TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 说一下新NS和G胖掌机的看法 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2021-5-28 20:50 标题: 说一下新NS和G胖掌机的看法

PS5和XSX在非光追情况下的渲染模式主要是2K60帧，对比720P30帧，其像素运算压力8倍，几何运算压力2倍。
这可以近似的理解为，如果一个游戏以PS5、XSX相似的特效但是以720P30帧运行，大概需要1/2的CPU性能和1/8的GPU性能。
而对于9T~12T的本世代主机来说，其1/8的性能对应的是1.2T~1.5T。

过去的2年，核显的性能突飞猛进。
英特尔Xe核显的浮点已经达到了2T，AMD这边Vega8也已经1.8T，苹果那边功耗更低的M1更是有着一颗2.6T浮点性能的核显。
这已经超过了本世代主机的1/8。
同时，128bit 4266Mhz的LPDDR4有68GB/s的带宽，也大于256bit 14Ghz GDDR6的448GB/s的1/8。

换而言之，购置了最新一代核显PC核显笔记本的用户，理论上是可以用720P30帧的来玩遍本世代的游戏的非光追模式的。

当然，那只是理论上，实际上也许今年可能但3年以后基本就别想了，游戏机随着开发工具的积累多少还是有一些玄学的运行效率加成的。
那么，如果同样是有玄学效率加成的游戏机平台，或者图形性能再提高一截呢？
这就引出了这次标题的新NS和G胖掌机。
不难看出，我对掌机还是之前一贯的观点，那就是可以蹭同世代的游戏，效果不是最理想的，体验也不是最好的，但是能玩，而且不是1帧能玩2帧流畅3帧电竞的所谓能玩，是有720P30帧的。然后在能玩的前提下，通过可选的移动优势，跟主机跟家用电脑带来互补性的体验。
所以，其实也不是什么预测，只是说如果要达到这个需求，在当前的计算机技术水平下应该如何设计。

先说新NS，CPU需要A77@2Ghz*4，这可以提供相当于3.5Ghz的缩水Zen2的一半单线程性能，和大概1/5的多线程性能，这其实是一个略显不足的配置，但是考虑到移动平台的功耗，一定程度放弃多线程保证单线程达标是比较妥当的选择。
GPU是1.8T的Ampere或者Lovelace，不要觉得这个浮点很高，Ampere开始每个管线是双浮点单元的，虽然单位管线性能提升了，但是单位浮点性能是明显降低的，对应到具体的管线规模和频率是768SP@1.2Ghz。这个GPU特别的是其具备DLSS功能，在底座时可以720P30帧升4K30帧。
内存至少要8GB LPDDR4，在降低贴图质量后基本够用，尤其是考虑到本世代还有10GB内存的拉跨XSS拖后腿，720P输出搭配8GB真的问题不大。
自带闪存就是放系统和存档的，默认玩下载游戏和有DLC的卡带游戏的用户都是自购TF卡的，给个64GB足矣。
屏幕已经曝光，7寸720P的oled。

下面是G胖的掌机，G胖掌机唯一有可能就是传闻了很久的梵高APU，其配置已经基本透明，就是4核心Zen2搭配8CU的RDNA2，搭配256bit LPDDR5。
既然同为Zen2和RDNA2，其实都不需要怎么推算，简单除一下，1.75Ghz的CPU，比1.2T~1.5T增加个50%无玄学惩罚就是1.8T~2.25T，对应8CU，就是1.8Ghz~2.25Ghz，这都是RNDA2的正常工作频率。
而且因为是256bit LPDDR5的关系，梵高的内存带宽会是上面那个所谓新NS的大约3倍，在带宽优势下，运行更流畅的GPU可能1.6Ghz~2Ghz就能够满足超50%的性能需求了。
同上，8GB内存基本够用，但是闪存或者说SSD就需要256GB起步了，如果我来设计的话，我会在主板上焊了256GB的SSD之外，还保留一个2242规格的M2 SSD扩充位。
屏幕我要说一下我对桌面游戏的观点，之前很多win掌机都采用了1280*720的分辨率，这其实是不合理的，因为桌面曾经广泛使用过1024*768分辨率的XGA标准，很多PC的老游戏只支持3个分辨率选项，640*480、800*600还有1024*768，1280*720非常尴尬。对于要兼顾早期windows游戏和现代游戏的平台来说，1280*800才是更为适合的，如果激进一点就是2560*1600，可以享受很好的网页、图片、视频浏览效果，同时4拼1当1280*800用对游戏也没有太高的负担。

