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标题: [剧透] 简单总结下猎鹰和冬兵 [打印本页]

作者: 拳人类 时间: 2021-4-28 18:56 标题: 简单总结下猎鹰和冬兵

本剧主题围绕着传承和身份认同展开，复联4里猎鹰从美队手里接过盾牌时就充满了困惑和犹豫，这部剧实际上从头到尾说的就是猎鹰如何走出这种传承困惑，最终决定接受美国队长这个身份。和这个主题并行的另一条线是泽莫男爵的马基雅维利的过程和结果正当性探讨。

说说角色：Sam这个角色从最开始出现就是作为美国队长的陪衬，所以连他自己都默认美国队长帮手的这种身份，把盾牌捐出来是因为他认为物品是持有人精神的延续，盾牌属于美国队长，而不属于猎鹰。但是冬兵把盾牌视为最后的感情避风港，所以对捐出盾牌这件事非常不爽，才有两人在心理咨询师面前的对峙。而捐出盾牌并没有出现猎鹰希望的结果，而是变相催生了John Walker这个“假”美国队长，直到夺回盾牌，猎鹰才明白传承这件事并不是物品本身（再神圣的物品，如果在错误的人手里也不过是件杀人工具），而应该是精神延续，所以最后主动接受了美国队长的身份。

反派旗帜粉碎者：据说因为有大段旗帜粉碎者角色塑造的桥段会让观众联想到全球疫情灾难，所以被删减了很多，所以反派的塑造比较粗糙，以至于最后决战缺乏张力。Carter的转变也够俗套，但是我觉得之后作品应该会有进一步交代，比如是什么促使这种爱国者变成想彻底摧毁体制的人。Carter回到联邦特工内部会不会导致史塔克核心科技泄露和之后的机甲战争关联上？

这剧从Sam这里切入，带出了种族问题探讨，我觉得是个超英题材的大胆尝试，尤其是黑人当不了美国队长这个身份认同问题，实际上反映出美国白人精英阶层对种族问题的态度：口头上各种平权，实际上漠不关心。然后旗帜粉碎者带来的结果正义和程序正义探讨（通过暴力手段，恢复一半人消失期间国家机器衰亡后的理想世界状态）和黑豹的主题很像（用瓦坎达科技，对人类存在的种族压迫现象进行纠正）。

缺点也很明显，主要是在最后一集上，Carter的行为很多不合逻辑。总之这部剧算是个超英题材走出不同风格的大胆尝试，总体好评。

[ 本帖最后由拳人类于 2021-4-28 19:01 编辑 ]

作者: 利群 时间: 2021-4-28 20:02

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拳论洗地水平我就服拳片！

作者: freeman82 时间: 2021-4-28 21:20

我不是专业粉丝，这剧就是浪费时间
剧本远不如神盾局。
看个漫威片我还要关心时间和平也真是操碎心了。。。

作者: 熊大 时间: 2021-4-28 21:58

感觉差不多吧，美国人能看到问题，也在反思，但也仅限于很浅层的反思，不能解决问题。

作者: 拳人类 时间: 2021-4-28 22:13

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原帖由 freeman82 于 2021-4-28 21:20 发表
我不是专业粉丝，这剧就是浪费时间
剧本远不如神盾局。
看个漫威片我还要关心时间和平也真是操碎心了。。。

其实和世界和平关系不大。这剧说的是一些人在经历过半数人消失全世界的无zf状态以后，认为现时世界的症结所在就是权力顶层，就是各国zf，他们觉得人类只有废除掉权力顶层才能实现one people的和谐世界。

作者: 亿个亿 时间: 2021-4-28 22:30

Carter的行为不合逻辑其实都是建基于固有的好人印象，假如她从一开始就是坏人呢？之前帮美队是看到有利可图才帮，或者是真心喜欢美队才帮。假如美队2的定位是特工片，像007那种都有一正一邪的两个女主，那么在美队2，黑寡妇是正派女主的话，Carter就是反派了。（另一帖有人分析美队2中Carter的可能是坏人的线索）感觉最大的不合理就是帮猎鹰找博士那里，但是这个剧情是在这套剧之中，所以应该想好怎么解释这个行动，如果我想的话，要么她觉得找到血清比博士的性命重要，要么发现博士有背叛行为所以一石二鸟。其他真的想不到她有什么不合逻辑的行为了，甚至前面几集的铺垫也相当充分了。

