但赌徒就是如此，我有赌徒的天赋
手下找我的时候，我听了5秒，就知道他后面要说什么，然后直接做决定，当我下命令的时候，我也能预测会发生什么结果
或许我应该收回所谓的借口论？因为这是我的天赋赐予我的能力
记者：有人会说“板垣桑”，然后你就直接回答“是”，问题还没问出来，答案就出来了
某个翻译：我经常有这种情况，我们都要学会适应
板垣：还记得忍龙1的鬼鱼么？当我第一次看到鬼鱼的时候，那就仅仅是一个在屏幕上飘着的摆设物
有人说“这是为了烘托气氛”，我说“这是动作游戏，你不能往里面塞无意义的东西浪费硬盘和内存空间，你要么把鬼鱼删掉，要么把它做成敌人”
这就是我的看法，你不能在一个没有可战斗敌人的场景里塞这种移动物体做装饰品
他们的反应大概就是“天啊又来了”，但他们知道他们必须遵从于我的疯狂计划直到完成为止
他们相信我说的话，知道我是为了让游戏变得更好，所以我跟他们说了一下我希望把鱼做成什么样子，然后让他们自己做出来，我再验收一下
这种工序也是为了培养能够独立思考的新一代开发人员，正因如此，忍龙1的开发时间才拖了4年之久
当时我必须培养这些新人，现在我就不需要用绳索套住他 ...
原帖由 利群 于 2021-6-5 22:38 发表
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硫酸脸未来还能出个好游戏么，唉。。。
索尼克大冒险3我估计这辈子看不到了
原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 15:37 发表
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Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦， ...
原帖由 jk02 于 2021-6-5 15:49 发表
冒名顶替那么多年终于被打回原型了，安原广和参与的杰克和神海系列也不辱真索尼克之父之名
原帖由 @利群 于 2021-6-5 22:25 发表
吹你妹，当年游戏不好玩能吹的起来？
原帖由 328928249 于 2021-6-6 15:00 发表
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当年主机卖不好一样可以吹。当年国内不少人被电软吹着买了ss和dc然后盯着所有游戏在这里集合的ps/ps2干瞪眼。
原帖由 恶兽之魂 于 2021-6-6 14:19 发表
我记得他近些年在任天堂吧？
怎么，是去了顽皮狗？？？
原帖由 aso 于 2021-6-6 16:52 发表
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总而言之这些什么“XX之父”一个个都虚的不得了。。。
就说任天堂那位吧，吹得好像马里奥就他一个人做出来的一样，实际上，丫就是个日式的项目领导而已，连关卡设计师都不是。。。 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-6 17:05 发表
马里奥的造型是宫本茂画的，关卡也有他的设计，虽然不是全部他一个人设计的，那时候关卡设计就是在格子上画图，然后再录入程序
但我还是要重复一遍，超马3的导演确实有宫本茂，因为我后来找到了访谈里直接提到这一点
中裕司只是个程序员，如果说他对索尼克在画面上的贡献，那主要就是360度跑道而已
那个是他为了程序限制想出来的设计
原帖由 紫背天葵 于 2021-6-6 17:09 发表
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画画出身的喷了......
原帖由 aso 于 2021-6-6 17:11 发表
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超马3他主要就职位就是虚得一批的“监督”嘛，就算再挂个几个导演编剧之类的头衔，又有多大区别？音乐，程序，关卡设计，谁说得清他到底干了些啥。。。
在天朝上过班的都知道，自己 ...
原帖由 紫背天葵 于 2021-6-6 17:17 发表
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请教中裕司在pso中有何贡献？ 我还挺喜欢pso的
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-6 17:19 发表
制作人是虚的，不过那时候一般也没制作人这个说法
导演从来都不是虚的，因为总要有这么个开发现场拍板的人
我从来没说过一切活都是导演干，但你要说导演也是纯挂名，没有导演也一样，那就是从一个极端走向另一个极端，毫无意义
早期很多公司是不专设导演的，主设计师或者主程序员就算是导演了
具体谁做了啥，任天堂那几个早期作品，其实早就有很详细的说法，看社长问就差不多了
我比如说耀西
原型是手冢卓志给恶魔世界画的小龙
然后宫本茂想让马里奥骑马，但是四个腿的不好做，就画了一个两条腿的恐龙
本来是打算给超马3用的，但是因为FC的机能问题没用上
最后到了SFC才用上，最终设定图是日野重文画的
要是宫本茂说“耀西是我一个人做的”，那社长说里也不会提这些事了
反正任天堂早期那些作品的开发过程是比较透明的，虽然在80 90年代没说这么多，但后来的纪念活动反反复复补充了很多细节
不透明的反而是比较后期的作品，也懒得纪念，就说的很笼统
我的意思很简单，宫本茂不是万能的，但是他参与了就是他参与，他亲口说了，别人也没异议，也没有反对的物证，那就这样了
而不是“我看这些蛛丝马迹觉得他不是导演，所以我就觉得他纯挂名，他就是个骗子，一切都是手冢卓志做的”
他说了他当导演，又不是说所有东西都是他自己一个人做的，不要从一个极端走向另一个极端
大方向的拍板，比如要做主机版大菠萝而不是主机版UO，他也提供了对网络代码的优化思路
中裕司还是对早期的PS系列贡献更大，PSO他虽不是完全挂名，但具体工作是交给手下的
至于索尼克大冒险，他真的不怎么管，那时候他还是把更多精力给PSO
另外中裕司在DC时期最好玩的贡献其实是设计出了一个和Wii几乎一摸一样的遥控器体感手柄
当然世嘉的企业文化不一样，所以这东西也没用上，最后改成了钓鱼竿和沙锤
原帖由 aso 于 2021-6-6 17:43 发表
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他当然不是啥也没干，但究竟干了些啥，对不起说不清，比较虚，很虚。就这个意思吧。。。。
原帖由 hulus2 于 2021-6-7 08:33 发表
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依稀记得在哪里听到过铃木裕和中裕司不和，船长有料么？
原帖由 大蛇丸 于 2021-6-7 08:44 发表
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中裕司加入se制作游戏比较像众筹做游戏的形式，只是不是玩家出钱。做得好se继续出钱做续作，不好就滚蛋
原帖由 waterlove 于 2021-6-6 19:01 发表
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从来也不觉得屎尼克系列好玩
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-6-7 12:56 发表
我没听说过，这俩人早年其实还有合作项目，就是街机那个3D版索尼克格斗
当然要说中裕司那个臭脾气看其他组长都不顺眼，那是很有可能的
铃木裕虽然工作时很苛刻，但是工作外为人处事是很和蔼的
就是这样，巴兰其实最烧钱的部分并非游戏本体，而是CG
那些CG水平做的不错，是SE自己的团队做的，也就是平时给FF做CG的团队，烧了不少钱
所以这游戏对于SE肯定赔本了，中裕司只能走人
原帖由 jeffcai 于 2021-6-8 13:45 发表
当年在sega上班的时候，和中裕司一起出去团建过
原帖由 小粉粉 于 2021-6-8 15:30 发表
感觉此人怎么样
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