作者: lleoavvee 时间: 2021-5-28 21:23

posted by wap, platform: Android
有理有据令人信服

作者: 级替四 时间: 2021-5-28 21:29

然而NS的软件阵容秒其它移动平台。

作者: jidatui 时间: 2021-5-28 22:21

posted by wap, platform: Android
win掌机的性能和功耗都不行，还得等两代。

作者: tdkaa 时间: 2021-5-28 22:45

posted by wap, platform: iPhone
Steam掌机已经确定要出了吗

作者: 卖哥 时间: 2021-5-28 22:50

引用:

原帖由 jidatui 于 2021-5-28 22:21 发表
posted by wap, platform: Android
win掌机的性能和功耗都不行，还得等两代。

现在的win掌机用的是均衡APU，梵高是图形偏科APU。

作者: arex 时间: 2021-5-28 22:59

同意卖哥对分辨率的分析，高度720p，很多时候是有问题的

作者: ggggfr 时间: 2021-5-28 23:26

posted by wap, platform: Android
任天堂说我可以480p dlss成720p和4k哈哈哈

作者: ppigadvance 时间: 2021-5-28 23:35

posted by wap, platform: Android
ns发售这么多年，卖哥脸上的浮肿终于消了？

作者: coolwind 时间: 2021-5-28 23:44

引用:

原帖由 级替四 于 2021-5-28 21:29 发表
然而NS的软件阵容秒其它移动平台。

虽然卖哥满嘴跑火车是常态，但你的回复和他发起的话题毫无关系。

作者: 利群 时间: 2021-5-28 23:47

posted by wap, platform: Samsung
买其他主机能玩到任天堂的游戏？

不能，不能你说个jb

作者: ahzhuo 时间: 2021-5-28 23:51

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @arex 于 2021-5-28 22:59 发表
同意卖哥对分辨率的分析，高度720p，很多时候是有问题的

这篇里只有这句话才稍微靠谱

作者: devliet 时间: 2021-5-30 07:23

posted by wap, platform: VIVO
storage速度跟不上的话，对内存的要求是很大的。

本帖最后由 devliet 于 2021-5-30 07:26 通过手机版编辑

作者: 哭泣的大屌 时间: 2021-5-30 07:34

按照某论坛某个大佬不经意的透露，我认为还是X1不变

但是产量可能会有所提高，毕竟三星进场了。

作者: 328928249 时间: 2021-5-30 07:46

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @哭泣的大屌于 2021-5-30 07:34 发表
按照某论坛某个大佬不经意的透露，我认为还是X1不变

但是产量可能会有所提高，毕竟三星进场了。

就是某人突然扔下一句话说拿到开发机但是别对机能有所期待那个吧。

作者: 哭泣的大屌 时间: 2021-5-30 08:14

引用:

原帖由 328928249 于 2021-5-30 07:46 发表
posted by wap, platform: VIVO
就是某人突然扔下一句话说拿到开发机但是别对机能有所期待那个吧。

不是，是今早那张图让我确信是没什么希望了

作者: 卖哥 时间: 2021-5-30 08:38

引用:

原帖由 哭泣的大屌 于 2021-5-30 08:14 发表

不是，是今早那张图让我确信是没什么希望了

既然没有超过TX1的设计性能，那么旧开发机超频即可，发什么新开发机呢？

作者: nikito 时间: 2021-5-30 08:50

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @哭泣的大屌于 2021-5-30 07:34 发表
按照某论坛某个大佬不经意的透露，我认为还是X1不变

但是产量可能会有所提高，毕竟三星进场了。

什么图？发来看看

作者: 哭泣的大屌 时间: 2021-5-30 09:12

引用:

原帖由 nikito 于 2021-5-30 08:50 发表
posted by wap, platform: VIVO
什么图？发来看看

NSpro 新情报那张贴，很多人说假的，抛开技术层次讨论

增加的算力刚好救活一些低帧数游戏，有点准过头了

当然我希望是向好的方向想的

作者: 卖哥 时间: 2021-5-30 09:14

引用:

原帖由 哭泣的大屌 于 2021-5-30 09:12 发表

NSpro 新情报那张贴，很多人说假的，抛开技术层次讨论

增加的算力刚好救活一些低帧数游戏，有点准过头了

当然我希望是向好的方向想的

这个可能性是有的，就是类似PSP2000发售前的PSP游戏以222模式为主，但是发售后新游戏以333模式为主了。
不需要新机器，就是旧机器的新模式。

作者: Search 时间: 2021-5-30 09:35

引用:

原帖由 哭泣的大屌 于 2021-5-30 09:12 发表

NSpro 新情报那张贴，很多人说假的，抛开技术层次讨论

增加的算力刚好救活一些低帧数游戏，有点准过头了

当然我希望是向好的方向想的

那张图这其实就是TX1+(解锁版本) 20NM----16NM 更省电

2019年发售.只是任天堂把重点放在电池寿命(CPU/GPU配置不变)

那个之前虚假的大老开发机人员! 虚假的图! 其实很好打脸!

新机有张量核心.不可能是TX1.为何各种情报日本/欧美都是强调4K.4K.4K?

就是源自DLSS AI演算技术

这是完全不同的芯片

作者: 哭泣的大屌 时间: 2021-5-30 09:54

引用:

原帖由卖哥于 2021-5-30 09:14 发表

这个可能性是有的，就是类似PSP2000发售前的PSP游戏以222模式为主，但是发售后新游戏以333模式为主了。
不需要新机器，就是旧机器的新模式。

上了OLED,就算U是假的，性能方面也会很克制，不能太高温

作者: yfl2 时间: 2021-5-30 09:56

posted by wap, platform: Android
4k没啥意义，switch 的游戏纹理就是低精度的，满足的是最多1080画质，内存带宽也不够，就是用dlss 上4k观感也不会有太大改善

作者: kyoyky 时间: 2021-5-30 11:34

g胖掌机如何解决续航问题？本来pc游戏就是不在乎功率的，而掌机却又限制，如何玩？这矛盾啊！

作者: 卖哥 时间: 2021-5-30 11:41

引用:

原帖由 kyoyky 于 2021-5-30 11:34 发表
g胖掌机如何解决续航问题？本来pc游戏就是不在乎功率的，而掌机却又限制，如何玩？这矛盾啊！

梵高在同样图形性能的情况下，只需要现在那批2小时续航的win掌机的一半功耗。

作者: ggggfr 时间: 2021-5-30 21:19

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-5-30 09:56 发表
4k没啥意义，switch 的游戏纹理就是低精度的，满足的是最多1080画质，内存带宽也不够，就是用dlss 上4k观感也不会有太大改善

也许是找不到1080的输出芯片了被迫上4k 哈哈

作者: kyoyky 时间: 2021-5-30 22:12

引用:

原帖由卖哥于 2021-5-30 11:41 发表

梵高在同样图形性能的情况下，只需要现在那批2小时续航的win掌机的一半功耗。

就问，现在掌机画面能做到ns接主机的那个画面吗？

作者: 松鼠2号 时间: 2021-5-31 00:38

posted by wap, platform: 小米
任天堂新NS掌机能跟PS4xboxone那代比比画面就不错了

我估计

作者: 卖哥 时间: 2021-5-31 00:41

引用:

原帖由 松鼠2号 于 2021-5-31 00:38 发表
posted by wap, platform: 小米
任天堂新NS掌机能跟PS4xboxone那代比比画面就不错了

我估计

没法比
掌机最大720P肯定不如
底座独门dlss四两拨千斤，整体观感超越PS4 pro也不奇怪。

作者: 松鼠2号 时间: 2021-5-31 00:46

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @卖哥于 2021-5-31 00:41 发表
没法比
掌机最大720P肯定不如
底座独门dlss四两拨千斤，整体观感超越PS4 pro也不奇怪。

底座模式也不一定能完全放开机能，散热和功率肯定比PS4PRO少好多

我不认为观感会超越PS4PRO

很多人忘了这点，就算插底座上，那也是个掌机规格的东西，那个小破风扇，那个小电源，能完全放开机能？

唯一完全不用在乎的只有耗电

作者: Search 时间: 2021-5-31 01:22

引用:

原帖由卖哥于 2021-5-31 00:41 发表

没法比
掌机最大720P肯定不如
底座独门dlss四两拨千斤，整体观感超越PS4 pro也不奇怪。

观感不会比ＰＳ４　ＰＲＯ好

容量材质贴图会造成差距．卡带成本高．必须降质．ＤＯＯＭ的材质被缩成ｘ

但是祯数／用ＤＬＳＳ拉高分辨率．看起来清晰不模糊．祯数更高

作者: 卖哥 时间: 2021-5-31 07:04

引用:

原帖由 松鼠2号 于 2021-5-31 00:46 发表
posted by wap, platform: 小米
底座模式也不一定能完全放开机能，散热和功率肯定比PS4PRO少好多

我不认为观感会超越PS4PRO

很多人忘了这点，就算插底座上，那也是个掌机规格的东西，那个小破风扇，那个小电源 ...

达成4k画面的原理就不一样。

作者: 卖哥 时间: 2021-6-12 19:55

更新一些内容

可以看到在Orin发布会的某张ppt里，悄咪咪带了一个芯片代号，Orin S
基本可以肯定Orin S是一个有别于Orin的芯片，因为性能相差非常大，Orin单芯片100TOPS，而且T3方案使用双Orin实现400TOPS说明高频Orin的单芯片性能可达200TOPS，相比之下Orin S只有36TOPS，这已经不适合靠单一设计搭配降频和裁剪来覆盖了。
确定了NV存在一个规模大概是Orin 1/3的新芯片，这个芯片的面积应该大约是Orin的1/3，也就是100多平方毫米，功耗上面写了15w，从成本和功耗上都非常契合新NS的需求，我几乎可以确定，这就是新NS使用的芯片。

Orin是一个深度计算增强型的设计，Orin的SP数量应该是2048，但是它高频下可以实现200的TOPS，作为对比8704SP的3080，它的深度计算性能是238TOPS，大致可以推导，Orin具备常规Ampere架构4倍比例的张量单元。
再根据一般Ampere架构张量性能是浮点性能的8倍，可以总结出Orin应该张量性能是浮点性能的32倍，那么36TOPS的Orin S这个芯片的显卡的浮点性能就是1.125Tflops。
再我们知道Ampere是双倍浮点单元管线，浮点性能相比之前架构是有水分的，比如3070是20Tflops但是性能只和13Tflops的2080Ti相当，Orin S的性能我估计相当于800gflops的麦斯威尔、帕斯卡，或者700gflops的图灵。
最后的结论就是，Orin S在15W情况下的常规图形性能大约是TX1桌面模式的2倍。

作者: 卖哥 时间: 2021-6-12 20:03

对比我在主楼的观点，可以看到这个芯片的性能只有我认为蹭跨平台游戏需要的1.8Tflops的Ampere的7成，这个性能要以720P30蹭PS5的跨平台是要开发者付出相当额外代价的，但是以720P30来蹭XBOX One S的跨平台游戏就相当够用了。

作者: 大泉凉 时间: 2021-6-12 20:22

posted by wap, platform: Android
哪有这么理想。

GPD WIN3就是楼主所谓的“英特尔最新核显+lpddr4 4266”

按楼主的理论最新3A可以跑高特效720p30帧。

事实上最低特效720p都很难稳30帧。

作者: 卖哥 时间: 2021-6-12 20:54

引用:

原帖由 大泉凉 于 2021-6-12 20:22 发表
posted by wap, platform: Android
哪有这么理想。

GPD WIN3就是楼主所谓的“英特尔最新核显+lpddr4 4266”

按楼主的理论最新3A可以跑高特效720p30帧。

事实上最低特效720p都很难稳30帧。

近期跨平台3A，你是说2077吧
按照数毛社的评测，PS5的2077运行在1088P 60帧。
如果PS5能2K 60帧也就是1440P 60帧，才类比那些掌机的720P 30帧。

作者: Search 时间: 2021-6-12 21:37

引用:

原帖由卖哥于 2021-6-12 20:03 发表
对比我在主楼的观点，可以看到这个芯片的性能只有我认为蹭跨平台游戏需要的1.8Tflops的Ampere的7成，这个性能要以720P30蹭PS5的跨平台是要开发者付出相当额外代价的，但是以720P30来蹭XBOX One S的跨平台游戏就相当够 ...

事实上A78 + Ampere + DLSS

足够运行移植PS4/XB1上任何游戏!

