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标题: [专题讨论] 询问下上古时期土星的“大盘套小盘”D版盘是什么样子的？ [打印本页]

作者: werety 时间: 2021-4-30 23:43 标题: 询问下上古时期土星的“大盘套小盘”D版盘是什么样子的？

最近在B站和网友发帖对话，谈到了土星上古时期（1995年？）的盗版盘有一种“大盘套小盘”+魔卡的套装，这种大小盘的介绍，以前在一些文章里也见过，努力按照文字描述去想，但始终不晓得是什么样子，到油管子上去找也没有。

但在油管子看到一种magic carc V2的卡带，使用前也是像玩“飞盘”那样先拆开主机，用胶带把光驱开关缠住，让光驱始终是闭合状态，作为准备工作后把magic carc V2卡带插在土星主机上，然后放入一张正版盘开机，读盘过后主机跳到九球画面，画面上还有繁体中文显示“更换游戏CD然后选择start”，换上d盘，然后选择读盘符号，玩游戏了。
这个magic carc V2卡带与飞盘不同的是，主机先读了正版之后跳回九球画面，这时光盘停转了，也就是说更换D盘已经不算是“飞盘”那么野蛮了。

请经历过上古时期的玩友们帮忙科普下，土星的“大盘套小盘”D版究竟是什么样子的？

[ 本帖最后由 werety 于 2021-4-30 23:44 编辑 ]

作者: werety 时间: 2021-4-30 23:54

在油管子看的视频，就是这种卡，先用胶带缠住光驱开关，然后插卡，放原版盘，开机，sega logo之后会到九球画面（这时原版光盘会停转），同时显示那行繁体中文，然后换D盘，按start,OK。
这个MAGIC card是否就是所说的“魔卡”？

[ 本帖最后由 werety 于 2021-4-30 23:56 编辑 ]

作者: 维加 时间: 2021-5-1 03:12

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没见过大小盘，初期一直是飞盘玩盗版的。先放正版，logo过后黑屏时快速拿出正版盘换上压盘。没引导出来就再飞。

作者: werety 时间: 2021-5-1 03:57

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原帖由维加于 2021-5-1 03:12 发表
posted by wap, platform: Android
没见过大小盘，初期一直是飞盘玩盗版的。先放正版，logo过后黑屏时快速拿出正版盘换上压盘。没引导出来就再飞。

恩，看过飞盘的视频，初版主机有读盘灯，放入正版盘开机大约过几秒后读盘灯会快速闪烁三次，这时马上飞盘换D版。

[ 本帖最后由 werety 于 2021-5-1 12:20 编辑 ]

作者: asdqwe 时间: 2021-5-1 06:30

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @werety 于 2021-5-1 03:57 发表
恩，看过飞盘的视频，初版主机有读盘灯，放入正版盘开机大约过几秒后读盘灯会快速闪烁三次，这时马上飞盘换D版。
另外，您是电玩迷的“警察叔叔”吧？第二章截图的文章中还提到了您，MD时期的事。

警察是倚天奸剑

作者: SONIC3D 时间: 2021-5-1 07:59

大盘套小盘就是切同心圆，然后两个盘嵌套在一起。非常土收工的方法，并不是什么D盘，是要牺牲一张正版的个人用盘。

作者: HDE 时间: 2021-5-1 09:38

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原帖由 @SONIC3D 于 2021-5-1 07:59 发表
大盘套小盘就是切同心圆，然后两个盘嵌套在一起。非常土收工的方法，并不是什么D盘，是要牺牲一张正版的个人用盘。

用真币做假币，这图个啥。

作者: 孤高的避孕套 时间: 2021-5-1 09:42

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原帖由 HDE 于 2021-5-1 09:38 发表
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用真币做假币，这图个啥。

