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标题: [新闻] 343美术大佬现身说法《光环无限》现状,以及为什么离开343 [打印本页]

作者: 我爱电玩    时间: 2021-5-6 22:51     标题: 343美术大佬现身说法《光环无限》现状,以及为什么离开343

原帖:https://www.saraba1st.com/2b/thread-2002587-1-1.html

https://b23.tv/4zpFUt
在343干了8年的真员工,从光环5到无限。

对光环无限最核心的观点:不要期待是什么神作;有XGP就玩玩吧。

难道343又要再次滑铁卢。。。我就想知道现在还是4代开始那个女高管在管吗

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-5-6 14:52 编辑 ]
作者: sw121x    时间: 2021-5-6 22:58

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无限还没出就一直被喷啊。
作者: naughtyben    时间: 2021-5-7 01:11

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发布后回炉再造那个?
2333
作者: 轻轻聆听    时间: 2021-5-7 04:17

游戏和电影一样,都是越拖游戏游戏越烂
作者: dusk    时间: 2021-5-7 08:00

在era看到这个,一点进去发现来源居然是B站
作者: xiaogao    时间: 2021-5-7 09:00

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微软的项目管理真的比另外两家差多了。

这两年买了一堆工作室,估计也出不了啥好东西。
作者: weileziyuan    时间: 2021-5-7 10:53

微软坟头的草有人高了吧?
作者: MacPhisto    时间: 2021-5-7 11:17

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所以说别总是看不起育碧,开放世界不是谁都能做的。没那个实力,又不愿意老老实实做线性一本道,结果就是这样。
作者: 小龟兵团    时间: 2021-5-7 11:30

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一个画skybox的artist,算不上什么大佬吧
作者: waterlove    时间: 2021-5-7 12:08

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无限等待 赢在未来!
作者: tobewind    时间: 2021-5-7 12:12

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这个up主原来是大佬?

之前在泥潭有见过人推荐这个账号
作者: odioanatre    时间: 2021-5-7 16:42

期待回炉了一年的鬼面兽下次亮相惊艳世界!
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 17:07

引用:
原帖由 小龟兵团 于 2021-5-7 11:30 发表
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一个画skybox的artist,算不上什么大佬吧
我昨天快进了一下视频
他说了啥,他基本上就是把去年说过的话又说了一遍
他现在在干啥,我没看错的话,虽然不在343,但他可能还在做halo,以外包的形式
所以这事就很搞笑了,就算他不在做halo,这种明目张胆打破NDA的事,也会影响到工作
今天他发的声明其实就已经耸了:

水彩咖啡廳
11 小时前
我新的視頻聽說被分享在美國一些網站。其實很不希望翻譯錯誤或者是被斷章取義的扭曲我的分享。再聲明一次我不代表343和微軟,我的經驗不代表全體員工的經驗。這個視頻的目的只是分享我自己過去10年的心路歷程,鼓勵想要進入業界的朋友。
我在343的整體經驗是愉快的,我也說了還是會支持光環無限。大家都很努力在製作這款遊戲。我的離開真的只是我覺得想要改變,和343沒有關係 (視頻都有提到)
真怕有人唯恐天下不亂

去年他说那些我以为他是有所保留,现在么,我觉得他是真的只知道这些而已,因为他的岗位本身就不会涉及把引擎流程全走一遍的过程
他都已经说了这些了,那真正关键的问题从NDA的角度来说也能一视同仁了,横竖都泄密了,不存在程度问题了
没说,那很可能就是真的不知道罢了
就这点来说,所谓的“大佬”,对引擎的理解,很可能都不如那些有退役官方老将支持的Custion Edition MOD作者,那些老将可是Halo 1时代走过来的

我认为最关键的两个问题,和之前没有任何变化
从去年7月到现在,虽然没得到直接的答案,但是旁侧敲击的东西还是不少的
微软和343绝对在这个项目上犯了一大堆错误,但不是用这些车轱辘话就能概括完的

问题1:从2016下半年到2017年末,这段浪费的时间干嘛去了?
至今没有明确的答复,按照多年前4chan那个真大佬的泄漏,应该是做了个Halo 5的资料片,然后放弃了,所以这段时间就浪费了
2018年E3无限公开的时候,完成度还处在一个很初级的阶段,就是因为之前浪费了这么多时间

问题2:跃迁引擎保留的旧代码是哪些部分,编辑器的效能如何,有多少技术问题
这个问题非常关键,我之前说过因为Halo对单机AI有特殊需求,所以AI和地形判定那部分要是不改,那完全可以理解,连带着图像渲染有些部分可能也就不会改
实际上343自己在7月那场发布会之前,就已经公开说了跃迁引擎并不是全新引擎,没大张旗鼓,但我听到这个说法也不意外,理由如上
为何要强调编辑器的效能,因为上古时代这个祖传引擎的编辑器还算堪用,到了Reach和命运1的时代就完全过时了
Bungie手里那个编辑器,没比MOD作者一直用的玩意好多少,属于祖传
Halo 5有Forge,而且也有命运没实现过的快速迭代,但内部工具如何,外人不知道
无限按照他之前的说法,是一个对开放世界不太好的引擎强行上开放世界
但实际上Halo 1从TPS版本的地图就支持几乎无限的尺寸,他这个所谓支持不太好是站在光照等技术角度去说的
无论如何Halo做成开放世界并不是很不可思议的事情,碰到了技术问题是应该去解决的
至于怎么解决,是做地形的时候就避讳一下,还是把特效hack了,还是彻底在引擎上根治了,有不同的办法,优缺点也各不同,根治需要的时间当然更长
真正的问题在于上头给的时间不够,之前也浪费了时间,这个锅,343自己和微软,都要背一部分

Halo Waypoint每个月都有更新日志,既包括MCC也有无限的
就4月末放出来的最新截图来说,作为XSX和PC的游戏,画面依然不行,偏素,但那主要是art direction的问题,技术上不是7月那个不堪入目的模样了
我之前也说过那个奇怪的盐柱也是art direction的选择,而不是引擎限制就只能做成那样

至于微软说要把无限做成一个平台干上十年,搞服务型游戏,以后都以这个为基础做更新,没啥奇怪
命运2那个引擎都用了这么久了,要是吹毛求疵把上古版本都算上,都用了20年以上了,而且以后还要继续用下去
反正去年7月我听到这句话是很刺耳,但后来不断补救之后,我不觉得这话是很不可思议的事情

我对于单人模式那个地图的玩法依然不看好,但多人是另一码事,而Halo的国外社区多人的重要性已经变得越来越明显
如果多人有128人带载具的模式,那么画面差一些也是能接受的,这将是主要消耗游戏时间的模式

总之,现在无限依然可以说是画面平平,但绝对不是去年7月那个不堪入目的模样了,根源还是跨平台过多和赶工
7月那时候有多烂,现在的进步就有多大,不是说现在有多好,而是绝对没有过去那么差

未来怎么办,要我说的话,把Joe抓过来,从一开始就让他好好导演,情况会好得多
他这个人是明摆着对Halo腻味了,但是343需要他,所以这次抓他过来,但已经是末期打磨阶段了,而不是一开始就让他负责,所以他能做的只是亡羊补牢而已
月报里写的都是打磨画面,gameplay应该早就定下来就那样了,今年末发售的话也不会有什么明显变化

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:00 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2021-5-7 17:27

我觉得对于光环这种级别的大作来说,只有好跟更好的差别,而且现在早就不能以一款游戏的初版来定义这款游戏的品质,尤其是向光环这种多人主打的游戏。

充其量就是屁股立场不同的阵容玩家吵吵画面好不好,但这种玩家根本不会去玩,喜欢的也不会在乎画面好不好,何必在意?