作者: alanwzw 时间: 2021-4-29 11:31

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这个什么碎旗者太莫名其妙了。我脑子笨，单凭剧里给出的信息，看完了也不知所以。这伙人具体是怎么了？复联4之后漏看了一个什么电影电视剧的感觉。

作者: popolare 时间: 2021-4-29 12:09

对 john walker 印象最深，选角和演绎的都挺好，形象很丰满
其次是泽莫

猎鹰和冬兵的存在感不强
感觉猎鹰原本是个低调的角色，变成美队去演讲，然后换个亮堂颜色的战衣，怪怪的

作者: 拳人类 时间: 2021-4-29 14:52

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原帖由 亿个亿 于 2021-4-28 22:30 发表
Carter的行为不合逻辑其实都是建基于固有的好人印象，假如她从一开始就是坏人呢？之前帮美队是看到有利可图才帮，或者是真心喜欢美队才帮。假如美队2的定位是特工片，像007那种都有一正一邪的两个女主，那么在美队2， ...

行为不合逻辑其实主要指的是剧集在Carter转变上没有任何着墨，所以她拼了命帮二人找博士就让人感觉莫名其妙，只能认为她真正目的是为了不计代价地为了获得豁免然后重新回到情报部门。但是通过这种方式又难免感觉牵强，并且风险太大，还充满不确定性。

作者: 拳人类 时间: 2021-4-29 15:01

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原帖由 alanwzw 于 2021-4-29 11:31 发表
这个什么碎旗者太莫名其妙了。我脑子笨，单凭剧里给出的信息，看完了也不知所以。这伙人具体是怎么了？复联4之后漏看了一个什么电影电视剧的感觉。

主要通过猎鹰的那个线人的台词，和恢复秩序委员会的一些线索了解碎旗者，并且剧集删减了很多内容，所以确实这群人让人感觉动机莫名其妙。

实际上这群人代表的就是西方人对权力机构深深地不信任感，而他们认为人们痛苦的来源就是这群站在权力顶峰的人，那个秩序恢复委员会嘴上是恢复秩序，实际上是在恢复旧世界（一半人口没消失之前的世界）的奴役模式，比如划定国界，逮捕非法移民等等。因为他们的存在，让一些普通人变成了罪犯，甚至是恐怖分子。所以他们要改变这一切。所以剧里说他们很得民心。

作者: 拳人类 时间: 2021-4-29 15:03

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原帖由 popolare 于 2021-4-29 12:09 发表
对 john walker 印象最深，选角和演绎的都挺好，形象很丰满
其次是泽莫

猎鹰和冬兵的存在感不强
感觉猎鹰原本是个低调的角色，变成美队去演讲，然后换个亮堂颜色的战衣，怪怪的

剧里塑造的John Walker确实不错，因为Steve Rogers过于完美，尤其是在道德层面，所以让普通人敬而远之，而John Walker就是当普通人获得力量、地位、名誉之后的样子。其实就是你我。

作者: 亿个亿 时间: 2021-4-29 18:24

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原帖由 拳人类 于 2021-4-29 14:52 发表

行为不合逻辑其实主要指的是剧集在Carter转变上没有任何着墨，所以她拼了命帮二人找博士就让人感觉莫名其妙，只能认为她真正目的是为了不计代价地为了获得豁免然后重新回到情报部门。但是通过这种方式又难免感觉牵 ...

作为剧集最大的反转之一，根本没有机会给她说，难道在猎鹰目前说，或者给她一段心理独白？最大的机会就是跟卡莉独处的一段短时间，但也没有理由在紧张关头还慢悠悠地聊天，其实Carter其中一句对卡莉说的话已经大致表明了：我第一次看到你（卡莉）的时候，就像看到年轻时候的自己。所以Carter是极有可能在美队电影前就是坏人。

作者: 拳人类 时间: 2021-4-30 14:48

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原帖由 亿个亿 于 2021-4-29 18:24 发表
作为剧集最大的反转之一，根本没有机会给她说，难道在猎鹰目前说，或者给她一段心理独白？最大的机会就是跟卡莉独处的一段短时间，但也没有理由在紧张关头还慢悠悠地聊天，其实Carter其中一句对卡莉说的话已经大致 ...