一张真币可以做2张

作者: realsquall 时间: 2021-5-1 10:52

魔奇强棒卡我是96年6月买的，大概650块钱
同时买了月花雾幻谭和飞龙2以及龙珠
那时候花了我全部的压岁钱和零花钱
这卡我现在还留着

作者: werety 时间: 2021-5-1 12:21

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原帖由 asdqwe 于 2021-5-1 06:30 发表
posted by wap, platform: 小米
警察是倚天奸剑

我认错人了？

作者: werety 时间: 2021-5-1 12:33

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原帖由 SONIC3D 于 2021-5-1 07:59 发表
大盘套小盘就是切同心圆，然后两个盘嵌套在一起。非常土收工的方法，并不是什么D盘，是要牺牲一张正版的个人用盘。

是不是这样，把原版和D版的外圈都切下来，然后再把原版外圈嵌在已经切除了外圈的D盘上？那对切割手法要求也高呀，我看资料上说也有用双面胶把原版外圈贴在D盘上的，但这样做外圈厚度就增加了，光头能读出来吗？

作者: werety 时间: 2021-5-1 12:46

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原帖由 realsquall 于 2021-5-1 10:52 发表
魔奇强棒卡我是96年6月买的，大概650块钱
同时买了月花雾幻谭和飞龙2以及龙珠
那时候花了我全部的压岁钱和零花钱
这卡我现在还留着

96年一块卡650元，比记忆卡还贵吧？
您的魔卡和我所描述的那种卡是同一个吗？
插上魔卡之后就不能使用记忆卡了？

作者: asdqwe 时间: 2021-5-1 13:22

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @werety 于 2021-5-1 12:21 发表
我认错人了？

你可以@一下么

作者: zero3rd 时间: 2021-5-1 13:31

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原帖由 HDE 于 2021-5-1 09:38 发表
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用真币做假币，这图个啥。

牺牲一张廉价Z，D版随便玩了。

作者: sisiwaka 时间: 2021-5-2 02:36

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叫魔奇强棒卡，是土星最早的d碟，看电软从一家叫什么童的店邮购的，按说明要先拆机用胶布封住一个开关，让CD仓开盖也不停止光驱读盘，有一张固定的面包圈一样的盘，然后每个游戏的D盘是一张正常大盘和一张小盘一套的，把小盘放在面包圈盘的中间组合成一张盘放光驱里开机读，听到光驱几声吱吱声来着，把这套组合盘生拔下来，换大盘扣上去，就能玩了，现在回想起来这方式很神奇，一套大小盘也不便宜，我记得也得一百左右

作者: werety 时间: 2021-5-2 12:39

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原帖由 sisiwaka 于 2021-5-2 02:36 发表
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叫魔奇强棒卡，是土星最早的d碟，看电软从一家叫什么童的店邮购的，按说明要先拆机用胶布封住一个开关，让CD仓开盖也不停止光驱读盘，有一张固定的面包圈一样的盘，然后每个游戏的D ...

哦，就是说魔奇强棒卡的套装是“一卡+一盘（面包圈）”，那面包圈是什么样子的？是一张完整光盘下面再贴一张仅剩外圈加密信息的“圆环”？
另外为啥每套D版都做成一大一下两张盘？开机时先把小盘放进面包圈，等主机读取加密信息之后再飞盘换大盘。我不太懂的是，既然面包圈只是让主机读取加密信息，那么不放小盘之后飞盘换大盘不行吗？小盘的意义是什么？
抱歉，有点啰嗦了，毕竟没经历过那个时期，麻烦朋友详解下，谢谢朋友。

作者: sisiwaka 时间: 2021-5-2 15:21

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原帖由 @werety 于 2021-5-2 12:39 发表
哦，就是说魔奇强棒卡的套装是“一卡+一盘（面包圈）”，那面包圈是什么样子的？是一张完整光盘下面再贴一张仅剩外圈加密信息的“圆环”？
另外为啥每套D版都做成一大一下两张盘？开机时先把小盘放进面包圈，等主机读取加密信息之后再飞盘换大盘。我不太懂的是，既然面包圈只是让主机读取加密信息，那么不放小盘之后飞盘换大盘不行吗？小盘的意义是什么？
抱歉，有点啰嗦了，毕竟没经历过那个时期，麻烦朋友详解下，谢谢朋友。