现在的问题是xbox加pc平台,在首月或者半月或者某段时间里又刷新了什么销售记录而已,这种营销噱头比游戏本身的品质重要的多。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 17:32

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 17:27 发表
我觉得对于光环这种级别的大作来说,只有好跟更好的差别,而且现在早就不能以一款游戏的初版来定义这款游戏的品质,尤其是向光环这种多人主打的游戏。

充其量就是屁股立场不同的阵容玩家吵吵画面好不好,但这种玩 ...
骂微软,骂343,骂Halo,都可以骂
但玩家自己看什么不顺眼,骂就是了
为啥要扯出这种视频,因为有些人不自信啊,必须抓人做盾牌
明明“我觉得画面差,我要骂”就可以了,非要扯这么多没用的
扯来扯去游戏没发售,作者自己先耸了,这就很搞笑了

有人会跟我强调“作者本来就没想当盾牌”,但他都说了这么多了,已经违反NDA了
你自己说了对343的观点,然后又说这就是我一个人,和其他人无关,搞笑呢?你说的很多东西就已经不是你本职工作范围了
不过都闹到这个地步了,英文网站都跟进了,也许他真没想那么多
也许他就是觉得中文视频美国人看不懂,也就不会有人去追究NDA,因为去年他的视频就是这样,但今年不同了
昨天我跟别人说这个视频,别人的反应也很诧异:“他又不是要离开美国找工作,为什么要这样坑自己?”,现在又发这么个公告,我感觉他是真的没想太多

我前面说了,4月末官网又出了新图,骂几张新图画面依然不好,那都没问题,因为我也觉得不够好
但我知道那是art direction的问题,同样的特效负荷量,口味想重一点,是做得到的,美术导演想做的素一些而已
而不像7月那个演示,技术上就不堪入目了

无限的单人我确实不报指望,主要就是那个罐头化开放世界的地图设计,即使画面变得再好,也改变不了这个罐头据点的问题
但是多人的规模有多大,是不是真的有128人载具大战,等测试吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 17:54 编辑 ]
作者: majian1    时间: 2021-5-7 17:46

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这东西今年能不能拿出来都够呛。
作者: 乐克.乐克    时间: 2021-5-7 18:13

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 17:32 发表

骂微软,骂343,骂Halo,都可以骂
但玩家自己看什么不顺眼,骂就是了
为啥要扯出这种视频,因为有些人不自信啊,必须抓人做盾牌
明明“我觉得画面差,我要骂”就可以了,非要扯这么多没用的
扯来扯去游戏没发售 ...
这系列的画面除了4代343刚接手那一代,哪一作画面都是劣于同期大作的,但确实没惨到xsx首秀那个程度,作为xsx兼无限的首秀,我觉得不管是xbox部门跟343都要负责任,微软的宣发策略相比360时代云泥之别,现在急需要无限发售后一堆唬人的数据首秀来挽回颜面。

游戏好不好玩,在舆论上基本没啥卵用,因为整天黑的那些人根本就不会去玩,而玩的人也不屑跟这些黑的人讨论,浪费时间而已
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 18:18

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 18:13 发表

这系列的画面除了4代343刚接手那一代,哪一作画面都是劣于同期大作的,但确实没惨到xsx首秀那个程度,作为xsx兼无限的首秀,我觉得不管是xbox部门跟343都要负责任,微软的宣发策略相比360时代云泥之别,现在急需要 ...
Reach的画面还是跟上了时代的,只是360版的TAA比较恶心,一直到MCC版本才修正

无限这游戏又不是谜一样的存在,分锅就那几个锅
谁浪费了一年半时间,谁作出兼容初版X1的决定,谁想要把地图做成这么大的罐头(这两个问题相结合,对开发造成了指数级增长的破坏力,是万恶之源),谁在开发不顺的情况下还坚持2020年末发售
这背后的锅,可能不是一个人背,而是多方面一群人讨论后的妥协结果,但问题就是这几个,明眼人都知道

尤其是开发者和宣传部门的脱节,7月首秀失败后,开发者需要更多时间去打磨游戏,而宣传上一时居然没有延期,还强调有免费模式去提高曝光度,玩家在诧异,开发者在头疼
当然微软这种开发和宣传相脱节的问题也是20年的历史了,以前FASA的老大帮过Bungie,在这方面他谈了不少,可以说20年前的毛病到现在依然没解决

这作者一直强调的引擎问题,跟这几口大锅比,就只能算个小问题了
开发者就是要去解决问题的,但时间不够就没法解决,为什么时间不够,因为催的紧又浪费了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:24 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2021-5-7 18:27

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:18 发表

Reach的画面还是跟上了时代的,只是360版的TAA比较恶心,一直到MCC版本才修正

无限这游戏又不是谜一样的存在,分锅就那几个锅

谁浪费了一年半时间,谁作出兼容初版X1的决定,谁想要把地图做成这么大的罐头( ...
转眼间又已经过去半年,21年出不出又是左右为难,索性对于一款有免费模式的多人大作来说被疯狂的黑也算是好事,曝光度持续不降(对于单机就是灾难了)

黑色幽默
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 18:30

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 18:27 发表

转眼间又已经过去半年,21年出不出又是左右为难,索性对于一款有免费模式的多人大作来说被疯狂的黑也算是好事,曝光度持续不降(对于单机就是灾难了)

黑色幽默
我不敢说今年能不能出,但官网每个月都在汇报,不躲不藏,不玩失踪,谈的都是正事,已经谈到PC版的技术支持问题了(带鱼屏,120 FOV,反作弊)
只不过这些东西没人翻译,所以才会有人产生“从7月之后躲到现在”的错觉,但国外社区都看在眼里
而且能看出来gameplay他们有一些想法,虽然我对罐头地图依然没有改观
但是抓钩可以直接把敌人的武器抓过来,对于sandbox可能就是个大变化,去年那个演示只将抓钩用于移动就太傻了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:48 编辑 ]
作者: dusk    时间: 2021-5-7 18:58

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:30 发表

我不敢说今年能不能出,但官网每个月都在汇报,不躲不藏,不玩失踪,谈的都是正事,已经谈到PC版的技术支持问题了(带鱼屏,120 FOV,反作弊)
只不过这些东西没人翻译,所以才会有人产生“从7月之后躲到现在”的 ...
其实去年的演示就有抓钩把爆桶勾过来的片段。这个月的开发报告整体我还是比较满意的,不过他们谈到排位是基于设备而不是基于平台匹配,像apex、gears5、cod这些都是混合匹配的,我觉得即使经历了MCC他们还是没信心搞好键鼠手柄对战平衡
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:04

引用:
原帖由 dusk 于 2021-5-7 18:58 发表

其实去年的演示就有抓钩把爆桶勾过来的片段。这个月的开发报告整体我还是比较满意的,不过他们谈到排位是基于设备而不是基于平台匹配,像apex、gears5、cod这些都是混合匹配的,我觉得即使经历了MCC他们还是没信心 ...
双输入设备平衡对于打枪游戏没法搞
最多也就做成“能凑合玩”的级别,那就不错了,要“完全公平”是不可能的

不过黑楼啊命运啊,游戏本身的机制和节奏是可以凑合玩的,PC版我一直就那么玩的,手柄战鼠标
但是泰坦佛,手柄真的不行

MCC我比较期待房间列表完善后在线人数能有一个提升

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:07 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:04

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为啥画面一直很差的bengi能用命运翻身,而343却不能呢。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:05

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:04 发表
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为啥画面一直很差的bengi能用命运翻身,而343却不能呢。。。
翻身,指主策划被调走,在线人数跌到自己打脸
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:09

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是画面翻身,一把搞定。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:10

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:09 发表
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是画面翻身,一把搞定。。。
命运的画面就是Reach增量版,何来画面翻身一说
一大堆素材从2013年用到现在

你要认为命运就翻身了,那Reach也就算翻身了
343的倒退是一码事,Bungie原地踏步是另一码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:11 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:12

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比reach观感强,早期bengi的光环画面是完全不能看,明显不如同期别的作品,比如id的。。。

觉得343的画面完全没有进步,不知道在干啥

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:14 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:15

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:12 发表
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比reach观感强,早期bengi的光环画面是完全不能看,明显不如同期别的作品,比如id的。。。

