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标题: [音响] 黑胶唱片，磁带，cd [打印本页]

作者: shigeru 时间: 2021-5-20 20:20 标题: 黑胶唱片，磁带，cd

我原本以为只有cd是数字信号。但是最近了解了磁带的原理，是写入读取磁信号，那么是否也可以看成是数字信号呢？那么唱片呢？

有点乱了。。。

三种介质里，音质最好最无损的，是唱片还是cd呢？

作者: bluefountain 时间: 2021-5-20 21:10

这特么问题上百度知道一搜一堆。
三种玩意都用过，那时候的磁带音质最差。
唱片也是受灰尘和唱针影响会噼里啪啦。
数字信号不考虑容量的前提可以实现接近几乎是最高的音质。
磁带也可以记录数据。比如广泛应用的磁带备份机。

作者: hit_alf 时间: 2021-5-20 21:13

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当然是CD

作者: baicon 时间: 2021-5-20 21:34

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数字数字总有个数吧，你管电平高低叫数吗...

作者: NewRoaD 时间: 2021-5-20 21:37

还在问这样的问题的话，听听CD就好

作者: grammyliu 时间: 2021-5-20 21:49

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自己百度一下就完了，这么简单的问题

作者: sceic 时间: 2021-5-20 22:15

就是听歌用的磁带，降噪后记录数据毫无问题，当年一部分学习机就是利用磁带来记录用户编写的basic程序，价廉物美。

但按照当时cdda来实现的话，磁带传输速度是完全跟不上，也并没有足够的RAM来存储数据，因为高压缩比的mp3还没发明啊，即便速度跟上了，误码率也极高。

[ 本帖最后由 sceic 于 2021-5-20 22:18 编辑 ]

作者: abrina 时间: 2021-5-20 22:37

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数字肯定是最好的，但也要看是无损还是压缩，压缩狠了一样不行。
金属磁带也不错，据说也能无损。可惜一直无缘体验。

作者: LionHeart 时间: 2021-5-20 23:07

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模拟录音是黑胶好，数字录音是cd好。

作者: 天涯夹心人 时间: 2021-5-21 10:17

黑胶啊，都在想办法处黑胶收一笔。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2021-5-22 08:04

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信号是信号，载体是载体，磁带可以存储01数字信号也能存储模拟信号。

黑胶的原理是盘上刻上模拟录入声音的纹路，唱针划过时会还原发出声音，经过放大到音响，所以，你把音响关掉，把耳朵凑近黑胶厂机，你依然能听到没有被放大的声音
传出。
磁带的话，用磁粉，录好的磁带上的磁场已经模拟了当时录入时候电强弱变化，播放磁头扫过时，磁头反向接收到磁场的变化电流，然后经过放大放出声音，这就就模拟信号磁带的原理。数字磁带的话产生sony推出过dat，磁带存放数字01信号，靠磁极ns记录01，机器读物01信号，这就和cd差不多了。eva里碇真嗣那台随身听就是，但价格打不过cd，所以被淘汰了。

不过我当时获得一个冷知识时候还是特别震惊的，古老的ld光盘存储的是模拟信号。

本帖最后由聋则嗅明XP 于 2021-5-22 08:26 通过手机版编辑

作者: 性感枪手 时间: 2021-5-22 22:47

引用:

原帖由 shigeru 于发表于 2021-5-20 20:20 发表
我原本以为只有cd是数字信号。但是最近了解了磁带的原理，是写入读取磁信号，那么是否也可以看成是数字信 ...

关键要模拟对模拟数字转录模拟就不行了每家算法不懂会过滤掉很多声音细节，有些数字音乐听起来没有情感就是这个原因

作者: hikari34 时间: 2021-5-22 22:58

基本概念搞错了
首先你要知道，声音要播放出来，那肯定就是模拟信号了，你的耳朵听不懂010101010101字符串
数字的存储方式只是效率高，但是你想从录音开始到你耳朵里，声音是从模拟收音，转成数字存贮，再转成模拟到你耳朵里，经过了2次回锅，这不HIFI，不还原
黑胶就是模拟信号，不管他的录制方式怎么样，但是从存储到你耳朵里少了一部数模转换，这就很HIFI了，所以黑胶在HIFI里有一席之地
磁带可以存贮数字和存储模拟，以前我们听的磁带都是模拟，数字磁带现在都是企业级应用，随机读取能力很烂的。
至于好不好听，见仁见智了，有人能把几十万的器材折腾成80年代的收音机声，你说他好不好听

作者: maidofhonor 时间: 2021-5-22 22:59

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数字音乐CD用的16bit远远不够，那也是为什么有所谓情感丢失，因为细节被忽略了。

90年代初我们在录音棚处理母带的时候，除了混音模拟母带，还有48k的DAT要送工厂转CD用的格式。即便如此，在索尼48轨工作母带上现场听到的，跟混音后的差别已经巨大。

作者: zhongwei 时间: 2021-5-23 00:00

数模数模~~数字智能减少损耗~~转换解码过程中才有了高中低档次的硬件

作者: 性感枪手 时间: 2021-5-23 10:50

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2021-5-22 22:59 发表
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数字音乐CD用的16bit远远不够，那也是为什么有所谓情感丢失，因为细节被忽略了。

90年代初我们在录音棚处理母带的时候，除了混音模拟母带，还有48k的DAT要送工厂转CD用的格式。即便 ...