而且CPU还有优势

但如果要移植 "原生PS5/XSX" 等级的游戏

重点在

1.CPU最少也要6核~~~~8核配置 (A78C)非手机版A78

2.使用LPDDR5而不是LPDDR4X

如果是4核又是LPDDR4X会非常困难!

次世代机CPU进化太大.LPDDR4X带宽也远远不够!

如果1 & 2都到位 + 只需低分辨率(DLSS)还算能打够用

还有两问题

(大容量卡带成本极高)

(第三方如何优化移植)日本一伊苏8 / KT忍外都是问题

3DS都没用到3D功能

第三方直接不用DLSS功能也很正常!

作者: kyoyky 时间: 2021-6-13 11:18

posted by wap, platform: iPhone
性能这么进步，就不该叫nspro该叫ns2了

作者: 卖哥 时间: 2021-6-13 11:20

引用:

原帖由 kyoyky 于 2021-6-13 11:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
性能这么进步，就不该叫nspro该叫ns2了

这个东西叫什么取决于这个东西叫什么卖得更好。
NS现在是旺期，一个后继机叫NS2是不如它叫NS Pro的。

作者: 卖哥 时间: 2021-7-16 06:06

虽然新ns暂时对不上。
但steam掌机来看，基本配置差距不大，399基本款的闪存小不少而且估计不给m2扩展了，分辨率对上了。

[ 本帖最后由卖哥于 2021-7-16 06:26 编辑 ]

作者: Mas 时间: 2021-7-16 07:49

posted by wap, platform: 小米
对对对，暂时对不上。再过四年就对上了

作者: genesisx 时间: 2021-7-16 09:10

posted by wap, platform: LG
g胖新机分辨率这点起码比720p好一些，不过那发布图里的造型真诡异啊。。。

作者: hqqttjiang 时间: 2021-7-16 09:57

引用:

原帖由 级替四 于 2021-5-28 21:29 发表
然而NS的软件阵容秒其它移动平台。

deck这性能 720P下模拟ns感觉压力不大

作者: 卖哥 时间: 2021-7-16 10:31

对比移动模式的ns，4倍cpu性能，8倍gpu性能，只贵50美元。

作者: zhangyue27334 时间: 2021-7-16 13:12

表示看不懂~只觉得卖哥高大上~~

作者: quigonjinn 时间: 2021-7-16 13:17

引用:

原帖由 Search 于 2021-6-12 21:37 发表

事实上A78 + Ampere + DLSS

足够运行移植PS4/XB1上任何游戏!

而且CPU还有优势

但如果要移植 "原生PS5/XSX" 等级的游戏

重点在

1.CPU最少也要6核~~~~8核配置 (A78C)非手机版A78

2.使用LPDD ...

还足以运行…………2333

能不能运行你说的算啊？？
你是软件工程师还是硬件工程师？？？

别瞎**尬吹，先去念个本科再说

作者: BigBangBang 时间: 2021-7-16 13:17

posted by wap, platform: iPhone
任天堂的无动于衷，本质就是对市场竞品的藐视。

作者: iou90 时间: 2021-7-16 13:29

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @卖哥于 2021-7-16 06:06 发表
虽然新ns暂时对不上。
但steam掌机来看，基本配置差距不大，399基本款的闪存小不少而且估计不给m2扩展了，分辨率对上了。

卖哥分析 steam 新机器的思路肯定跟 steam 自己有不少重合

但是 switch 估计就不太一样了任天堂对“蹭同世代的游戏”这事儿可能不是那么的关心
而且卖哥指出任天堂在 switch 头几年游戏产出能力的问题其实也没大错了但就是一个禽兽森林搞到快40m的销量最终甚至过50都有可能

作者: 卖哥 时间: 2021-7-16 13:43

引用:

原帖由 iou90 于 2021-7-16 13:29 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
卖哥分析 steam 新机器的思路肯定跟 steam 自己有不少重合

但是 switch 估计就不太一样了任天堂对“蹭同世代的游戏”这事儿可能不是那么的关心
而且卖哥指出任天堂在 switch ...

我也说了

引用:

所以，其实也不是什么预测，只是说如果要达到这个需求，在当前的计算机技术水平下应该如何设计。

作者: sceic 时间: 2021-7-16 13:47

麦哥是拿了剧本的人（确信）

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)