觉得343的画面完全没有进步,不知道在干啥

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:14 通过 ...
我承认无限的画面达不到XSX应有的标准
但你要是觉得命运2就有PS5的标准,那你开心就好

我还想问Bungie成天在系统和内容上壮士断头,还有一堆鸡孝子叫好,这是干啥?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:17 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:16

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我觉得,命运2的画面在ps4pro时代是不错的,但光环4和5一般,画面灰暗,光源单一,没感觉

说白了,343的艺术造诣不够,最出来的画面美感不足,不能打动人,技术可能也不怎么行

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:18 通过手机版编辑
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:19

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:15 发表
我承认无限的画面达不到XSX应有的标准
但你要是觉得命运2就有PS5的标准,那你开心就好

我还想问Bungie成天在系统和内容上壮士断头,还有一堆鸡孝子叫好,这是干啥?
我只谈画面。。。343还是歇了吧。。。

这美术大佬还是走吧,顺道可以学习下顽皮狗,该补课了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:20 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:23

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:19 发表
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我只谈画面。。。343还是歇了吧。。。

这美术大佬还是走吧,顺道可以学习下顽皮狗,该补课了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:20 通过手机版编辑  
所以你八成听不懂我说的“技术规格有了,art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进,甚至某些地方是弱于Halo 4/5的,载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和Reach一个水准的,至于PS4和X1版主要是提升了分辨率和贴图尺寸而已,本质上属于remaster式的拉皮

而2013年最早演示的那个地图,到了现在,2021年,还在游戏里放着,因为地图编辑器核心代码太老,内容产出跟不上,只能炒冷饭

一个拉皮PS3画面,继续在PS5上混日子,画面上能吹的当然只有美术导演,别的什么都没了,按照这个逻辑,那我觉得MCC版的Reach也可以吹,拉皮谁不会呢

王世凯应该是留在Bungie没走,这就是一个好的美术导演,也是343所缺乏的,但剩下的能干活的元老都走了

至于Jason Jones,他留下来还不如赶紧滚蛋,其他元老都是他赶跑的,但他是创始人,所以他不会滚的,能让他的大太监Luke下台就已经是最大让步了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:25 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:26

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:23 发表
所以你八成听不懂我说的“技术规格有了,art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进,甚至某些地方是弱于Halo 4/5的,载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和Reach一个水准的,至于PS4和X1版主要是提升了分辨率和贴图尺寸而已,本质上属于remaster式的拉皮

而2013年最早演示的那个地图,到了现在,2021年,还在游戏里放着,因为地图编辑器核心代码太老,内容产出跟不上,只能炒冷饭

一个拉皮PS3画面,继续在PS5上混日子,画面上能吹的当然只有美术导演,别的什么都没了,按照这个逻辑,那我觉得MCC版的Reach也可以吹,拉皮谁不会呢

王世凯应该是留在Bungie没走,这就是一个好的美术导演,也是343所缺乏的,但剩下的能干活的元老都走了

至于Jason Jones,他留下来还不如赶紧滚蛋,其他元老都是他赶跑的,但他是创始人,所以他不会滚的,能让他的大太监Luke下台就已经是最大让步了
对于大多数玩家来说

就看画面结果,343还是歇了吧
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:28

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:26 发表
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对于大多数玩家来说

就看画面结果,343还是歇了吧
对于大多数玩家来说他看到一个拉皮PS3画面也觉得该歇了
当然鸡孝子是永远不会歇的,尤其是云的鸡孝子
作者: 我爱电玩    时间: 2021-5-7 19:31

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 11:19 发表
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我只谈画面。。。343还是歇了吧。。。

这美术大佬还是走吧,顺道可以学习下顽皮狗,该补课了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:20 通过手机版编辑  
光环5画面不差吧,我觉得和命运2差不多,但帧数高一倍。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:39

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:31 发表

光环5画面不差吧,我觉得和命运2差不多,但帧数高一倍。
H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的,主要是为了照顾老X1的性能,以及更大的地图
但是本质上来说,H4/5和命运1/2的关系是差不多的,尤其是单人层面
换了一代主机,但素材基本上还是一个规格,地图变大了,同屏敌人变多了,机能花在这上面了
E3上H5的演示其实粒子效果远比正式版复杂,很快就砍了
不过这也说明游戏开发有多仓促,临发售还有半年,bulid还是在PC上跑,没给老X1做优化
因为H5原定发售是2014年末,中间出了点事情,具体至今依然不明确

多人模式就比较搞笑了
命运2的多人模式在规模上是倒退的,地图变小了,载具没了
H5的多人在规模上是大幅提升的,所以最后H5把黑楼社区的倾向往多人又加重了一码

鸡孝子这种“就看画面结果”的说法搞笑在哪呢
不管帧数,地图大小,自由度,只看画面,那这些游戏全被1886秒
鸡孝子以为自己在黑343捧Bungie,其实是一起黑了

更别提这个回贴水平,这鸡孝子还是云的,美术导演倾向那边双方论战多年用的话术他一个都不了解

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:40 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:40

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:28 发表
对于大多数玩家来说他看到一个拉皮PS3画面也觉得该歇了
当然鸡孝子是永远不会歇的,尤其是云的鸡孝子
八杆子打不到的,好就是,不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点,光环4和5各方面都很一般,5就直接把系列都给弄残废了,老本都吃完了

说的过分点,接下光环这么大ip的,能比343做的再差的也没多少了
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:43

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:39 发表
H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的,主要是为了照顾老X1的性能,以及更大的地图
但是本质上来说,H4/5和命运1/2的关系是差不多的,尤其是单人层面
换了一代主机,但素材基本上还是一个规格,地图变大了,同屏敌人变多了,机能花在这上面了
E3上H5的演示其实粒子效果远比正式版复杂,很快就砍了
不过这也说明游戏开发有多仓促,临发售还有半年,bulid还是在PC上跑,没给老X1做优化
因为H5原定发售是2014年末,中间出了点事情,具体至今依然不明确

多人模式就比较搞笑了
命运2的多人模式在规模上是倒退的,地图变小了,载具没了
H5的多人在规模上是大幅提升的,所以最后H5把黑楼社区的倾向往多人又加重了一码

鸡孝子这种“就看画面结果”的说法搞笑在哪呢
不管帧数,地图大小,自由度,只看画面,那这些游戏全被1886秒
鸡孝子以为自己在黑343捧Bungie,其实是一起黑了

更别提这个回贴水平,这鸡孝子还是云的,美术导演倾向那边双方论战多年用的话术他一个都不了解
我反复说,指的是命运2的画面

再说除了画面别的方面,343的光环4和5, 能和bungie的光环系列比么,差的太远了,完全是倒退

然则343我觉得没啥了解的必要,就这制作水准还指望去了解么,还就免了吧

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:46 通过手机版编辑
作者: dusk    时间: 2021-5-7 19:46

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:04 发表

双输入设备平衡对于打枪游戏没法搞
最多也就做成“能凑合玩”的级别,那就不错了,要“完全公平”是不可能的

不过黑楼啊命运啊,游戏本身的机制和节奏是可以凑合玩的,PC版我一直就那么玩的,手柄战鼠标
但是 ...
要追求绝对平衡是不现实的,cod、gears都是职业比赛只能用手柄,而fortnite、apex虽然没这种规定,手柄近距离辅瞄太强、键鼠舔包有优势之类的互喷也算日常了。但是如果连排位也要分开匹,对于一个走电竞路线的游戏来说是割裂玩家池的行为,我认为如果不是万不得已的情况不至于做这种不明智的限制,搞不好他们内部测试的时候发现还是一边倒(只不过不是像一般FPS那样键鼠占绝对优势,而是反过来跟MCC一样手柄各种轻松虐键鼠)

1到4全部发售之后,steam在线峰值基本维持在10K左右,也就那样了,我倒是觉得假如日后无限火了反过来带动一波MCC回暖可能性更大
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:23 发表