印象中就是一张正常光盘中间抠掉一张小光盘面积剩下的圆环型光盘，记不清了，总之用来和每套游戏的小盘组合成一个正常光盘样子的引导盘，之后飞盘换正常尺寸的大盘，小盘的意义是啥我也不知道，光用小盘引导不套圈是不行的，用不同游戏的小盘套圈引导也不行，每个游戏都是大小盘一套对应的，当时也很纳闷ps用一张正版飞盘就行，土星咋会这么麻烦

作者: hp10161016 时间: 2021-5-2 15:41

土星飞盘听说过，那时候太贵六七千根本不考虑的
PS2飞盘玩过，成功率极低

作者: masterking 时间: 2021-5-2 23:41

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原帖由 werety 于 2021-4-30 23:54 发表
在油管子看的视频，就是这种卡，先用胶带缠住光驱开关，然后插卡，放原版盘，开机，sega logo之后会到九球画面（这时原版光盘会停转），同时显示那行繁体中文，然后换D盘，按start,OK。
这个MAGIC card是否就是所说 ...

Magic Card V2这个卡我有一张，和图中完全一样。之前一直当做跨区卡用，比如让日版土星运行美版或者欧版游戏~
但是这个卡也不是所有机器都好用，个别机器可能用不了，比如我的黑塔痴四灯图形和维赛迪白土星就不能用~

作者: SONIC3D 时间: 2021-5-3 05:15

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原帖由 werety 于 2021-5-2 12:39 发表

哦，就是说魔奇强棒卡的套装是“一卡+一盘（面包圈）”，那面包圈是什么样子的？是一张完整光盘下面再贴一张仅剩外圈加密信息的“圆环”？
另外为啥每套D版都做成一大一下两张盘？开机时先把小盘放进面包圈，等主 ...

一卡加一盘是不需要套圈圈的。
我说的早期的切割套圈圈，是不需要卡的，直接就是正版盘的加密圈加盗版盘内部数据，物理上拼凑。（切割难度高。而且每个盗版都要切和贴合。）

而你说的一卡加一盘卖的那种，是附带一张廉价的正版当引导盘。不需要用户切割光盘。首先要拆机用胶带缠住舱盖感应器，然后每次玩刻录盘前，要先插入这个卡带并放入刻录盘启动机器（不是先放入正版盘），这样卡带内程序会先启动，然后会第一次回到9球界面，同时会停止光驱旋转并提示你放入附带卖给你的正版引导盘并按Reset，你放入引导盘并按Reset按钮后(不能关机重开，比如按Reset按钮，此时Reset按钮的中断函数已经被替换成卡带内的函数了而不是BIOS内原来的函数)，主机会重启并第二次回到9球，同时光驱停止旋转，画面上出现提示让你换入刻录盘并按Start。
这整个过程中必须保证几点：
1. 你放的正版盘，要是你主机允许的区码。
2. 你放的正版盘的第一轨数据轨容量，要比你刻录盘内游戏启动文件所在的扇区更大，否则这个正版光盘的TOC会造成无法正确启动你的刻录盘。所以虽然用大多数正版游戏都可以，但是往往附带的那张碟是又便宜通用性又比较好的。
另外，这种方式启动的游戏，不能作中途换碟的操作。

作者: yangjuniori 时间: 2021-5-3 08:24

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原帖由 @masterking 于 2021-5-2 11:41 PM 发表
Magic Card V2这个卡我有一张，和图中完全一样。之前一直当做跨区卡用，比如让日版土星运行美版或者欧版游戏~
但是这个卡也不是所有机器都好用，个别机器可能用不了，比如我的黑塔痴四灯图形和维赛迪白土星就不能用~

日立三洋？

作者: werety 时间: 2021-5-3 10:24

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原帖由 masterking 于 2021-5-2 23:41 发表

Magic Card V2这个卡我有一张，和图中完全一样。之前一直当做跨区卡用，比如让日版土星运行美版或者欧版游戏~
但是这个卡也不是所有机器都好用，个别机器可能用不了，比如我的黑塔痴四灯图形和维赛迪白土星就不能 ...