我觉得之前是不是坏人这个猜测没多大意义，毕竟好和坏是以行为作为判断准则的，Carter之前的行为和坏完全不挨着，现在也不能算是坏人，因为她本身也认为社会的症结是权力顶层，解决问题的方法就是瓦解zf，这不是能用好和坏来解释的。

作者: 亿个亿 时间: 2021-4-30 17:12

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原帖由 拳人类 于 2021-4-30 14:48 发表

我觉得之前是不是坏人这个猜测没多大意义，毕竟好和坏是以行为作为判断准则的，Carter之前的行为和坏完全不挨着，现在也不能算是坏人，因为她本身也认为社会的症结是权力顶层，解决问题的方法就是瓦解zf，这不是能 ...

剧集中的行为已经是坏人了，卖名画和卖武器设计，都是纯粹为私利而不是像卡莉那种带有特定目的性的。

还是那句，如果抛开美队电影的固有印象，Carter在剧中的铺垫是相当充足的，比如开始能知道猎鹰的行动并带枪救人，卖名画，有卫星可以用来定位新美队的位置等等。如果结合美队前面的电影，美队2出卖局长的人可能就包括她，美队3里面有能力能够偷到盾牌和猎鹰装备，都明显不是一个普通的特工。

作者: shiningfire 时间: 2021-4-30 18:32

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这片看的真的昏昏欲睡

作者: 白死之二 时间: 2021-6-8 12:11

还没下载，据说很烂，一直下不了决心去看。拳片是真爱，这点不得不服，真爱就算是屎都吃得很香，漫威片在他眼里就没有不好的，迪士尼漫威电影yyds，当然我不是说这电视剧一定是屎，就是围观一下拳片而已

作者: 羊幕尼 时间: 2021-6-8 18:14

不是尼格看这片没代入感。。。什么时候拍个剧给亚洲伸下冤

作者: hit_alf 时间: 2021-6-9 07:42

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原帖由 @羊幕尼于 2021-6-8 18:14 发表
不是尼格看这片没代入感。。。什么时候拍个剧给亚洲伸下冤

尚气与十戒，马上就到

作者: 蓝蓝的天 时间: 2021-6-9 15:59

说真的，漫威电影之后，这旺达和幻视，以及冬兵和猎鹰都够烂的了，给隔壁神盾局提鞋都不配，有钱给那边让那边弄下不好么。

作者: 无印凉粉 时间: 2021-6-9 17:04

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原帖由 蓝蓝的天 于 2021-6-9 15:59 发表
说真的，漫威电影之后，这旺达和幻视，以及冬兵和猎鹰都够烂的了，给隔壁神盾局提鞋都不配，有钱给那边让那边弄下不好么。

旺达幻视其实观感还行，但是猎冬是真看不下去，我看了第一集就扔了。
现在值得期待的反而是基妹

作者: ikaruga 时间: 2021-6-9 18:32

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我也挺喜欢的，可惜zzzq部分占太多，冬兵线明显待遇低了

作者: dreamcast 时间: 2021-6-10 16:35

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原帖由 @蓝蓝的天于 2021-6-9 15:59 发表
说真的，漫威电影之后，这旺达和幻视，以及冬兵和猎鹰都够烂的了，给隔壁神盾局提鞋都不配，有钱给那边让那边弄下不好么。

神盾局最后一季穷到外景都拍不起，编剧脑洞大开搞出个地球爆炸人类全灭未世剧情，沦为情景剧后居然还挺好看~

作者: 蓝蓝的天 时间: 2021-6-10 17:18

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原帖由 dreamcast 于 2021-6-10 16:35 发表
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神盾局最后一季穷到外景都拍不起，编剧脑洞大开搞出个地球爆炸人类全灭未世剧情，沦为情景剧后居然还挺好看~

实际上第三季还是第二季最后还挺牛逼，当时妇联2一片骂声，我就感觉有这钱给神盾局主创那多好。

作者: 08914 时间: 2021-6-10 17:21

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我不管你什么政治不正确，预算那么高，动作系拍得这么**难看，全片只有第一开头十分钟空战算是预算在线，到了近身肉搏后，肉眼可见拉胯，比美队二差了十个美队一，这边有中量级格斗冠军GSP在还能拍的那么难看，最后一集演员还被当工具人用完就领便当，真他吗恶心，还有为了省事，说打了新版超级血清不长肌肉，整跟跟小鲜肉似的，哦不对韩国小鲜肉还会练八块腹肌呢，呸，还有这个难看雀斑女针对非战斗人员随意杀害，猎鹰还那么圣母，呸，这剧实顶天就5分

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