所以你八成听不懂我说的“技术规格有了,art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进,甚至某些地方是弱于Halo 4/5的,载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和 ...
之前343的人说无限发售的时候没有大逃杀,但是玩家可以用forge自己做。BR大热之后命运社区也有各种讨论,但我认为这种从技术角度出发实现几率为零的讨论完全没必要,光是同屏人数就直接毙了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:47

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:40 发表
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八杆子打不到的,好就是,不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点,光环4和5各方面都很一般,5就直接把系列都给弄残废了,老本都吃完了

说的过分点,接下光环这么大ip的,能比343做的再差的也没多少了
引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:43 发表
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我反复说,指的是命运2的画面

再说除了画面别的方面,343的光环4和5, 能和bungie的光环系列比么,差的太远了,完全是倒退
H5的Warzone是现在一流的PVEVP模式,也是H5休闲玩家的主要模式
Bungie做个Gambit,整出了一个全行业最无聊的同类模式

命运2活到现在绝对不是靠画面,而是吃手感的老本
一个越玩越弱,甚至内容还越来越少的服务型游戏
说得过分点,知名网游里,能比Bungie做的再差的,也没多少了
所以说你是云的鸡孝子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:49 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:50

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:47 发表
H5的Warzone是现在一流的PVEVP模式,也是H5休闲玩家的主要模式
Bungie做个Gambit,整出了一个全行业最无聊的同类模式

命运2活到现在绝对不是靠画面,而是吃手感的老本
一个越玩越弱,甚至内容还越来越少的服务型游戏
说得过分点,知名网游里,能比Bungie做的再差的,也没多少了
所以说你是云的鸡孝子
先说单机吧,就能光环来讲,343和bungie能比么

别洗地了,343太弱了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:51 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 19:52

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:50 发表
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先说单机吧,就能光环来讲,343和bungi能比么

别洗地了,343太弱了
单机是指啥?
命运不能断网玩,战役倒是可以联网一个人玩
你自己说就指命运2,然后你要拿年二三四的战役去跟黑楼比么?果然是云的鸡孝子
年一的战役是很好,但那是作为命运的战役很好,作为黑楼的战役,也就和H4差不多的水平
而且年一的战役已经被删了,也就是我说的,越玩越弱,越玩越少
年四在Steam上的评价一度是“差评如潮”
作者: 我爱电玩    时间: 2021-5-7 19:56

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 11:40 发表
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八杆子打不到的,好就是,不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点,光环4和5各方面都很一般,5就直接把系列都给弄残废了,老本都吃完了

说的过分点,接 ...
343要说亮点那4代的画面技术突破算一个吧,即时演算嗷嗷牛逼,但4代过于注重画面导致战役AI和多人都退步了,也是从4代开始动摇了之前老棒鸡打下的光环游戏理念。

5代的话343的功绩是多人模式的革新,开始找回一点以前的理念,但整体还是没能回到曾经那种老少皆宜、妙趣横生的高度。

所以在我看来画面技术啥的恰恰是343最不愁的方面,游戏性才是343较难跨越的一道坎,就我个人来说光环系列我还就真不希望画面好,这次无限画面朴素反倒可能以为着343在游戏性上向老棒鸡的理念靠拢。
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 19:58

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 19:52 发表
单机是指啥?
命运不能断网玩,战役倒是可以联网一个人玩
你自己说就指命运2,然后你要拿年二三四的战役去跟黑楼比么?果然是云的鸡孝子
年一的战役是很好,但那是作为命运的战役很好,作为黑楼的战役,也就和H4差不多的水平
而且年一的战役已经被删了,也就是我说的,越玩越弱,越玩越少
年四在Steam上的评价一度是“差评如潮”
退一步来讲,bungie时代的光环系列是大部分玩家都认可的,bungie起码有高光时刻,343有被这么认可过么,从头到尾都是平庸之极,我本身是软饭,我就不提鬼面兽的事了。。。
作者: 我爱电玩    时间: 2021-5-7 19:59

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 11:39 发表

H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的,主要是为了照顾老X1的性能,以及更大的地图
但是本质上来说,H4/5和命运1/2的关系是差不多的,尤其是单人层面
换了一代主机,但素材基本上还是一个规格,地图变大了,同屏敌 ...
他到真不是云的,确实是命运玩家,之前每每发表看衰命运的言论与其舌战过几回
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 20:01

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-5-7 19:56 发表
343要说亮点那4代的画面技术突破算一个吧,即时演算嗷嗷牛逼,但4代过于注重画面导致战役AI和多人都退步了,也是从4代开始动摇了之前老棒鸡打下的光环游戏理念。

5代的话343的功绩是多人模式的革新,开始找回一点以前的理念,但整体还是没能回到曾经那种老少皆宜、妙趣横生的高度。

所以在我看来画面技术啥的恰恰是343最不愁的方面,游戏性才是343较难跨越的一道坎,就我个人来说光环系列我还就真不希望画面好,这次无限画面朴素反倒可能以为着343在游戏性上向老棒鸡的理念靠拢。
画面和别的水准关系不大

画面也没啥特色,说白了,不好看,和顽皮狗等没法比,艺术功底一般

再说,画面升级,别的水准不下降的作品也很多,比如doom系列,不管喜不喜欢关门打狗这种quake模式,游戏本身的素质还是放在那儿的。。。
作者: 我爱电玩    时间: 2021-5-7 20:07

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 12:01 发表
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画面和别的水准关系不大

画面也没啥特色,说白了,不好看,和顽皮狗等没法比,艺术功底一般

再说,画面升级,别的水准不下降的作品也很多,比如doom系列,不管喜不喜欢关门打 ...
我就没指望过光环新作未来会画面好,至少技术层面我不希望花太多资源和算力在画面上,当然美术要好一点,用美术去弥补画面硬指标的不足。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 20:11

引用:
原帖由 dusk 于 2021-5-7 19:46 发表

要追求绝对平衡是不现实的,cod、gears都是职业比赛只能用手柄,而fortnite、apex虽然没这种规定,手柄近距离辅瞄太强、键鼠舔包有优势之类的互喷也算日常了。但是如果连排位也要分开匹,对于一个走电竞路线的游戏 ...
MCC跨平台联机是什么时候开通的我忘了,大概去年ODST上PC那时候吧
其实这个话题我最近也跟别人说过,就是一个游戏在线量要达到多少才算健康,永远要具体游戏具体分析
各种列表会割裂用户群,但一个游戏模式想要比较好的体验又和玩法本身有关系,匹配模式也会变化
所以有的游戏在线只有500人甚至100人都能提供比较好的体验,但有的就不行
MCC的情况就是热门列表有人,冷门缺人,但他列表这么多,这也就是必然的
一个PC式的房间列表可以对冷门模式起到比较好的缓解作用

128人载具大战是比较靠谱的舅舅党说过的(不是每个人都有载具,而是类似战地那种)
逻辑上我也相信这个,因为单人模式已经做了那么大的地图了,面积上引擎是支持的
只是不清楚引擎在服务器能不能承载一个房间128个玩家,但就算没有,32人载具也能玩

油桶我去年确实看到了,但我没很在乎这个功能
但是直接拿武器,那就对sandbox有很大影响了,毕竟高难度有时候想换武器还要冒风险的
引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:56 发表

343要说亮点那4代的画面技术突破算一个吧,即时演算嗷嗷牛逼,但4代过于注重画面导致战役AI和多人都退步了,也是从4代开始动摇了之前老棒鸡打下的光环游戏理念。

5代的话343的功绩是多人模式的革新,开始找回一 ...
这事我得澄清一下
刷东西那个问题其实在H3最大的几个地图也有,这是我去年玩合作,极限拖版,才发现的
H5的战役地图可不小,是敌人种类做的不好,地图本身其实问题不大
引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:59 发表

他到真不是云的,确实是命运玩家,之前每每发表看衰命运的言论与其舌战过几回
我当然能分辨出是不是云的
比如他张嘴就是“命运2的单机模式”,我用单人战役反问之,他就直接语塞
这个问题正确的反击方式很简单:“对于一个刷子游戏,体现剧情的主体不是战役模式,而是打击模式”
这就得了,我也不是抬杠,我自己就这么想的
连这么简单的话都想不到,这不是云,还能是啥啊?