是！

作者: danman 时间: 2021-5-23 15:46

cd虽然是数字信号，但是没有校验，准确性也一般。

作者: 墨凡 时间: 2021-5-23 20:51

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当年一直以为磁带的底噪，解析是癌症，换什么设备都没救。自从听了打卡带彻底改变我的观念，即使用个一般的松下机子，出来的声音解析也没感觉比cd差

作者: kalarrd 时间: 2021-5-23 21:39

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引用:

原帖由 @danman 于 2021-5-23 15:46 发表
cd虽然是数字信号，但是没有校验，准确性也一般。

白皮书有校验的

作者: danman 时间: 2021-5-23 22:45

白皮书是vcd吧。纯音频的cd出现的最早，适用红皮书，直到黄皮书才出现ecc，但是主要是用来存数据的。

引用:

原帖由 kalarrd 于 2021-5-23 21:39 发表
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白皮书有校验的

作者: superallan 时间: 2021-5-24 09:40

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黑胶噼里啪啦是不可避免的，只有多和少的问题，要自动脑内过滤。

磁带感觉开了索尼的c降噪后和cd差距不大。播放设备影响还是比较大的。

cd音质肯定最好最纯净，但是听久了总想换换花样

最近几年在这些东西上面花了快10万了

作者: NewRoaD 时间: 2021-5-24 10:10

但凡数字信号传输/存取，一般都有纠错机制，CDDA红皮书是每帧里有2*4字节（PQ）的CIRC纠错码

从日常经验来说，实时读取（不设缓存或者极小缓存）CDDA的误码率在10E-9的量级上，基本不可感知
如果是非实时读取比如抓轨，由于可以对纠错后仍旧有误码的区域反复读取，一般对反射面良好的情况下，可以做到10E-14（平均）的误码率，这基本上就是白皮书的误码率了。
其实做个抓轨实验就行，低速抓新盘，基本上每次抓取文件的哈希码都是相等的。

引用:

原帖由 danman 于 2021-5-23 15:46 发表
cd虽然是数字信号，但是没有校验，准确性也一般。

[ 本帖最后由 NewRoaD 于 2021-5-24 10:24 编辑 ]

作者: nirdra 时间: 2021-5-24 14:27

CD的采样精度和采样频率是不够，所以后面又出了SACD
不过现在整体往流媒体方向迁移，以后主要拼的就是编解码了

作者: genesisx 时间: 2021-5-24 15:14

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高阶磁带的音质真的没话说。。。那时候以为磁带就是磁带，音质不如CD，后来听了张骚泥的几十块大洋的磁带，别说在Walkman之类的高阶机器上，就是自己的爱华砖头机器上也能听出个不一样。。。细节不是一号国产十块正版带子能比的。。。但终究磁带还是要让路CD，可惜没能等到收md，直接跳MP3了。。。

作者: 北德文斯克 时间: 2021-5-24 16:52

没有新的开盘机了，好寂寞，拿来路数字信号做播放机多来福

作者: mofang 时间: 2021-5-24 17:56

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原帖由 @LionHeart 于 2021-5-20 23:07 发表
模拟录音是黑胶好，数字录音是cd好。

未必吧，现在数字录音都是96或者192k 24bit了，早期也是48bit，没多少44的，转成44k的音频，除了信息量下降，还存在src失真的问题。
cd好听，感觉是因为cd转盘太成熟了，容易设计，而不是这种格式是多么牛逼。现在玩，还是数播好玩，网上越来越多正版的数字资源了

作者: casaba22 时间: 2021-5-25 18:06

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原帖由 @shigeru 于 2021-5-20 20:20 发表
我原本以为只有cd是数字信号。但是最近了解了磁带的原理，是写入读取磁信号，那么是否也可以看成是数字信号呢？那么唱片呢？

有点乱了。。。

三种介质里，音质最好最无损的，是唱片还是cd呢？

推荐楼主y站techmoan，绝对复古数码大拿！

各种数码磁带绝对值得一看￣￣)σ

作者: newshadow08 时间: 2021-5-25 21:41

磁带得音质还是可以得，问题是要买到正版，不过放多了的确不行了。

遥想当年在新华书店买了盘正版savagegander得磁带，第一次体会到正版得好处。

作者: 0:00 时间: 2021-5-26 23:52

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开盘机表示乃们都是辣鸡

作者: LionHeart 时间: 2021-5-27 07:32

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原帖由 @mofang 于 2021-5-24 17:56 发表
未必吧，现在数字录音都是96或者192k 24bit了，早期也是48bit，没多少44的，转成44k的音频，除了信息量下降，还存在src失真的问题。
cd好听，感觉是因为cd转盘太成熟了，容易设计，而不是这种格式是多么牛逼。现在玩，还是数播好玩，网上越来越多正版的数字资源了

我说的是cd和黑胶之间比较，所以肯定没问题的。

作者: abrina 时间: 2021-5-27 10:23

前两天搞了台索尼的黑胶唱机放在办公室，听感上来说比一般的磁带还是好很多。

作者: fuckmic 时间: 2021-5-27 14:28

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原帖由 @baicon 于 2021-5-20 21:34 发表
数字数字总有个数吧，你管电平高低叫数吗...

电平高低就是数呀，高电平是1，低电平是0，苏联加个零电平为3，于是齐活

作者: fuckmic 时间: 2021-5-27 14:30

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引用:

原帖由 @性感枪手于 2021-5-22 22:47 发表
关键要模拟对模拟数字转录模拟就不行了每家算法不懂会过滤掉很多声音细节，有些数字音乐听起来没有情感就是这个原因

人耳的分辨率在哪里放着，所谓没有感情的数码音……,请先搞个AB盲测吧

作者: NewRoaD 时间: 2021-5-27 14:36

直接测量高低电平不如测量电平变化来的容易和稳定，所以都是高低电平跳转为1，保持为0

引用:

原帖由 fuckmic 于 2021-5-27 14:28 发表
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电平高低就是数呀，高电平是1，低电平是0，苏联加个零电平为3，于是齐活

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