我手里是日版机，遇到美版游戏就用SRP3.0GE软件先把镜像转换区域之后再刻盘。我接触土星比较晚，那时候都是自己刻盘为主了。

作者: werety 时间: 2021-5-3 10:27

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原帖由 SONIC3D 于 2021-5-3 05:15 发表

一卡加一盘是不需要套圈圈的。
我说的早期的切割套圈圈，是不需要卡的，直接就是正版盘的加密圈加盗版盘内部数据，物理上拼凑。（切割难度高。而且每个盗版都要切和贴合。）

而你说的一卡加一盘卖的那种，是附 ...

感谢大神科普，不过一直没搞明白17楼那位朋友提到的为啥早期盗版要做成一大一小两张盘，既然是开机只需要读取光盘的加密区，为何放盘时还要把小盘嵌入到空心盘里面，难道是开机后除了读取加密区，还要读取光盘其他区域吗？

[ 本帖最后由 werety 于 2021-5-3 10:39 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2021-5-4 01:37

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原帖由 werety 于 2021-5-3 10:27 发表

感谢大神科普，不过一直没搞明白17楼那位朋友提到的为啥早期盗版要做成一大一小两张盘，既然是开机只需要读取光盘的加密区，为何放盘时还要把小盘嵌入到空心盘里面，难道是开机后除了读取加密区，还要读取光盘其他 ...

你自己切一张正版和一张盗版，把正版外圈1厘米的环切出来，然后把盗版外圈1厘米切掉，然后拼在一起就行了。不再需要什么飞盘。直接就可以用了。只是切割难度比较大。
飞盘是不切的情况下，用正版引导，然后光头移回中央过程中靠手速换盘。

作者: 黝黑蜗壳 时间: 2021-5-4 05:53

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早期ps2玩d盘就是这种！
还有ps时代金手指盘也是这种

作者: werety 时间: 2021-5-4 10:24

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原帖由 SONIC3D 于 2021-5-4 01:37 发表

你自己切一张正版和一张盗版，把正版外圈1厘米的环切出来，然后把盗版外圈1厘米切掉，然后拼在一起就行了。不再需要什么飞盘。直接就可以用了。只是切割难度比较大。
飞盘是不切的情况下，用正版引导，然后光头移 ...

那看来还是直接买一张原版盘玩飞盘比较方便，切盘还要大小两张。
不过一直不明白一点，光盘完全那个加密轨道（是标有SEGA版权激光文字的那一轨吗？）难道在盗版生产线上不能复制吗？

作者: masterking 时间: 2021-5-7 13:20

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原帖由 yangjuniori 于 2021-5-3 08:24 发表
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日立三洋？

黑塔痴=HITACHI，维赛迪=VCD，维赛迪是JVC光头的白土星~

作者: SONIC3D 时间: 2021-5-7 17:42

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原帖由 werety 于 2021-5-4 10:24 发表

那看来还是直接买一张原版盘玩飞盘比较方便，切盘还要大小两张。
不过一直不明白一点，光盘完全那个加密轨道（是标有SEGA版权激光文字的那一轨吗？）难道在盗版生产线上不能复制吗？

给出具体特征坑位后，可以制作母盘，任何流水线都能生产。
不能复制，因为不是数据。

因为不能复制，又没有统一和廉价的方法可以准确观测坑位，所以没有办法低成本做出百分百可靠的复制品，也就不值得盗版流水线去研究这类问题。

作者: werety 时间: 2021-5-8 13:25

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2021-5-7 17:42 发表

给出具体特征坑位后，可以制作母盘，任何流水线都能生产。
不能复制，因为不是数据。

因为不能复制，又没有统一和廉价的方法可以准确观测坑位，所以没有办法低成本做出百分百可靠的复制品，也就不值得盗版流水 ...