我说过我这个人不喜欢钓鱼玩,我原则上倾向于尽量一次性把话说完
但是对于他这种嘴硬的,那就是要慢慢钓着玩
自己非要当鱼,别怪别人

软饭不玩命运只骂343,这种人有不少,国内国外社区都不缺,但那一类人至少对于老Halo有很清晰的了解
这条云上的鱼,不是这一类人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 20:35 编辑 ]
作者: king8910213    时间: 2021-5-7 20:17

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其实也没说啥新鲜东西,还搞的满城风雨的,真不太值,不过要真有货他估计也不敢说,这种不是神作但有xgp可以一玩的言论有什么意义,就是给人家PR添堵
作者: tommyshy    时间: 2021-5-7 20:30

我有XGP,到时玩玩看
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 20:45

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 20:11 发表
MCC跨平台联机是什么时候开通的我忘了,大概去年ODST上PC那时候吧
其实这个话题我最近也跟别人说过,就是一个游戏在线量要达到多少才算健康,永远要具体游戏具体分析
各种列表会割裂用户群,但一个游戏模式想要比较好的体验又和玩法本身有关系,匹配模式也会变化
所以有的游戏在线只有500人甚至100人都能提供比较好的体验,但有的就不行
MCC的情况就是热门列表有人,冷门缺人,但他列表这么多,这也就是必然的
一个PC式的房间列表可以对冷门模式起到比较好的缓解作用

128人载具大战是比较靠谱的舅舅党说过的(不是每个人都有载具,而是类似战地那种)
逻辑上我也相信这个,因为单人模式已经做了那么大的地图了,面积上引擎是支持的
只是不清楚引擎在服务器能不能承载一个房间128个玩家,但就算没有,32人载具也能玩

油桶我去年确实看到了,但我没很在乎这个功能
但是直接拿武器,那就对sandbox有很大影响了,毕竟高难度有时候想换武器还要冒风险的

这事我得澄清一下
刷东西那个问题其实在H3最大的几个地图也有,这是我去年玩合作,极限拖版,才发现的
H5的战役地图可不小,是敌人种类做的不好,地图本身其实问题不大

我当然能分辨出是不是云的
比如他张嘴就是“命运2的单机模式”,我用单人战役反问之,他就直接语塞
这个问题正确的反击方式很简单:“对于一个刷子游戏,体现剧情的主体不是战役模式,而是打击模式”
这就得了,我也不是抬杠,我自己就这么想的
连这么简单的话都想不到,这不是云,还能是啥啊?

我说过我这个人不喜欢钓鱼玩,我原则上倾向于尽量一次性把话说完
但是对于他这种嘴硬的,那就是要慢慢钓着玩
自己非要当鱼,别怪别人

软饭不玩命运只骂343,这种人有不少,国内国外社区都不缺,但那一类人至少对于老Halo有很清晰的了解
这条云上的鱼,不是这一类人
我从头到尾就说了命运2的画面,至于命运2如何,我自己心里有数,好歹也玩过两个赛季,这里不表。。。

老光环单机玩过很久,怎么样,也很清楚

多人模式确实玩的不多,但也云过一段时间

我以单机的角度来骂343,个人觉得一点毛病也没有,你也不用搅混水翻来覆去给343洗地,再怎么洗,343的水准放那儿,就是不咋地

再说,343如何和我何干,你反复的黑我,就能洗白343么,幼儿园逻辑,可笑的很

钓鱼什么的,我根本不吃这一套,杠神我都能搞,还怕你不成么,呵呵

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 20:47 通过手机版编辑
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 20:55

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 20:11 发表
MCC跨平台联机是什么时候开通的我忘了,大概去年ODST上PC那时候吧
其实这个话题我最近也跟别人说过,就是一个游戏在线量要达到多少才算健康,永远要具体游戏具体分析
各种列表会割裂用户群,但一个游戏模式想要比较好的体验又和玩法本身有关系,匹配模式也会变化
所以有的游戏在线只有500人甚至100人都能提供比较好的体验,但有的就不行
MCC的情况就是热门列表有人,冷门缺人,但他列表这么多,这也就是必然的
一个PC式的房间列表可以对冷门模式起到比较好的缓解作用

128人载具大战是比较靠谱的舅舅党说过的(不是每个人都有载具,而是类似战地那种)
逻辑上我也相信这个,因为单人模式已经做了那么大的地图了,面积上引擎是支持的
只是不清楚引擎在服务器能不能承载一个房间128个玩家,但就算没有,32人载具也能玩

油桶我去年确实看到了,但我没很在乎这个功能
但是直接拿武器,那就对sandbox有很大影响了,毕竟高难度有时候想换武器还要冒风险的

这事我得澄清一下
刷东西那个问题其实在H3最大的几个地图也有,这是我去年玩合作,极限拖版,才发现的
H5的战役地图可不小,是敌人种类做的不好,地图本身其实问题不大

我当然能分辨出是不是云的
比如他张嘴就是“命运2的单机模式”,我用单人战役反问之,他就直接语塞
这个问题正确的反击方式很简单:“对于一个刷子游戏,体现剧情的主体不是战役模式,而是打击模式”
这就得了,我也不是抬杠,我自己就这么想的
连这么简单的话都想不到,这不是云,还能是啥啊?

我说过我这个人不喜欢钓鱼玩,我原则上倾向于尽量一次性把话说完
但是对于他这种嘴硬的,那就是要慢慢钓着玩
自己非要当鱼,别怪别人

软饭不玩命运只骂343,这种人有不少,国内国外社区都不缺,但那一类人至少对于老Halo有很清晰的了解
这条云上的鱼,不是这一类人
我也来杠杠你,刷子游戏怎么就不能讲剧情了,既然没啥用,那来做来干啥,每个赛季都加点剧情是为了啥,浪费钱么

你这判断标准是哪里来的,出处在哪里

凭啥你说的就是对的,是不是就因为你玩这个游戏时间长,更有发言权么
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 20:56

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 20:45 发表
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我从头到尾就说了命运2的画面,至于命运2如何,我自己心里有数,好歹也玩过两个赛季,这里不表。。。

老光环单机玩过很久,怎么样,也很清楚

多人模式确实玩的不多,但也云过 ...
玩个猩红战争封盘,然后打两盘利维坦,那也叫玩过两个赛季,确实没毛病

刷三遍战役的人也不是没有,为了那三把职业刀呗,这也正常

但是现在都2021年了,你拿2017年的初版体验表示自己心里有数?
引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 20:55 发表
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我也来杠杠你,刷子游戏怎么就不能讲剧情了,既然没啥用,那来做来干啥,每个赛季都加点剧情是为了啥,浪费钱么

你这判断标准是哪里来的,出处在哪里

凭啥你说的就是对的,是不是就因为你玩这个游戏时间长,更有发言权么
恭喜你都学会抢答了,请问我哪说“刷子游戏不能将剧情了”?

提到命运2的单人游玩PVE体验,第一反应居然是战役?说你是老猩红人,冤枉了?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 20:59 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 20:58

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 20:56 发表
玩个猩红战争封盘,然后打两盘利维坦,那也叫玩过两个赛季,确实没毛病

刷三遍战役的人也不是没有,为了那三把职业刀呗,这也正常

但是现在都2021年了,你拿2017年的初版体验表示自己心里有数?

恭喜你都学会抢答了,请问我哪说“刷子游戏不能将剧情了”?

提到命运2的单人游玩PVE体验,第一反应居然是战役?说你是老猩红人,冤枉了?
你这结论哪里来,你有什么证据这么讲,还能精准到打了两盘利维坦

别闹了,云的够可以的了,继续编
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 21:00

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 20:56 发表
玩个猩红战争封盘,然后打两盘利维坦,那也叫玩过两个赛季,确实没毛病

刷三遍战役的人也不是没有,为了那三把职业刀呗,这也正常

但是现在都2021年了,你拿2017年的初版体验表示自己心里有数?

恭喜你都学会抢答了,请问我哪说“刷子游戏不能将剧情了”?

提到命运2的单人游玩PVE体验,第一反应居然是战役?说你是老猩红人,冤枉了?
请继续牛头不对马嘴

懒得说了,不说了,浪费时间,要杠都杠不到点上,一直在用转移大法,杠神都不惜的用的老套路

完事了。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 21:09

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 20:58 发表
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你这结论哪里来,你有什么证据这么讲,还能精准到打了两盘利维坦

别闹了,云的够可以的了,继续编
引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 21:00 发表
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请继续牛头不对马嘴

懒得说了,不说了,浪费时间,要杠都杠不到点上,一直在用转移大法,杠神都不惜的用的老套路

完事了。。。
你们这类鱼的特色就是,其实自己很清楚自己什么情况,但每次都要用自己的毛病去评价对面
我不需要标榜自己玩多少,但是提到单人PVE首先想到的是战役而不是打击,这本身就是你云的证明,因为打击才是单人快速反复刷的PVE剧情模式,而不是战役

我52楼的发言其实故意卖了个破绽,2021年还在玩命运2的人会给出反复打战役的意义,但你给不出来
你连这个都看不出来,直接吃了我的饵,上了我这套话术的套
你是不是一条鱼,你是不是云的,那不是你觉得如何,而是你的言论决定的

至于杠神,我可以告诉你杠神对我撒泼不讲道理的次数是有的,就一回,就一个帖子,战争机器4豪华版加速,之后没有过第二回
我不是杠神的队友,我也经常跟他争执,但是能被他给杠住了,那是你自己的逻辑有漏洞
我承认我被他杠出过好几次漏洞,然后我要去修补这个漏洞,去思考我哪里有错,而不是觉得“我绝对没错,完全是杠神在撒泼”
因为他对我撒泼就那一回,没有第二回,我对他说明情况,他大体上可以理解我在说什么,然后知道自己杠错了也就撤退了
起码他的表现比你这张嘴就“幼儿园逻辑”的模样要得体多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 21:25 编辑 ]
作者: 巴斯    时间: 2021-5-7 21:14

有一说一,命运2的画面真算不上一流的,但是美术风格非常好,用美术弥补了很多画面质量上的不足。
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 21:30

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 21:09 发表
你们这类鱼的特色就是,其实自己很清楚自己什么情况,但每次都要用自己的毛病去评价对面
我不需要标榜自己玩多少,但是提到单人PVE首先想到的是战役而不是打击,这本身就是你云的证明,因为打击才是单人快速反复刷的PVE剧情模式,而不是战役

我52楼的发言其实故意卖了个破绽,2021年还在玩命运2的人会给出反复打战役的意义,但你给不出来
你连这个都看不出来,直接吃了我的饵,上了我这套话术的套
你是不是一条鱼,你是不是云的,那不是你觉得如何,而是你的言论决定的

至于杠神,我可以告诉你杠神对我撒泼不讲道理的次数是有的,就一回,就一个帖子,战争机器4豪华版加速,之后没有过第二回
我不是杠神的队友,我也经常跟他争执,但是能被他给杠住了,那是你自己的逻辑有漏洞
我承认我被他杠出过好几次漏洞,然后我要去修补这个漏洞,去思考我哪里有错,而不是觉得“我绝对没错,完全是杠神在撒泼”
因为他对我撒泼就那一回,没有第二回,我对他说明情况,他大体上可以理解我在说什么,然后知道自己杠错了也就撤退了
起码他的表现比你这张嘴就“幼儿园逻辑”的模样要得体多了
你的问题是脑补的太多,然后认为大概就是这样,然后就确认就是这样

和人杠,要抓大逻辑,大方向,而不是细枝末节,要在大问题上把人杠了

搞清楚这个,你就能和杠神干了

纯为你好,祝你一路顺风
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 21:47

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 21:30 发表
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你的问题是脑补的太多,然后认为大概就是这样,然后就确认就是这样

和人杠,要抓大逻辑,大方向,而不是细枝末节,要在大问题上把人杠了

搞清楚这个,你就能和杠神干了

纯 ...
你继续回复我才能继续确认啊,我撒鱼饵,你吃的越多,我钓的越多
我不需要每次撒饵预测都100%,我只需要让对面咬饵招了就行了
你已经招了好几次了,只是你自己继续嘴硬不承认
你现在就停止回复我也不会当成你耸了,反正你之前都已经有破绽了,我也不在乎后面还有多少

你没搞清楚一个关键因素,就是我试探你的准确率不重要,因为我本来就不是你肚子里的蛔虫,猜测达不到100%命中率不重要
但我复述自己的游戏体验有问题,那才是真有问题
同样,你自己的反应有问题,那也是真有问题,因为你起码该清楚自己的游戏体验,否则又是一句“记不清了”糊弄过去

游戏圈子这点话术,技术含量都远不如汽车枪稿,翻来覆去那点玩意
我平时咄咄逼人,是一口气把话术都列出来,包括对方有可能反驳我的论点我也一并提供了,省点功夫
有时候这反而帮了对面,对面想不到的我也想了,因为我不会去赌“对面想不到”这个可能性,我自己想到了,我就要考虑在内

你算是特例,这么人菜瘾大的已经好久不见了
所以这帖子从一开始我就把你当作一条鱼钓着玩了,本来就不是正常沟通,你给不了我任何有用的信息,但至少还能当条鱼
反过来说,就你一开始回帖对我的态度,要能算正常沟通,那我也要笑掉大牙

我干嘛要和杠神“干”呢,正常的争执我不认为那叫“干”
我发现我有漏洞,我去补,他发现他自己杠错了,他撤退
是个人都会出错,只要不撒泼就行,而他确实也就撒泼那么一次,那一次我也没故意去追击他,到此为止了

至于你在这帖子里撒泼的次数,那可就多多了
看看杠神用力杠过的都是什么人,你张嘴就是“幼儿园逻辑”,另一位张嘴就是“智商低”“不长脑子”
所以我不需要跟杠神“干”,只有这类人才需要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 21:50 编辑 ]
作者: 轻轻聆听    时间: 2021-5-7 21:50

这人就一普通美术开发工作者,在国内游戏被up主吹成业界大佬了,估计他自己也相信了,就开始冒充大佬网上指点江山了,
估计他以为中文视频没啥传播力,现在这事闹的挺大,我看他以后在美国游戏开发圈是不好混了。 不过没事,回国继续用这资历还是能找到工作的
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 21:54

引用:
原帖由 轻轻聆听 于 2021-5-7 21:50 发表
这人就一普通美术开发工作者,在国内游戏被up主吹成业界大佬了,估计他自己也相信了,就开始冒充大佬网上指点江山了,
估计他以为中文视频没啥传播力,现在这事闹的挺大,我看他以后在美国游戏开发圈是不好混了。 不 ...
我昨天看了一眼他的资料,说是343内部美术评选,绘画评选拿过几次第一,本职的业务水平还是有的
但是他两次视频谈的基本上不是自己的本职工作,有一部分应该类似于那种公司群发邮件里看出来的信息
上次去年的视频确实没有被翻译成英文,可能上次经历让他大意了,但这次被翻译成英文了,还传的沸沸扬扬

看到最后我笑了是因为他离开343之后去了CA,而CA很多员工是从Bungie跳槽过去的,这公司主要业务是给Halo做外包
虽然他可能会分配到Halo之外的项目中,但这种下家还是有点尴尬啊……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 22:00 编辑 ]
作者: DarthVadar    时间: 2021-5-7 21:57

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halo5战役部分正儿八经打精英那几关
可玩性十足
但是普米士兵确实没啥意思
mp部分343很明显有一个优先平衡性,从而提升自动武器可用性的思路,个人感觉这个思路在战役部分实际上削弱了halo的特色,毕竟自动武器一扣扳机cod和halo的差别也就不大了
作者: DarthVadar    时间: 2021-5-7 22:00