有一点不太明白，既然这条轨道不是数据只是特定坑位，那么光驱读取这条非数据的区域时如何判别这时正版呢？难道说这条特殊轨道和主机直接由“钥匙和锁”的联系？

作者: SONIC3D 时间: 2021-5-8 20:56

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原帖由 werety 于 2021-5-8 13:25 发表

有一点不太明白，既然这条轨道不是数据只是特定坑位，那么光驱读取这条非数据的区域时如何判别这时正版呢？难道说这条特殊轨道和主机直接由“钥匙和锁”的联系？

这个些坑位，经老外18年还是16年研究，是触发光驱自身的抖动纠错能力(车载系统光驱常见)，因为不在一条平行的圆弧轨道上需要微平移调整光头位置重新读取，然后会向主机发送特定的信号回报这些事件，主机检测到这些纠错事件信号的发生来确定是否符合一定要求，符合的，就再发送指令解锁光驱的数据读取模式（否则就不让读取数据轨道，但是能读音频轨道）。

这个有一个例外，就是VCD口所在的卡槽也属于CD子系统，也可以通过向CD子系统发送数据解锁指令，所以VCD卡的BIOS实际执行时，会直接解锁光驱的数据读取模式，只是当时的人没能通过这个方式找到类似DC的MIL-CD机制去引导土星游戏执行文件的方式。

但是14年左右，CDBlock子系统的BIOS被dump和研究之后，这些解锁指令和一些异常的未考虑情况都被研究透了，所以就发觉了另一个解锁光驱数据读取模式的漏洞，也就有了PseudoSaturn这个软直读卡。当然还有了VCD口的SD Loader项目Satiator，但是它其实和解锁光驱保护的事关系不大。

作者: yzb 时间: 2021-5-8 23:54

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2021-5-8 20:56 发表

这个些坑位，经老外18年还是16年研究，是触发光驱自身的抖动纠错能力(车载系统光驱常见)，因为不在一条平行的圆弧轨道上需要微平移调整光头位置重新读取，然后会向主机发送特定的信号回报这些事件，主机检测到这些 ...

想到dc就是依靠读取bios的最后一个字节解锁g1的

作者: werety 时间: 2021-5-9 13:00

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2021-5-8 20:56 发表

这个些坑位，经老外18年还是16年研究，是触发光驱自身的抖动纠错能力(车载系统光驱常见)，因为不在一条平行的圆弧轨道上需要微平移调整光头位置重新读取，然后会向主机发送特定的信号回报这些事件，主机检测到这些 ...

哦，就是说不规则的数据触发了光驱设备的纠错机制，光驱发送这个信息实际是钥匙的作用，主机检测到这个钥匙之后就允许开锁。
说到这个，我想起来十多年前看的一本数码杂志上介绍的关于索尼研发的CD唱片防盗拷技术，主要为了防止用户使用PC抓轨，在唱片最外圈轨道上做一圈不规则的数据，PC光驱会以为读盘不畅而反复读取那条轨道，最后无法识别数据，得到“不认盘”的目的，但有人用胶纸或者记号笔把最外圈贴上（涂上），让PC光驱读不到这条轨道，达到皮角的目的。

作者: SONIC3D 时间: 2021-5-9 21:14

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原帖由 yzb 于 2021-5-8 23:54 发表

想到dc就是依靠读取bios的最后一个字节解锁g1的

解锁g1是啥？

作者: yzb 时间: 2021-5-9 22:08

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2021-5-9 21:14 发表

解锁g1是啥？

就是光驱总线吧，这样可以解锁光驱读d盘数据，不然是锁上的不能读取

以前d版的做法是把整个bios读了一遍

，后来发现只需要读取最后一个地址即可

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