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 21:54 发表
我昨天看了一眼他的资料,说是343内部美术评选,绘画评选拿过几次第一,本职的业务水平还是有的
但是他两次视频谈的基本上不是自己的本职工作,有一部分应该类似于那种公司群发邮件里看出来的信息
上次去年的视频确实没有被翻译成英文,可能上次经历让他大意了,但这次被翻译成英文了,还传的沸沸扬扬

看到最后我笑了是因为他离开343之后去了CA,而CA很多员工是从Bungie跳槽过去的,这公司主要业务是给Halo做外包
虽然他可能会分配到Halo之外的项目中,但这种下家还是有点尴尬啊……
其实他这次说的东西也是泛泛而谈
不管是不愿意说,还是岗位没接触到,总之也没透露什么特别的料
如果是关心halo infinite或者关注343的 update的话,应该心里都有底了
作者: 狂涂    时间: 2021-5-7 22:05

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-5-7 21:47 发表
你继续回复我才能继续确认啊,我撒鱼饵,你吃的越多,我钓的越多
我不需要每次撒饵预测都100%,我只需要让对面咬饵招了就行了
你已经招了好几次了,只是你自己继续嘴硬不承认
你现在就停止回复我也不会当成你耸了,反正你之前都已经有破绽了,我也不在乎后面还有多少

你没搞清楚一个关键因素,就是我试探你的准确率不重要,因为我本来就不是你肚子里的蛔虫,猜测达不到100%命中率不重要
但我复述自己的游戏体验有问题,那才是真有问题
同样,你自己的反应有问题,那也是真有问题,因为你起码该清楚自己的游戏体验,否则又是一句“记不清了”糊弄过去

游戏圈子这点话术,技术含量都远不如汽车枪稿,翻来覆去那点玩意
我平时咄咄逼人,是一口气把话术都列出来,包括对方有可能反驳我的论点我也一并提供了,省点功夫
有时候这反而帮了对面,对面想不到的我也想了,因为我不会去赌“对面想不到”这个可能性,我自己想到了,我就要考虑在内

你算是特例,这么人菜瘾大的已经好久不见了
所以这帖子从一开始我就把你当作一条鱼钓着玩了,本来就不是正常沟通,你给不了我任何有用的信息,但至少还能当条鱼
反过来说,就你一开始回帖对我的态度,要能算正常沟通,那我也要笑掉大牙

我干嘛要和杠神“干”呢,正常的争执我不认为那叫“干”
我发现我有漏洞,我去补,他发现他自己杠错了,他撤退
是个人都会出错,只要不撒泼就行,而他确实也就撒泼那么一次,那一次我也没故意去追击他,到此为止了

至于你在这帖子里撒泼的次数,那可就多多了
看看杠神用力杠过的都是什么人,你张嘴就是“幼儿园逻辑”,另一位张嘴就是“智商低”“不长脑子”
所以我不需要跟杠神“干”,只有这类人才需要
我和杠神杠,是因为杠神表达清晰,有的说

和你没的说,都是些鸡毛蒜皮的事,都懒得看你的留言,你一个贴就能码那么多字,看来是总结能力不行,话说不到点子上

多和杠神学学吧,真为你好,在生活,学习和工作中也会有所帮助
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-7 22:06

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原帖由 DarthVadar 于 2021-5-7 22:00 发表
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其实他这次说的东西也是泛泛而谈
不管是不愿意说,还是岗位没接触到,总之也没透露什么特别的料
如果是关心halo infinite或者关注343的 update的话,应该心里都有底了
都是片汤话,但片汤话大概也触及NDA了,这才是问题
要是匿名发言也就得了,他经营自己的视频号,有露脸,实名发信息,公司想要查的话,一查一个准
上次美国人没注意,这次注意了,这就有点麻烦

我的反应也是源于此
如果他真的把那几个关键问题切中要害回答了,我会把他当成一个揭露真相的勇者
但现在他说的这些片汤话没啥意义,还有泄密嫌疑,对吃瓜群众怎么样还是其次,对他自己并不值得啊
尤其是他没有表现出离开美国的想法,既然如此,发这么个视频,很不理智
他发那个不疼不痒的声明,也不能真的免责,还不如把视频和个人信息全删掉,后者才是是理智的选择

不过话说回来,匿名发言也能发,本来就不需要去当什么“勇者”
多年前4chan那个真大佬就是匿名,但他说的内容足够证明自己所言非虚
此人故意露脸用自己的号说话,有点醉翁之意不在酒了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 22:30 编辑 ]
作者: 爱狮子油    时间: 2021-5-7 22:29

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不知道他说“不要期待光环无限会是个神作”这句话的根据是什么,意思是他已经通关整个游戏了?
作者: 伪装同学丶    时间: 2021-5-7 23:35

期待光环无限,343耗时八年打造无二神作
作者: shaosuqi    时间: 2021-5-8 03:45

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我对光环的期待已经偏向多人部分了了,这次还宣传多人免费,希望到时匹配人多点
作者: 小龟兵团    时间: 2021-5-8 04:00

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Halo不会想做吃鸡模式吧
最近COD 的 warzone , EA的 APEX ,Fortnite 等都赚的不要不要的

343没道理不跟进
作者: 正义的化身    时间: 2021-5-8 07:01

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第一次看到船长吵架,好惊讶~
作者: mjrj22    时间: 2021-5-8 07:25

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只要多人足够好玩,并且多人能拆分出来免费给所有玩家,好好运营那绝对是没问题的
Apex就是个很好的例子,那破画面和卡通的配色和重生其他游戏真不能比,但架不住好玩并且运营好
Halo5的联机珠玉在前,我相信无限的多人品质肯定是可以的,关键点还是取决于是否能单独拆出来完全免费,xgp玩家可以获得更多礼包就行,还有就是运营能不能做到理想中的10年,到底有没有做好长期规划
作者: mjrj22    时间: 2021-5-8 07:47

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接着上一条,为什么多人要拆出来免费提供
现在大部分媒体,如果游戏刚发售就又有单人又有多人,绝对是混在一起做评分,然后你也不知道媒体作者到底是偏向哪个部分作为评分的依据。像无限这样有明显短板的(画面),那如果媒体是以单人为主要评分依据,那你多人做的再好,充其量也就是85分,毕竟单机部分,画面是非常重要的
这里就有几个例子可以说,比如gta5和大表哥2,我不知道r星本身是不是已经知道了这个评分的路数,还是确实首发来不及,多人模式都是在单机发售后几个月才出来,但是好处是显而易见的,因为首发时候只能玩单机,而单机本身确实好,所以媒体的评分清一色10分,但反过来想想,如果当时gta5和大表哥2的多人模式也是随首发发售,gta5那糟心的服务器素质和大表哥无聊的模式,绝对会成为媒体理由充分的扣分项,因为这就是短板,扣1分还是2分,都证据充分,到时候是绝对拿不到Mc95分的

战地系列也是如此,多人模式可以说始终都是顶级的,但是只要单机做砸了,管你多人模式再好玩,6分7分可以说铺天盖地,但是单独评难道多人模式只有6分?这明显就是多人单人同步发售,却有明显短板造成的严重后果
无限如果能把俩模式拆分开,分别给媒体评测,并且先评多人,以halo5的可玩性,平均分上90分是毫无问题的,单人部分这种画面,平均分能上80都烧高香了
作者: shinkamui    时间: 2021-5-8 13:16

halo4这首先是个xbox360的游戏,以当时的水平来看,画面水平绝对是惊艳的。
作者: xbox720    时间: 2021-5-9 19:25

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bungie时代的halo最好玩
作者: sleepd    时间: 2021-5-9 20:29

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喷了,Eric很早就被我关注了,因为他是一个普通的水彩UP而非游戏美术UP。他的频道是分享水彩技法与作品的,和游戏八杆子打不一处。

这次的事件无非就是有人问他如何才能进入343这样的公司,于是他分享了一下自己的职业历程。在十几分钟内提到了几句343和halo,结果就被人断章取义搞了诸如本楼主题这样的“大新闻”。

他也立即发布了一个新的视频做出了澄清和回应。在某些人眼里是“怂了”,没错,他是怂了,他自己都说了,这样搞完全可能影响到他的职业生涯。

对于这起事件,我只能说,自媒体真的很缺新闻。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-9 20:48

引用:
原帖由 sleepd 于 2021-5-9 20:29 发表
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喷了,Eric很早就被我关注了,因为他是一个普通的水彩UP而非游戏美术UP。他的频道是分享水彩技法与作品的,和游戏八杆子打不一处。

这次的事件无非就是有人问他如何才能进入343这样的公司,于是他分享了一下自己的职业历程。在十几分钟内提到了几句343和halo,结果就被人断章取义搞了诸如本楼主题这样的“大新闻”。

他也立即发布了一个新的视频做出了澄清和回应。在某些人眼里是“怂了”,没错,他是怂了,他自己都说了,这样搞完全可能影响到他的职业生涯。

对于这起事件,我只能说,自媒体真的很缺新闻。
说他“怂了”已经是好听的了
不好听的,我可以直接说他是“图样图森破”,这么大岁数的人了,拖家带口,居然还这么naive

发出来了吃不香睡不好,发之前过脑子了没有?
不要把NDA当成一张白纸
他还说自己联系了那些网站和推特用户,然后对方压根不理他,这可以骂对方不厚道,但自己违反协议之前就没想过会有什么结果?

他骂Jason等加班万能党,我没骂过?问题不在这里
而是为什么要故意实名露脸发这些东西,还发两次
难听的话前面已经说了
八竿子打不到一块就别发那些东西,有人拿枪顶着他脑袋要他发了么?那是他自己选的

缺新闻的本来就不是我,搞大新闻的也不是我,是加班万能党,是聂胖,是这些自媒体三脚猫
而他自己去年还很乐意跟聂胖眉来眼去呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-9 23:19 编辑 ]
作者: 依然自我    时间: 2021-5-9 20:53

当大家都把期望值降到最低,成品说不定有“惊喜”呢,至少能玩
作者: 我爱电玩    时间: 2021-5-9 20:57

引用:
原帖由 sleepd 于 2021-5-9 12:29 发表
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喷了,Eric很早就被我关注了,因为他是一个普通的水彩UP而非游戏美术UP。他的频道是分享水彩技法与作品的,和游戏八杆子打不一处。

这次的事件无非就是有人问他如何才能进入343这 ...
主楼贴的视频里最后的话是他亲口说的:“不要期待无限是什么神作,有XGP可以玩一下”。这两句话映射的含义太过明确肯定要被抓辫子的,只能说他应该是发视频之前没多想。

其实现在下视频+道歉应该是最稳妥的处理方式。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-5-9 13:00 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-9 21:00

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-5-9 20:57 发表

主楼贴的视频里最后的话是他亲口说的:“不要期待无限是什么神作,有XGP可以玩一下”。这两句话映射的含义太过明确肯定要被抓辫子的,只能说他应该是发视频之前没多想。
他最新视频的说法更搞笑了
大概意思就是
“我说不要期待光环无限是神作,是因为游戏还没发售,玩家不应该被过度宣传所勾引,而应该等待脚踏实地的成品,而我自己其实期待光环无限这个游戏”
这话拿去说2077倒是没问题,但是说上一个预告片糟到极点的光环无限?

还是那句话,真觉得自己和游戏八竿子打不着,就别去接受聂胖这种三脚猫的采访,更别让他在标题里挂个大佬
因为这所谓的大佬,在最基本的职业保密素养方面,体现出惊人的无知

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-9 21:02 编辑 ]
作者: tommyshy    时间: 2021-5-9 21:21

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-9 20:48 发表

说他“怂了”已经是好听的了
不好听的,我可以直接说他是“图样图森破”,这么大岁数的人了,拖家带口,居然还这么naive

发出来了吃不香睡不好,发之前过脑子了没有?
不要把NDA当成一张白纸
他还说自己联系 ...
同意
作者: 我爱电玩    时间: 2021-5-9 21:41

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-9 13:00 发表

他最新视频的说法更搞笑了
大概意思就是
“我说不要期待光环无限是神作,是因为游戏还没发售,玩家不应该被过度宣传所勾引,而应该等待脚踏实地的成品,而我自己其实期待光环无限这个游戏”
这话拿去说2077倒是 ...
其实上一个视频里他的意思已经很清楚了,他说不要期待是神作,因为游戏与初版相比修改很多内容,理由都给出来了,这确实不是一个前雇员在游戏正式发售前该说的,除非微软亏待他,那情有可原。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-5-9 21:49

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-5-9 21:41 发表

其实上一个视频里他的意思已经很清楚了,他说不要期待是神作,因为游戏与初版相比修改很多内容,理由都给出来了,这确实不是一个前雇员在游戏正式发售前该说的,除非微软亏待他,那情有可原。
这些都不重要,重要的是一个职业者的基本素养,也就是他以后到底想干啥
他昨天还说在B站接了第一个私人美术单子很高兴,我前面没点破也就是这个意思,再往下说就更难听了

制作人,PR,说错话,或者没说明白导致媒体产生误解,那都是要对宣传的偏差负责的
其他的人,没有采访任务,没人要你说话,老老实实闭嘴就行了,不说话就不需要对宣传负责
既不想闭嘴也不想负责,那也没关系,匿名爆料,有的是人这么干,这也没问题

这个作者在干啥?
他没匿名,但也没爆出啥有用的料
之前用自媒体给自己的账号引流,现在发了一个视频,又说自己的账号和游戏无关,别搞笑了,真无关的话这周就别发视频啊

至于微软到底有没有亏他,他自己说在343过的几年很高兴,是不是真的,我不知道,我也没必要去研究
因为除了他自己,没人真正关心这些东西,没人有必要去研究这些东西
反过来说,现在捅娄子了,吃不香睡不好的也是他自己

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-10 01:44 编辑 ]
作者: DarthVadar    时间: 2021-5-10 08:09

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蛮疑惑这个人这次露脸说的内容真的涉及到nda了吗,因为没讲什么内部内容,比较敏感大概只有神作那一句。其实他去年说的更有东西,反倒是没什么波澜
作者: mjrj22    时间: 2021-6-14 08:47

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原帖由 @mjrj22  于 2021-5-8 07:47 发表
接着上一条,为什么多人要拆出来免费提供
现在大部分媒体,如果游戏刚发售就又有单人又有多人,绝对是混在一起做评分,然后你也不知道媒体作者到底是偏向哪个部分作为评分的依据。像无限这样有明显短板的(画面),那如果媒体是以单人为主要评分依据,那你多人做的再好,充其量也就是85分,毕竟单机部分,画面是非常重要的
这里就有几个例子可以说,比如gta5和大表哥2,我不知道r星本身是不是已经知道了这个评分的路数,还是确实首发来不及,多人模式都是在单机发售后几个月才出来,但是好处是显而易见的,因为首发时候只能玩单机,而单机本身确实好,所以媒体的评分清一色10分,但反过来想想,如果当时gta5和大表哥2的多人模式也是随首发发售,gta5那糟心的服务器素质和大表哥无聊的模式,绝对会成为媒体理由充分的扣分项,因为这就是短板,扣1分还是2分,都证据充分,到时候是绝对拿不到Mc95分的

战地系列也是如此,多人模式可以说始终都是顶级的,但是只要单机做砸了,管你多人模式再好玩,6分7分可以说铺天盖地,但是单独评难道多人模式只有6分?这明显就是多人单人同步发售,却有明显短板造成的严重后果
无限如果能把俩模式拆分开,分别给媒体评测,并且先评多人,以halo5的可玩性,平均分上90分是毫无问题的,单人部分这种画面,平均分能上80都烧高香了
这次战地和halo的策略全部猜对了 果然战地取消单人,halo单人和多人分拆,多人免费,这样评分估计都能很高了
作者: LHQJJJGX007    时间: 2021-6-14 09:50

看了多人新演示,画面和射击手感依然拉跨,别抱太大希望,就一普通FPS游戏~~~~~~~~~~~~




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